Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Казнь Робера Эпине.  (Прочитано 24128 раз)

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -150
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #15 : 02 Сен, 2021, 23:08:03 »

Полагаю что известна - в конце-концов ведь именно простым служакам и чиновникам выполнять королевские требования Проэмперадора.
Во-первых, какой процент от этой публики они составляют? Подозреваю, что ничтожный. Во-вторых, даже этой категории необязательно обладать познаниями мэтра Инголса.
Даже не знаю. Талиг представлен правовым государством с развитой системой законов.
Записан

Милена

  • Барон
  • ***
  • Карма: 88
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 143
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #16 : 02 Сен, 2021, 23:29:46 »

А широкой публике вообще объявляли, что Эпине теперь не мятежник с непонятным статусом, а вполне себе восстановленный в правах герцог и маршал?

Мне кажется с этим было как с Проэмпираторством: прибыл живым и здоровым вместе с Альвой, значит прощен и со всех строн одобрен.
Записан
В любой сказке, которую стоит рассказывать, и которая хоть что-то знает о мире, третье желание исправляет вред, нанесенный первыми двумя.

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4356
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6155
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #17 : 03 Сен, 2021, 00:13:32 »

Интересно, почему Робера Эпине никак не наказывают за Олларию?
Он был назначен Проэмперадором Олларии, эту самую Олларию он успешно проэмперадорил, и по статуту этой должности должен быть казнен - однако его не казнят, не отдают под суд и даже не вспоминают ему об этом?
Как то Вы очень сурово!
Во-первых, никто Эпинэ ничего не поручал, никуда не назначал. Он сам на себя взвалил этот тяжкий крест проэмперадорства. Просто потому что больше было некому.
Цитировать
"Нельзя позволить им думать, что власти больше нет... Так уж вышло, что в пределах Кольца Эрнани единственный маршал и родич новорожденного принца - я. Если Ноймаринен или Алва захотят свернуть мне шею за то, что я делаю, пусть сворачивают, но пока будет так, как я скажу"
В конце концов, для чего и существуют маршалы, если не для установления и поддержания порядка в армии и вверенном им городе.
Никаких конкретных обязательств на него возложено не было. В момент смерти королевы Робер чётко понимал, что слухи об убийстве регента вызовут волнения и беспорядки. А для их пресечения нужен был кто-то, чьи приказы будут выполняться беспрекословно, вот Робер и назвался Проэмперадором. Закрыл дворец, провёл дознание, постановил, какую информацию довести до горожан.
Цитировать
"Я не хочу, чтобы горожане принялись искать убийцу. Не думайте... Дело не в Диконе, то есть не только в Диконе. Я не хотел бы, чттобы толпа разорвала даже Штанцлера, а люди на взводе, хотя кому я это рассказываю? Мы не можем подливать масло в огонь - наша королева умерла от естественных причин"
Во-вторых - если бы не скверна, у олларианцев был бы шанс дождаться подхода армии и установления законной власти законного следующего регента. Для этого Эпинэ делал всё возможное. Даже умнейший и мудрый Левий не смог бы лучше успокоить и удерживать горожан и военных в узде, хотя у него немалый отряд хорошо обученных воинов был с собой.
Когда скверна стала выплёскиваться неудержимо, её уже и Алва вряд ли бы смог удерживать, или бы погиб от кровопотери.
В-третьих - организация успешного исхода неосквернённых горожан - огромная заслуга Робера. Людей собрали, вывели, защищали, сражаясь не на жизнь, а на смерть. И он не просто покинул Олларию, а сумел вывести оттуда огромное количество народа, вывез казну, регалии и маленького принца. Таким образом, обречённый город был покинут, но королевская власть и столица может быть восстановлена в том месте, где находится король.
В-четвёртых, в отличие от Окделла, Эпинэ тратил свои сбережения от подарков Альдо на помощь горожанам и жалованье военным, всячески поддерживал армейскую дисциплину.  Это способствовало сохранению в городе боеспособного и преданного маршалу гарнизона. Об этом поставщики товаров и коммерсанты наверняка докладывали за пределами Олларии кому нужно.
В-пятых - Проэмперадорство подразумевает почти королевские полномочия, и если  это не разовое конкретное поручение,  то пожизненная обуза, освободить от него может лишь король, а не регент. Не знаю, вправе ли регент отдать приказ о казни Проэперадора, не исполнившего взятые на себя обязательства.
Поскольку  и Алва и Ноймаринен не в курсе, а что же именно поручила Катарина Роберу, то и не вправе судить, справился ли он в полной мере. Но они подтвердили полномочия Эпинэ, стало быть сочли, что он выполнил взятые на себя обязательства. Этим двум Проэмперадорам, да и третьему - графу Валмону, видимо понятно, что такое - справляться со взбесившимся городом,  выводить тысячи беженцев, сохраняя им жизнь, успевая ещё и вступать в бои. Опытные они, эти Проэмперадоры, ни словами, ни людьми не разбрасываются понапрасну. Потому каждый из них прислал подтверждение и одобрение действий новоявленного Проэмперадора Олларии.
А широкой публике вообще объявляли, что Эпине теперь не мятежник с непонятным статусом, а вполне себе восстановленный в правах герцог и маршал?

