Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Голосование

Кто из  героев  на  данный момент НАИБОЛЕЕ СИМПАТИЧЕН

Алва Рокэ
Арамона Герард
Ариго Жермон
Бербрудер Хайнрих
Бонифаций
Валме Марсель
Вальдес Ротгер
Давенпорт Чарльз
барон Дювье
рэй  Жакна
Капрас Карло
Кальдмеер Олаф
Клюгкатер Юхан
Кроунер
Оллар Карл
Надорэа Эйвон
Ноймаринен Рудольф
Ноймаринен  Эрвин
Придд Валентин
Придд  Клаус-Максимилиан
Придд Питер-Иммануил
Альт-Гирке  Лукас
Пьетро
Райнштайнер Ойген
Савиньяк Арно
Савиньяк  Лионель
Савиньяк Эмиль
Салиган-Салиг  Жан-Поль-Раймон
Уилер Антал
Фельсенбург Руперт
Луиджи Фельпский
Эпинэ Робер
Свой вариант
Никто

Автор Тема: Любим. Благородных кавалеров  (Прочитано 57903 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6944
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37200
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #180 : 26 Июл, 2021, 11:23:16 »

Относительно теоремы Наполеона - тут, хотя бы, "есть мнение" (с), что ее Наполеон и сформулировал.
А вот неужели трудно было додуматься проявить уважение к власти и, скажем, назвать аксиому выбора аксиомой Вильгельма II? Или теорему о том, что, якобы, для любых ненулевых целых a, b, c и натурального n>2 не существует решения уравнения an+bn=cn - теоремой короля Людовика?   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5641
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13432
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #181 : 26 Июл, 2021, 12:10:47 »

Относительно теоремы Наполеона - тут, хотя бы, "есть мнение" (с), что ее Наполеон и сформулировал.
А вот неужели трудно было додуматься проявить уважение к власти и, скажем, назвать аксиому выбора аксиомой Вильгельма II? Или теорему о том, что, якобы, для любых ненулевых целых a, b, c и натурального n>2 не существует решения уравнения an+bn=cn - теоремой короля Людовика?
...с соответствующим премионом некоему советнику парламента Тулузы и, возможно, должностью советника столичного парламента. Напомним, что Франсуа Виет эту должность занимал, но у него были такие связи среди гугенотов... Вообще порядковые номера королей сильно портят всякие "аксиомы Вильгельма II". А представим себе "принцип Фридриха II", предложенный Мопертюи - да за это можно и по шапке получить. Самое забавное, что и Эйлер всячески уклонялся от того, чтобы его имя связывали с данным принципом, отдавая Мопертюи всю славу - довольно-таки своеобразную. 
« Последнее редактирование: 26 Июл, 2021, 12:20:03 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6944
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37200
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #182 : 26 Июл, 2021, 12:17:57 »

Знаете, я подчас встречаю даже в своей жизни более серьезные интриги. :)
Ну, а насчет интриг и рисков виконта Сэ скажу, что на его счастье не на этих плечах пока мир держится, не его попечением вертится, не он за него отвечает, поэтому понять, как все это оправдывает или, хотя бы, объясняет его действия тогда или бездействия сейчас мне трудно.
Кстати, а какие интриги, риски и предательства глобального масштаба встретились на личном жизненном пути виконта Арно Сэ?

