Печать

[Милена]

Почему Вы приравниваете плевать на чернь и застрелил? Если б ему было плевать, он бы и слушать не стал про избиения и прочее. И разговаривал бы не так, если б вообще разговаривал.
Плевать - это когда к черни не относятся как к людям стоящим внимания и считают ниже своего достоинства вообще тратить время на этих вот. А застрелил - это методрешения проблемы с поправкой на время и военное время.

Потому что все это просто его желания. Или вы действительно считате, что на весь город там был один такой, который жену бил? Особенно "с поправкой на время и военное время", как вы изволили выразиться. Да там в таком случае надо треть города расстрелять, как минимум.

Все это еще в первой книге помнится прекрасно выразил, кажется Коннер, в разговоре с Окделлом, когда сказал, что Альва одинаково относится ко всем: и к простолюдинам, и к дворянам. Жестко, скоро на расправу, требовательно,подгоняя под свои нужды, с тем, кого посчитал адекватным, уважительно, но подход не меняется в зависимости от социального статуса.

Это точка зрения Коннера, не более. Который с Алвой водки не пил, детей не крестил и знал его от силы два месяца. Феодальный политес Ворон вполне себе соблюдает, когда он не на войне.

Да никто, вроде, не делает из Альвы и Вадьдеса борцов за революции и всеобщее равенство, землю крестьянам, заводы рабочим, сами в монастырь. Феодальный политес тоже можно соблюдать по-разному. Можно как Салтычиха, а можно относясь по-человечески. Можно так, что хижину дяди Тома напишут про тебя, а можно так, что чернокожая няня - самый близкий человек. Можно к солдатам с высока и сквозь зубы, а можно чуть не каждого по имени.

С чего собственно начался весь спор? С того, что Робер спасал никому ненужную чернь?

[Flamand]

А Вы что делаете, если Вас толкнут или ударят? Ответьте откровенно, тогда и я раскрою Вам свой маленький женский секрет.

Лично я действую исключительно в рамках закона - вызываю милицию.
Что же до действий Вальдеса - так он просто делает что ему вздумается и плевать ему на избитых женщин детей, торговцев и прочее. Особенно хорошо там с повешением чиновников, единственная вина которых, что они слушали свое начальство, а не бросались с перочинным ножичком на солдат Заля, в стиле японских камикадзе.

С чего собственно начался весь спор? С того, что Робер спасал никому ненужную чернь?

Никому не нужную чернь с точки зрения Алвы, Савиньяка и прочих герцогов/графов. А мне тут бросились доказывать какие они все добрые и прям мухи не обидят и для них что последний крестьянин, что лучшие дворяне - все едино.

[Ilona]

Факт, факт. И дело тут не только в "оригинальных" мнениях (которые на 90% совпадают с обычной повесточкой фантлабов и оэголиков). Вы на методологию посмотрите. Товарищ сперва спрашивает "кто относится к простолюдинам как к равным", а получив ответ, тут же переобувается в прыжке и начинает спорить с им же выдуманным тезисом про человеколюбие и аж "современных интеллигентах".
С повесткой фантлаба незнакома, вам виднее. Но да, выдумывание всякой ерунды за собеседника - признак действительно верный.

На мой взгляд, эта вставная история - для иллюстрации той мысли, что, истребив бесноватых, будет рано успокаиваться: бывает и вменяемая сволочь ничуть не лучше.
Вменяемая сволочь бывает, конечно, но вопрос открыт. Вальдес не репортёр, мы не знаем, что он почувствовал. Зато знаем, что Руперт эту братию чувствует, даже когда никаких внешних признаков нет. Может, и у Ротгера такая же способность есть.

[Akjhtywbz22]

А Вы что делаете, если Вас толкнут или ударят? Ответьте откровенно, тогда и я раскрою Вам свой маленький женский секрет.

Лично я действую исключительно в рамках закона - вызываю милицию.

Странно, а как же "око за око"? Сами в глаз дать опасаетесь?..
И кстати, священник именно что полицию вызвал - в силовые структуры обратился, в самые высшие. Сила у Вальдеса точно есть, очень даже законная, по Проэмперадорству и по крови. А если бы носители древней Силы проходили мимо унижений слабого, безнаказанно творили зло просто по своему хотению - за такую низкую моральность Абсолют бы пересадил Силу вместе с кровью куда-нибудь в другой горшок.

[Flamand]

Странно, а как же "око за око"? Сами в глаз дать опасаетесь?..

Само-собой опасаюсь.

[Мальк, просто Мальк]

Зато знаем, что Руперт эту братию чувствует,

Только когда она уже дошла до кондиции. Неактивированную -- нет.
В противном случае ценность Селины была бы не так велика.

за такую низкую моральность Абсолют бы пересадил Силу вместе с кровью куда-нибудь в другой горшок.

Ну, это Вы увлеклись, в пылу спора. Абсолют, уонечно, учитывает при выборе кандидата и мораьность, но когда выбор беден - приходится лопать что дают. И пересадить потом уже никак не может, пока реципиент жив. Анри-Гийом вон сколько протянул, хотя с ним давно уже было ясно всё - и Сила до конца оставалась при нём.

[Ilona]

Только когда она уже дошла до кондиции. Неактивированную -- нет.
Именно неактивированную.

- Лучше голод, чем безумие, - отмахнулся Оксхолл. - Вы не сочтете за труд передать моё письмо регенту?
Руперт кивнул. Его любезность находилась при последнем издыхании, и это лейтенанту не нравилось. Очень. Бесноватым числился Оксхолл, однако он был спокоен, как Райнштайнер, зато Руппи будто кошки под руку толкали. Арестант, впрочем, счел кивок знаком нарождающейся симпатии и перевел разговор на Тарму, вернее на бывших сослуживцев, к которым не имел никаких претензий, пусть и не мог сдержать понятной горечи. (стр. 120)

За остальными не замечено, но, возможно, Вальдес такое же исключение. А ценность Селины и Герарда - в том, что они эту сволочь активируют.