Мне кажется с этим было как с Проэмпираторством: прибыл живым и здоровым вместе с Альвой, значит прощен и со всех строн одобрен.
Катарина, став регентом, прилюдно, в присутствии кардинала Левия, придворных и многочисленных иностранных послов громко объявила, что маршал Эпинэ входит в регентский совет.
« Последнее редактирование: 03 Сен, 2021, 00:24:30 от Akjhtywbz22 »
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -150
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #18 : 03 Сен, 2021, 00:46:06 »

В-третьих - организация успешного исхода неосквернённых горожан - огромная заслуга Робера. Людей собрали, вывели, защищали, сражаясь не на жизнь, а на смерть. И он не просто покинул Олларию, а сумел вывести оттуда огромное количество народа, вывез казну, регалии и маленького принца. Таким образом, обречённый город был покинут, но королевская власть и столица может быть восстановлена в том месте, где находится король.
Да что вам так эти люди-то?
У нас на дворе середина 17-го века, и 90% людей первого и второго сословия держат людей третьего сословия за, простите, навоз под копытами. Время таких веселых личностей как Готфрид цу Папенгейм и Иоганн фон Тилли - что им какие-то лавочники?
Записан

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3306
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6863
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #19 : 03 Сен, 2021, 04:15:22 »

В-третьих - организация успешного исхода неосквернённых горожан - огромная заслуга Робера. Людей собрали, вывели, защищали, сражаясь не на жизнь, а на смерть. И он не просто покинул Олларию, а сумел вывести оттуда огромное количество народа, вывез казну, регалии и маленького принца. Таким образом, обречённый город был покинут, но королевская власть и столица может быть восстановлена в том месте, где находится король.
Да что вам так эти люди-то?
У нас на дворе середина 17-го века, и 90% людей первого и второго сословия держат людей третьего сословия за, простите, навоз под копытами. Время таких веселых личностей как Готфрид цу Папенгейм и Иоганн фон Тилли - что им какие-то лавочники?
Каждый читает свою книгу...
Удачно, что Робер не читал книгу эра Flamand'а :)
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #20 : 03 Сен, 2021, 06:09:14 »

Уважаемая Вера Викторовна по этому поводу в книгах ничего не писала,
Как это не писала? Насколько я помню, письмо регента, назначающее/утверждающее Эпинэ проэмперадором, в тексте приведено полностью.