Эмм.. ну.. он в армии, идёт война. Если с тобой в армии оказывается человек, которому ты не можешь доверять - это всегда риск. Тем более, если ты полагаешь, что ему доверяют руководители, которые на своих плечах как раз много несут.
А вот тут хочется немного пофилософствовать...
Армия - весьма недемократическая структура. Поневоле. Демократической не получается. И если какой-нибудь драгунский капрал Петер Феттеспферд (или теньент Пьер Грошеваль) не доверяет своему (а тем более, не своему) генералу или полковнику - его дело маленькое: заткнуться и служить. Доверяя начальству в лице назначивших генерала маршалов. Ибо альтернативный вариант - предоставить право выбирать себе генералов каждому Грошевалю и Феттеспферду - ничем хорошим для армии не обернется.
Если же Феттеспферд, Грошеваль (или теньент Сэ) имеют сказать что-то веское и обоснованное по поводу доверия полковнику или генералу - они должны высказывать свои обоснованные мнения и подозрения в установленном порядке. Ибо если каждый драгунский капрал или теньент начнет самочинно исправлять ошибки генералов и маршалов - армия превратится в неуправляемый бардак (не в организованный публичный дом, замечу, а именно в то, что я сказал).     
Оно, конечно, если найдется гениальный полковник, твердо знающий, что данный конкретный генерал неправ, действия данного конкретного генерала здесь и сейчас угрожают неминуемой локальной катастрофой, а возможности действовать в установленном порядке дефицит времени не предоставил - тогда другое дело. Никакого отношения к вопросу доверия и/или недоверия теньента к чужому полковнику в районе ставки действующей армии  не имеющее.
Поэтому если капралы Фетесспферды, теньенты Грошевали или Сэ и прочие начинают отстаивать свои мнения о достоинствах и недостатках вышестоящих офицеров, назначенных свыше, силовыми методами и/или публичными истерическими воплями - они нарушают ту самую субординацию, на которой основана управляемость армии.   Даже если в их сознании это обусловлено тем, что глупое начальство подвергло их риску, поставив где-то неподалеку от них недостойного полковника. 
А вот интересно: если бы истерику в адрес Придда закатил не теньент виконт Сэ, сын маршала Савиньяка, брат маршала Савиньяка, брат маршала Сэ, а какой-нибудь безвестный теньент Грошеваль, к его поведению тоже отнеслись бы столь снисходительно?
И столь же интересно: а если бы бравый виконт, сыграв в практически беспроигрышную лотерею, убил бы неприятного ему полковника на дуэли - как бы выглядела его дальнейшая судьба и какими были бы дальнейшие события?
Может, подумав над ответами на эти два вопроса, можно будет понять, отчего тихое "спускание на тормозах" с ожиданием, что все само рассосется и шуточками про шляпу - это не самая достойная модель поведения?
 


Да и не в доверии дело - у юного Сэ, который вырос в уверенности, что нужно хорошо себя вести, маму слушать и кашку кушать, быть честным и прямым - и все дальше само приложится, случился обычный культурный шок: ему показалось, что обнаружился другой, не столь честный и прямой путь к преуспеянию. А поскольку самоуверенность не позволила ему усомниться в себе и своих выводах - он пошел лечить шок методом исправления действительности в соответствии со своими (уж какие у него были) представлениями о ней.   
« Последнее редактирование: 26 Июл, 2021, 12:23:28 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6944
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37200
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #183 : 26 Июл, 2021, 12:23:51 »

Относительно теоремы Наполеона - тут, хотя бы, "есть мнение" (с), что ее Наполеон и сформулировал.
А вот неужели трудно было додуматься проявить уважение к власти и, скажем, назвать аксиому выбора аксиомой Вильгельма II? Или теорему о том, что, якобы, для любых ненулевых целых a, b, c и натурального n>2 не существует решения уравнения an+bn=cn - теоремой короля Людовика?
...с соответствующим премионом некоему советнику парламента Тулузы и, возможно, должностью советника парламента города Парижа. Напомним, что Франсуа Виет эту должность занимал, но у него были такие связи среди гугенотов...
Вот-вот...
И никому и никак не пришла бы в голову мысль о том, что это подрывало бы  устойчивость трона.

Относительно теоремы Наполеона - тут, хотя бы, "есть мнение" (с), что ее Наполеон и сформулировал.
А вот неужели трудно было додуматься проявить уважение к власти и, скажем, назвать аксиому выбора аксиомой Вильгельма II? Или теорему о том, что, якобы, для любых ненулевых целых a, b, c и натурального n>2 не существует решения уравнения an+bn=cn - теоремой короля Людовика?
...с соответствующим премионом некоему советнику парламента Тулузы и, возможно, должностью советника столичного парламента. Напомним, что Франсуа Виет эту должность занимал, но у него были такие связи среди гугенотов... Вообще порядковые номера королей сильно портят всякие "аксиомы Вильгельма II". А представим себе "принцип Фридриха II", предложенный Мопертюи - да за это можно и по шапке получить. Самое забавное, что и Эйлер всячески уклонялся от того, чтобы его имя связывали с данным принципом, отдавая Мопертюи всю славу - довольно-таки своеобразную.
Кстати, даже в музыке, в которой подчас все же, как минимум, в посвящениях, дань властям предержащим отдавалась немалая, подчас, даже весьма и весьма солидная, знаменитая тема, предложенная одним королем (по совместительству - знаменитым полководцем и первой флейтой королевского оркестра)  одному композитору для обработки (в результате чего этот самый композитор написал на предложенную тему знаменитый совершенством контрапункта цикл музыкальных произведений) именуется просто: "Königliche Thema". Иногда, отдавая дань языку культуры - "Thema regium". Без имени и порядкового номера.   
« Последнее редактирование: 26 Июл, 2021, 12:29:46 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5641
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13432
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #184 : 26 Июл, 2021, 12:30:51 »