[karno]

Недавно перечитывал первую книгу и мне показалось, что если бы в переиздании убрали смертную казнь за неудачное проэмперадорство, то ничего бы принципиально не поменялось. Потеря репутации в случае неудачи влечет те же последствия. Первые две книги остаются моими любимыми и в серии и в жанре, то что они немного "пересолены" их нисколько не портит.

[Мальк, просто Мальк]

- Лучше голод, чем безумие, - отмахнулся Оксхолл. - Вы не сочтете за труд передать моё письмо регенту?
Руперт кивнул. Его любезность находилась при последнем издыхании, и это лейтенанту не нравилось. Очень. Бесноватым числился Оксхолл, однако он был спокоен, как Райнштайнер, зато Руппи будто кошки под руку толкали. Арестант, впрочем, счел кивок знаком нарождающейся симпатии и перевел разговор на Тарму, вернее на бывших сослуживцев, к которым не имел никаких претензий, пусть и не мог сдержать понятной горечи. (стр. 120)

Так Оксхолл и был уже активирован. Равно как и встреченный позже интендант, и адъютант в ставке.
Активация не в том ведь непременно состоит, что субект бросается на всех с немотивированной агрессией.  Некоторые могут сохранять внешнее спокойствие и после утраты тормозов.

[Ilona]

Активация не в том ведь непременно состоит, что субект бросается на всех с немотивированной агрессией.  Некоторые могут сохранять внешнее спокойствие и после утраты тормозов.
Так откуда мы знаем, кем был товарищ, казнённый Вальдесом? Может, как раз бесноватым в стадии покоя? Селины/Герарда рядом не было, чтобы проверить.

[Мальк, просто Мальк]

Так откуда мы знаем, кем был товарищ, казнённый Вальдесом? Может, как раз бесноватым в стадии покоя? Селины/Герарда рядом не было, чтобы проверить.

А вспомните, как тот же Вальдес, заподозрив бесноватого в "Иване Никифоровиче", - не будучи Селиной, таки довёл его до срыва и только потом повесил? В целях наглядности, вероятно.
Вроде бы ничто не мешало повторить то же самое и здесь.

Технически данный садист, наверно, мог быть бесноватым, но раз уж Хозяйка не дала на никаких намёков - это предположение кажется несколько излишним. Тем более что к оценке эпизода оно ровно ничего не добавляет.

[Akjhtywbz22]

за такую низкую моральность Абсолют бы пересадил Силу вместе с кровью куда-нибудь в другой горшок.

Ну, это Вы увлеклись, в пылу спора. Абсолют, уонечно, учитывает при выборе кандидата и мораьность, но когда выбор беден - приходится лопать что дают. И пересадить потом уже никак не может, пока реципиент жив. Анри-Гийом вон сколько протянул, хотя с ним давно уже было ясно всё - и Сила до конца оставалась при нём.

Я не имела в виду, что прилетит самому аморальному носителю Силы, но то, что пересаживал Абсолют ростки в новую семью.
Потому я думаю, что в роду Эпинэ и Савиньяков в ходу были высокие моральные принципы, раз уж столько тысяч лет они похожи друг на друга во многих поколениях как горошины в стручке

[Akjhtywbz22]

Странно, а как же "око за око"? Сами в глаз дать опасаетесь?..

Само-собой опасаюсь.

Само-собой.
А что же оставалось делать бедной запуганной и забитой женщине? А малышке? Они ведь не могли позвонить в 02. И в глаз дать муженьку Лилиан не могла, опасалась. За ребёнка в том числе, чтобы не было ещё страшнее. Так бы и жила. Сколько удалось бы. Если бы не священник, влюблённый в Лилиан, эти жертвы страдали бы, соседи молчали, скот наслаждался властью и безнаказанностью.
Может быть пример скоропостижного ухода Вальдесом Гуго другим наукой будет.
А Вальдес так размышлял о произошедшем:

"О пристреленном Гуго, вернее, о десятках и сотнях вполне живых мерзавцев, которым, чтобы расцвести пышным цветом, нужна не сама скверна, а возведённое в обычай зверство, без которого в нынешней заварухе не обойтись. Единственное, что может спасти, это скорость. "Бесноватых" нужно передавить прежде, чем к вербовщикам потянутся любители чужого страха. Этим и займёмся, а философия ждёт."

[Мальк, просто Мальк]

Я не имела в виду, что прилетит самому аморальному носителю Силы, но то, что пересаживал Абсолют ростки в новую семью.

Если Вы имеете в виду, что Абсолют сознательно стимулировал рождение у нехорошего эоория побочных детей, чтобы наследник Силы в другой семье воспитывался, - это тоже довольно сомнительно. Оно и без него прекрасно происходит.

Потому я думаю, что в роду Эпинэ и Савиньяков в ходу были высокие моральные принципы, раз уж столько тысяч лет они похожи друг на друга во многих поколениях как горошины в стручке

Да. Но я бы несколько переставил акценты. Поскольку у них действительно высокие принципы - была повышенная вероятность, что законного сына воспитают более подходящим для Абсолюта, чем побочного. А в других семьях - наоборот. При равном даже проценте побочных. То есть внутренняя селекция, проводимая (невольно) самой семьёй, а не Абсолютом.

[Flamand]

Само-собой.
А что же оставалось делать бедной запуганной и забитой женщине? А малышке?

Ну теперь их будет лупить не богатый лавочник, а бедный священник.