Расширенный поиск  

Новости:

26.07.2022 - в "Лабиринте" появился третий том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Лик победы", повесть "Белая ель" и приложения, посвященные географии, природе и политическому устройству Золотых Земель.

ссылка - https://www.labirint.ru/books/868569/

Автор Тема: Персонажи цикла. Конкурс дураков  (Прочитано 9090 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5142
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30428
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Персонажи цикла. Конкурс дураков
« Ответ #30 : 07 Авг, 2021, 09:06:02 »

Дурак - не тот, кто грубо ошибся. Дурак - тот, кто грубо ошибся, когда  мог не ошибиться и не должен был ошибиться.
Проще говоря, дураком может быть не тот, кто пашет поле поперек постоянно, но и тот кто сделал это единожды, зато масштабно.
Увы, во всех трех моих примерах талантливые и заслуженные люди грубо ошибились, когда  могли не ошибиться и не должны были ошибиться.
Но вот видит Создатель, не дураки они :)
Создатель видит, но не признается...
Тут вопрос не в том, допущена ли ошибка, а в том, мог ли и должен ли был в реальной ситуации нормальный человек ее не допустить.

Цитировать
Впрочем, упомянутый выше Наполеон пахал поле поперек регулярно и масштабно - зато талантливо (местами гениально) и с профессиональным блеском. И за это многие его дураком не считают
Воистину. Ибо бывают гениальные дураки и дурацкие гении :)
Именно.
Дятел долбит дерево профессионально, умело, находчиво - но умен ли дятел?

Цитировать
А насчет Ремера - просто-таки больно читать. Вот если бы нас с Вами поместить в мир, в котором скорость света 220000км/с, нам бы там не понравилось (если бы успело).
Так не помещали же. Уже в нем сидим. За время сидения к скорости этой привыкли хоть меряй ее, хоть нет... Чай не римановой геометрией у себя в саду пользуемся :)
Не-а. Живем при большей. А при ремеровой не получилось бы
Как и с римановой геометрией: ведь почему у нас в саду не риманова геометрия? Потому что с римановой сада бы не было. Не успел бы вырасти.

Цитировать
А ошибся он от неаккуратности.
Правда, на его месте ошибиться могли бы многие.
Вот! А мог же и должен был быть аккуратным. Небось дурак :)
А вот должен ли был - это вопрос... Не слишком очевидно, мог ли он оценить необходимую степень аккуратности.

Цитировать
А вообще, проблема того, кого считать дураком и почему, плавно соединилась с проблемой, кого считать умным и за что.
И это возвращает нас к месту обитания профессора Выбегалло.
Счастье есть отсутствие несчастья. Как следствие, умный есть недурак :)
Et vice versa... :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1854
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Персонажи цикла. Конкурс дураков
« Ответ #31 : 07 Авг, 2021, 10:45:50 »

Дятел долбит дерево профессионально, умело, находчиво - но умен ли дятел?
Не надо птичку обижать. Она делает то, для чего её создала мать-природа, и приносит пользу дереву. Вот если человек уподобляется дятлу, он дурак.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5142
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30428
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Персонажи цикла. Конкурс дураков
« Ответ #32 : 07 Авг, 2021, 11:03:42 »

Дятел долбит дерево профессионально, умело, находчиво - но умен ли дятел?
Не надо птичку обижать. Она делает то, для чего её создала мать-природа, и приносит пользу дереву. Вот если человек уподобляется дятлу, он дурак.
/*Осматривается, нахмурив брови*/ Кто птичку обидел?
Да, птичка прекрасно занимается тем, что немногие из нас умеют, и так, как не сумеет никто из нас.
Но все равно вопроса о том, умна ли она, это никак не отменяет.

Или, скажем, возьмем к примеру /*надолго задумывается*/ ну... пусть химика. Или французского полководца конца XVIII  - начала XIX веков.
 Вот он прекрасно занимается тем, что немногие из нас умеют, и так, как не сумеет никто из нас.
Но предрешает ли это ответ на вопрос, умен ли он?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3022
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6640
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Персонажи цикла. Конкурс дураков
« Ответ #33 : 07 Авг, 2021, 11:13:31 »

Дятел долбит дерево профессионально, умело, находчиво - но умен ли дятел?
Не надо птичку обижать. Она делает то, для чего её создала мать-природа, и приносит пользу дереву. Вот если человек уподобляется дятлу, он дурак.
Так ведь тоже не всегда.
"Долбил, долбил, и добился своего." Не дурак.
Ну и масса прочих позитивных высказываний со словом "долбить". В конце концов, даже гранит науки можно не только грызть :)
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4709
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9711
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Персонажи цикла. Конкурс дураков
« Ответ #34 : 07 Авг, 2021, 11:29:33 »