Если же Феттеспферд, Грошеваль (или теньент Сэ) имеют сказать что-то веское и обоснованное по поводу доверия полковнику или генералу - они должны высказывать свои обоснованные мнения и подозрения в установленном порядке.
И на то есть процедура. "Покорнейше прошу направить меня на батальонный рапорт". Батальонный рапорт - это не Schweinfest! А там и полковой, и бригадный...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6944
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37200
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #185 : 26 Июл, 2021, 12:35:54 »

Если же Феттеспферд, Грошеваль (или теньент Сэ) имеют сказать что-то веское и обоснованное по поводу доверия полковнику или генералу - они должны высказывать свои обоснованные мнения и подозрения в установленном порядке.
И на то есть процедура. "Покорнейше прошу направить меня на батальонный рапорт". Батальонный рапорт - это не Schweinfest! А там и полковой, и бригадный...
Именно!

В крайнем случае, берется гусь (домашний, отряда утиных), из гусиной попы вырывается перо, достается лист бумаги или иного писчего материала - и рапорт излагается в письменном виде. С подписью. И подается все в том же установленном порядке. И никто не страдает, кроме гуся - но ему не привыкать.
А если нет рапорта, а есть то, что есть - это как раз и будет тот самый вышеуказанный Schweinfest. Противопоказанный армии ка-те-го-ир-чески.     
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Konseki

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 41
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #186 : 26 Июл, 2021, 12:46:03 »

Хамить в глаза, публично и оч-чень громко, твердо, незыблемо и распустив этакий паонский звост, замечу - а извиняться заглазно или тихонько наедине, словно, повторюсь, за мешок картошки торгуешься.
Ну, раз Вы сразу не поняли мысль - объясню.
Буркнуть "прости" наедине или "а если меня убьют - передайте, что я извиняюсь" не столь унизительно, как громко и вслух признаться в том, что был дураком и/или подлецом.
Унижаться вслух при всех Арно не желает (понятно, что унижения Арно не желает Придд - но не в нем дело. Он, конечно же, не может желать унижения  другу). Публично унизить и оскорбить достойного человека виконт Сэ мог и хотел - а самому переживать такое не хочется.
Вот я и говорю: раз уж Арно других в дерьмо макал - пусть сам туда слазит. С головой. Во искупление и во избежание. А также для острастки и для примера другим, эту историю слышавшим. Чтобы не думали, что Савиньякам (или еще кому-то) все можно.

Мне теперь мерещится что-то в духе 13-летних фикрайтеров:

Арно Савиньяк, стоя на самом верху башни, и, давясь шляпой и горькими слезами раскаяния, возопил на всю Кэртиану, стараясь, чтобы его услышал каждый живой и каждый мёртвый, каждый вольный и невольный свидетель его подлейшего поступка до последней букашки и мелкого камешка: "Прости меня, Валя, дуру грешную! Прости, если, сможешь! Олень я паршивый, да будь проклят тот день, когда я сел за баранку этого пылесоса и мой грешный язык!.."

Может, по просьбам трудящихся, киношники сделают подобную сцену, но я очень надеюсь, что в книге её не будет.

..это теперь надо запить можжевеловой валерианкой..
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6944
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37200
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #187 : 26 Июл, 2021, 12:51:14 »

Эх, эрэа Konseki, есть такая чудесная тема в разделе "Таверна "Золотая шпора" - "Миниатюры", называется. Сейчас уже третья того же имени. Зря Вы ее обходите - она слишком медленно пополняется. А жаль. Там весело, и многие (и участники разговора, в том числе) ее любят.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Konseki

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 41
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #188 : 26 Июл, 2021, 12:54:46 »

Эх, эрэа Konseki, есть такая чудесная тема в разделе "Таверна "Золотая шпора" - "Миниатюры", называется. Сейчас уже третья того же имени. Зря Вы ее обходите - она слишком медленно пополняется. А жаль. Там весело, и многие (и участники разговора, в том числе) ее любят.

Мне можжевеловой валерианки не хватит..
Записан

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4084
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7285
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #189 : 26 Июл, 2021, 13:05:34 »

Эх, эрэа Konseki, есть такая чудесная тема в разделе "Таверна "Золотая шпора" - "Миниатюры", называется. Сейчас уже третья того же имени. Зря Вы ее обходите - она слишком медленно пополняется. А жаль. Там весело, и многие (и участники разговора, в том числе) ее любят.