"Долбил, долбил, и добился своего." Не дурак.
Ну и масса прочих позитивных высказываний со словом "долбить". В конце концов, даже гранит науки можно не только грызть :)
И со словом "дурак" тоже. "Я начальник - ты дурак", et vice versa - это ведь об относительности оценок. Или, например об их апостериорности:
"If it's stupid but it works, it isn't stupid" (если оно дурацкое, но работает, оно не дурацкое).
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5142
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30428
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Персонажи цикла. Конкурс дураков
« Ответ #35 : 07 Авг, 2021, 11:33:05 »

Дятел долбит дерево профессионально, умело, находчиво - но умен ли дятел?
Не надо птичку обижать. Она делает то, для чего её создала мать-природа, и приносит пользу дереву. Вот если человек уподобляется дятлу, он дурак.
Так ведь тоже не всегда.
"Долбил, долбил, и добился своего." Не дурак.
Ну и масса прочих позитивных высказываний со словом "долбить". В конце концов, даже гранит науки можно не только грызть :)
Gutta cavat lapidem non vi sed saepe cadendo - капля долбит камень не силой но долгим паденьем.
Капля добилась своего - но умна ли капля?
Mus momorderit cactus non vi sed saepe mordendo - мышка сгрызает кактус не силой но долгим кусаньем...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4709
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 9711
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Персонажи цикла. Конкурс дураков
« Ответ #36 : 07 Авг, 2021, 18:54:17 »

Еще можно глянуть на проблему с другой стороны.

Цитировать
   - А чего тут понимать? - пророкотал жених. - Я хочу жениться на твоей сестре, мужчина о таком спрашивает мужчину. Ну?
   - А... А Монсеньор Рокэ знает?
   - Разумеется, - подтвердил Савиньяк, став еще безмятежней, хотя куда уж больше. Точно на Адриана похож, такой же... дурак!
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5142
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30428
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Персонажи цикла. Конкурс дураков
« Ответ #37 : 07 Авг, 2021, 19:11:07 »

Разносторонний подход к изучению проблемы всегда считается залогом успеха.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 503
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1456
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Персонажи цикла. Конкурс дураков
« Ответ #38 : 19 Ноя, 2021, 17:26:52 »

По предложенному списку. Нет, не вытанцовывается ничего, не впрягаются в ту телегу конь и трепетная лань (Про зебру, лося, носорога и антилопу гну даже говорить не приходится!)
Номинировать на второе место столь разных кандидатов решительно невозможно. Как Лорио Барраска с Адрианом сравнить, а их обоих с Клементом и Альдо? Единственное, что всех объединяет - каждый хоть раз, да дурака свалял. Но прожить некий существенный отрезок жизни, ни разу того дурака не свалямши, не очень-то получается.
Тот же Клемент. Мог он все те мины обойти и стать Великим и Скромным Главгадом? А теми картами, что ему были сданы (в руки и в рукава!) играл вроде как безупречно. "На козырного туза взятки не досталось. Раскладец-с!"
А Вальтер? Его-то за что? Разве что за невыясненные отношения с женой - любимой, между прочим! - после смерти сына. Превращение красавицы в "лахудрию" на его совести.
Алан. Не повезло. Он-то как раз с совестью не в ссоре был, и думать начинал. И даже получалось уже. Но мог ли он поступить иначе?
Несвятые герцоги Окделл. Они тут более чем уместны. Но конкурировать с тем же Сильвестром им как-то неуместно. И ему с ними тоже. Разные номинации. И даже Альдо с ПСЭ и Ричардом бороться за призовые места не должен бы - он всё ж хитрее (Тут просится другое слово, но я его не пускаю!), и манипулировать людьми может,  хоть и далеко не гроссмейстер в данной дисциплине, но всё ж может. Но дураааааак же! Хоть и совсем другой.
Франциск невеликий. С ним легко. Он занимает в этом списке своё законное место. Но вот какое - сказать никак невозможно. Его нет в тексте.  И даже в дополнительных материалах, что на форуме имеются.
Раканы. А они-то как сюда забрели? Раасчётливый интриган, великолепно сыгравший свою игру и почти взявший приз. Ринальди, просто не ожидавший от брата такой подлости. И Эрнани, сделавший всё возможное, чтобы сохранить страну. Эрнани Последний - сыграл теми картами, что ему судьба сдала, практически идеально. Карта просто ему пришла откровенно паршивая.
Зильбешванфлоссе.
 Готфрид. Неплохой кесарь был, думается мне. И союзникам в угоду не желал начинать невыгодную Дриксен войну, и Фридриха справиться подальше от двора сумел... То , что полез таки на Талиг - ну так слишком многое его толкало к войне. Продавили.
Фридрих. Тут почти как с Франциском Вторым. Лично на страницы заглянуть Неистовый не соизволили  :) По всему - вроде как и полный да круглый. Но при этом Хайнрих до поражений его от командования объединёнными силами не пытался отстранить. Выходит, не идеально кругл был Фридрих Неистовый, что-то между ушами имелось.
 Гудрун. Чтобы стать живым знаменем, Лосихе помимо происхождения и фигуры что-то ещё нужно было. То, что под причёской обычно прячется. Потому как другой вариант - кукла на верёвочках - вроде как к ней не относится.
Юлиана. Понятно, что далеко не Арлетта. Но дурой её назвать - не в сердцах, не по какому отдельному эпизоду - вряд ли сможет даже откровенный недоброжелатель. Мне лично подобные люди не нравятся, границы моего личного пространства священны и нарушать их даже с самыми благими намерениями нельзя. Но понять "заботливую бабушку" (независимо от возраста) могу.
Дьегаррон с Адрианом. Упустили любовь свою. Ну и дураки! В эпизоде. Но отнюдь не в жизни своей в целом.
Старшие М&К. Грамотные управленцы, несколько себя переоценившие и решившие откусить больше, чем проглотить могли. Ну и недооценившие окружающих. Сколько таких было, сколько таких ещё будет...
Эстебан. Тоже не дурак. Опыта только не хватило понять, где можно золотой молодёжи гадить, а где очень не рекомендуется.
Манрик Младший. Тоже дураком не назвать. Жертва папиных амбиций и своего характера.
Беатриса. Дура конечно. Но отнюдь не уникальная. И не уверен, что в призы на конкурсе попадает.



А ещё, кроме уже упомянутого Понси с его пнём, не хватает Дубового Хорста.

Записан

zloradovich

  • Граф
  • ****
  • Карма: 67
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 265
  • У меня нет ничего кроме логики
    • Просмотр профиля
Re: Персонажи цикла. Конкурс дураков
« Ответ #39 : 20 Ноя, 2021, 11:16:54 »

 Gileann, вы правы, в этих книгах дураков почти нет. Ну, Ричард Окделл по сравнению с другими глуповат, но учитывая его возраст и его прошлое, нет ничего удивительного, что его использовали. На его месте выстоял бы кто-то посильнее умом или духом, но он оказался просто обыкновенным.

   Вот в книге "Ветер и вечность" был однозначный злобный идиот, но из третьестепенных персонажей, который всех грабил и раскулачивал, а потом его маршал Капрас из пушек на площади.

  Colombo, если оценивать персонажей романа по принципу "дуракам везет" то с некоторыми парадокс получается. Кто у нас самый везучий? Рокэ Алва, которому везет как в делах серьезных так и в мелочах. Он никогда не попадает в нелепые ситуации. Ему на голову ни разу не нагадила птичка, ему на колени ни разу не вылилась тарелка супа, ни разу он не сел в забытое кем-то на стуле пирожное!
   И как при такой везучести он еще до сих пор умный?
   А вот еще ходит давно в народе поверье, что если везёт в чем то важном то не везёт в мелочах и наоборот. Крупное и мелкое везение как бы несовместимы. А везение в важном Рокэ Алве весьма помогало. Там же на поле боя вокруг него пули-дуры посвистывают, картечь роями летает, за всеми не уследишь.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3906
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6034
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Персонажи цикла. Конкурс дураков
« Ответ #40 : 20 Ноя, 2021, 13:29:56 »

Ну, раз тема ожила, добавлю ещё одного, по-моему, вполне заслужившего звание дурака,
Оскар Феншо. Его отчего-то позабыли.
А если учесть определение уважаемого эра фок Гюнце
Дурак - не тот, кто грубо ошибся. Дурак - тот, кто грубо ошибся, когда  мог не ошибиться и не должен был ошибиться.
Проще говоря, дураком может быть не тот, кто пашет поле поперек постоянно, но и тот кто сделал это единожды, зато масштабно.
Оскар соответствует. Он не понимает совершенно ясных и недвусмысленных посылов, предупреждений, разъяснений и приказов. Он по дурости жизни лишился (возможно, это тянет на масштабность  ::) ).
Цитировать
– Итак, Феншо, что вам угодно?
– Мои люди устали от этой прогулки.
– Мы уже говорили об этом, – напомнил Проэмперадор. – Трижды.
– Четырежды, – поправил внезапно охрипший Феншо.
– Тем хуже, значит, вы на редкость непонятливы. Не лучшее качество для генерала, хотя перевязь мало что меняет. У генералов частенько остаются капитанские мозги.
Мало того, что Феншо чуть не угробил своих подчинённых, так ещё и сделал это по совершенно дурацкой причине. Очень ему хотелось доказать, что он моложе, перспективнее и сообразительнее Алвы, а стало быть - более подходит Катарине. Ну не дурак?
« Последнее редактирование: 20 Ноя, 2021, 13:38:56 от Akjhtywbz22 »
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5142
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30428
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Персонажи цикла. Конкурс дураков
« Ответ #41 : 20 Ноя, 2021, 15:14:21 »