А еще, эреа Konseki была такая тема на старом форуме: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19369.0
Там тоже горячо обсуждали, пожать теньету Сэ руку или все же не...
Ничто не ново под кэртианской луной!
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6944
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37200
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #190 : 26 Июл, 2021, 13:08:24 »

Эх, эрэа Konseki, есть такая чудесная тема в разделе "Таверна "Золотая шпора" - "Миниатюры", называется. Сейчас уже третья того же имени. Зря Вы ее обходите - она слишком медленно пополняется. А жаль. Там весело, и многие (и участники разговора, в том числе) ее любят.

Мне можжевеловой валерианки не хватит..
И еще раз жаль.
Что до можжевеловой или, скажем, кошачьего корня (на гальтарском именовавшегося валерианой оффициналис) - то Вы меня пугаете: неужели же действительно можжевеловка и валерьянка закончились? Неужели вправду погибают целые экосистемы, и мы стоим на пороге массового вымирания? Но ничего, мир пробуждается, и перемены грядут, нравится это кому-то, или нет...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Konseki

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 41
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #191 : 26 Июл, 2021, 13:16:16 »

А еще, эреа Konseki была такая тема на старом форуме: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19369.0
Там тоже горячо обсуждали, пожать теньету Сэ руку или все же не...
Ничто не ново под кэртианской луной!

Я тут-то уже от этой темы устала, тем более, это всё-таки личный вопрос каждого.)
Записан

Konseki

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 41
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #192 : 26 Июл, 2021, 13:20:04 »

Что до можжевеловой или, скажем, кошачьего корня (на гальтарском именовавшегося валерианой оффициналис) - то Вы меня пугаете: неужели же действительно можжевеловка и валерьянка закончились? Неужели вправду погибают целые экосистемы, и мы стоим на пороге массового вымирания? Но ничего, мир пробуждается, и перемены грядут, нравится это кому-то, или нет...

Ну вот видите, мы с Вами принципиально разно мыслим! Вы сразу глобально, а я в рамках личной аптечки.)
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6944
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37200
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #193 : 26 Июл, 2021, 13:22:42 »

А еще, эреа Konseki была такая тема на старом форуме: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=19369.0
Там тоже горячо обсуждали, пожать теньету Сэ руку или все же не...
Ничто не ново под кэртианской луной!

Я тут-то уже от этой темы устала, тем более, это всё-таки личный вопрос каждого.)
Протестую. Вопрос о подавании руки лицу, виновному в поедании, покушении на поедание или же угрозу поедания офицерской формы и иного военного имущества - вопрос не личный; он имеет важное общественное значение.
Сегодня он съест свою шляпу. Завтра - свой пистолет. Послезавтра - свою артиллерию. С кавалерией. А потом придут враги - и как воевать без шляп, пистолетов и кавалерии с артиллерией? И с офицерами, переваривающими все перечисленное?
Классика напоминает, что нехватка одного подковного гвоздя может погубить целую армию - как можно после этого подавать руку человеку, покушающемуся на обороноспособность государства?

Что до можжевеловой или, скажем, кошачьего корня (на гальтарском именовавшегося валерианой оффициналис) - то Вы меня пугаете: неужели же действительно можжевеловка и валерьянка закончились? Неужели вправду погибают целые экосистемы, и мы стоим на пороге массового вымирания? Но ничего, мир пробуждается, и перемены грядут, нравится это кому-то, или нет...

Ну вот видите, мы с Вами принципиально разно мыслим! Вы сразу глобально, а я в рамках личной аптечки.)
/*Глубокомысленно*/ ОБщественное начинается с личного, а глобальное - с частного! :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Konseki

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 41
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 37
    • Просмотр профиля
Re: Любим. Благородных кавалеров
« Ответ #194 : 26 Июл, 2021, 13:51:33 »

фок Гюнце, даже если принять в расчёт общественную важность упомянутого вопроса, исключать желание иных лиц осуществлять по отношению к указанному лицу процесс подавания определённой установленным порядком конечности нельзя, ровно как и препятствовать ему в рамках существующего законодательства, поскольку данное действие приведёт к нарушению свободы воли указанных иных лиц в выборе пригодных для пожимания конечностей в соответствии с отсутствием закрепленных в законодательстве критериев категоризации морали, чести, твёрдости и незыблемости, чётко их определяющих без возможности варьирования с учётом личностных характеристик указанных лиц.

Интереснее, чем они заканчиваются.)
Записан