А также:
- самоуверенность;
- неспособность к комплексному объективному анализу окружающего мира ("наши лошади лучше, а мушкеты бьют дальше" Ага. Анализ. На основе которого можно попереться неизвестно куда и там завалиться дрыхнуть. Видимо, дальнобойные мушкеты с хорошими лошадьми работают одновременно комплексами тактической разведки и автоматизированными охранными системами). Да и вообще, неспособность "играть за противника" признаком интеллекта не является, зато является наоборот;
- незнание элементарных вещей, относящихся к выбранной профессии и неспособность самостоятельно до них додуматься (это, в частности, про боевое охранение и его адекватность).
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Форей

  • Граф
  • ****
  • Карма: 42
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 261
    • Просмотр профиля
Re: Персонажи цикла. Конкурс дураков
« Ответ #42 : 20 Ноя, 2021, 21:55:50 »

А также:
- самоуверенность;
- неспособность к комплексному объективному анализу окружающего мира ("наши лошади лучше, а мушкеты бьют дальше" Ага. Анализ. На основе которого можно попереться неизвестно куда и там завалиться дрыхнуть. Видимо, дальнобойные мушкеты с хорошими лошадьми работают одновременно комплексами тактической разведки и автоматизированными охранными системами). Да и вообще, неспособность "играть за противника" признаком интеллекта не является, зато является наоборот;
- незнание элементарных вещей, относящихся к выбранной профессии и неспособность самостоятельно до них додуматься (это, в частности, про боевое охранение и его адекватность).

Полностью согласен, но тогда встает вопрос: если высшим распорядителем всех армейских дел Талига уже лет шесть являлся Алва, то как он такого идиота сделал генералом?
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3906
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6034
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Персонажи цикла. Конкурс дураков
« Ответ #43 : 21 Ноя, 2021, 00:24:59 »

Цитировать
если высшим распорядителем всех армейских дел Талига уже лет шесть являлся Алва, то как он такого идиота сделал генералом?
Генералом Оскара сделал маршал Ги Ариго.
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5142
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 30428
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Персонажи цикла. Конкурс дураков
« Ответ #44 : 21 Ноя, 2021, 00:39:32 »

А также:
- самоуверенность;
- неспособность к комплексному объективному анализу окружающего мира ("наши лошади лучше, а мушкеты бьют дальше" Ага. Анализ. На основе которого можно попереться неизвестно куда и там завалиться дрыхнуть. Видимо, дальнобойные мушкеты с хорошими лошадьми работают одновременно комплексами тактической разведки и автоматизированными охранными системами). Да и вообще, неспособность "играть за противника" признаком интеллекта не является, зато является наоборот;
- незнание элементарных вещей, относящихся к выбранной профессии и неспособность самостоятельно до них додуматься (это, в частности, про боевое охранение и его адекватность).

Полностью согласен, но тогда встает вопрос: если высшим распорядителем всех армейских дел Талига уже лет шесть являлся Алва, то как он такого идиота сделал генералом?

"Я не говорил, что этот француз намеревался убить генерала Монка, а только – что он хотел устранить его. Каждое слово во французском языке имеет определенное значение, и дворяне хорошо понимают его". (А. Дюма)
Покажите, пожалуйста, где в процитированных Вами моих словах содержится слово "идиот".

Кстати, академиков, генералов, мореплавателей и/или плотноков чинами жалуют обычно не за ум, а за определенные достижения в профессиональной деятельности. В результате, замечу, в каждой из этих категорий могут найтись при случае дураки с несомненными заслугами, к примеру,  в области многомерного вариационного исчисления, дифференциальной геометрии и топологии, теории групп и алгебр Ли - или в областях тактики и государственного управления одновременно.
 
« Последнее редактирование: 21 Ноя, 2021, 00:53:07 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"