...С другой стороны, помнится, в тексте говорится, что снять несправившегося проэмперадора может только король, совершеннолетний действующий король, и никто более. Так что даже если бы Робер и вправду не выболнил бы какую-то задачу = на ближайшие лет 12 у него полный иммунитет.
« Последнее редактирование: 03 Сен, 2021, 06:37:24 от Мальк, просто Мальк »
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #21 : 03 Сен, 2021, 06:49:02 »

Ну тут не совсем корректно.
Регент, конечно, не в праве отстранить кого-то от Проэмперадорства, но, вероятно, имеет право провести суд, на котором можно установить, что Проэмперадор в значительной мере нарушил свои обязательства.
Записан

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6116
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8138
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #22 : 03 Сен, 2021, 07:29:21 »

Ну тут не совсем корректно.
Регент, конечно, не в праве отстранить кого-то от Проэмперадорства, но, вероятно, имеет право провести суд, на котором можно установить, что Проэмперадор в значительной мере нарушил свои обязательства.

Вот только никто из властей предержащих в Талиге не считает, что Эпинэ хоть в какой-то мере нарушил свои обязательства, и тем более - что его следует отдать под суд.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 553
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2632
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #23 : 03 Сен, 2021, 08:23:10 »

Вот только никто из властей предержащих в Талиге не считает, что Эпинэ хоть в какой-то мере нарушил свои обязательства, и тем более - что его следует отдать под суд.

И я тоже не считаю.
Действия Робера в Олларии надо рассматривать исходя из аналогии со стихийным бедствием. Он спас тех, кого мог спасти. Остальное - не в его власти.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4356
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6155
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #24 : 03 Сен, 2021, 09:18:16 »

В-третьих - организация успешного исхода неосквернённых горожан - огромная заслуга Робера. Людей собрали, вывели, защищали, сражаясь не на жизнь, а на смерть. И он не просто покинул Олларию, а сумел вывести оттуда огромное количество народа, вывез казну, регалии и маленького принца. Таким образом, обречённый город был покинут, но королевская власть и столица может быть восстановлена в том месте, где находится король.
Да что вам так эти люди-то?
У нас на дворе середина 17-го века, и 90% людей первого и второго сословия держат людей третьего сословия за, простите, навоз под копытами. Время таких веселых личностей как Готфрид цу Папенгейм и Иоганн фон Тилли - что им какие-то лавочники?
Всё правильно - для Альдо, Ричарда, Люра, Айнсмеллера... Именно так они и воспринимали этих людей...
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #25 : 03 Сен, 2021, 09:46:26 »

Во-вторых - если бы не скверна, у олларианцев был бы шанс дождаться подхода армии и установления законной власти законного следующего регента.
С Робером и призывами "Распни его!" более-менее все ясно. Но возникла проблема: не все добрые жители Олларии - олларианцы. Для этого должно быть другое слово, желательно благозвучное. Олларинцы - это жители города Олларино. Олларичи - слишком скрепоносно. Олларогородцы - еще более. Олларийцы? М-м...
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3306
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6863
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #26 : 03 Сен, 2021, 10:04:30 »

Во-вторых - если бы не скверна, у олларианцев был бы шанс дождаться подхода армии и установления законной власти законного следующего регента.
С Робером и призывами "Распни его!" более-менее все ясно. Но возникла проблема: не все добрые жители Олларии - олларианцы. Для этого должно быть другое слово, желательно благозвучное. Олларинцы - это жители города Олларино. Олларичи - слишком скрепоносно. Олларогородцы - еще более. Олларийцы? М-м...

Претория - преторианец; Оллария - олларианец
Бразилия - бразилец (бразильянка); Оллария - олларец (олларианка)
Калмыкия - калмык (калмычка); Оллария - оллар (олларка)
Испания - испанец; Оллария - олларец
Италия - итальянец; Оллария - оллариец
Англия - англичанин; Оллария - олларичанин
Норвегия - норвежец; Оллария - олларижец
Широкий выбор :)
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #27 : 03 Сен, 2021, 10:30:09 »

Тут исходно скорее Христиания - христианец. В Ваших примерах жители стран, а Оллария некоторым образом город. Оллариец ближе всего. Олларичане - слишком видна традиция.
Датчанин в известном польском фильме именовался Дуньчик, но это тоже чересчур. ;)
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3306
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6863
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #28 : 03 Сен, 2021, 10:44:41 »

Тут исходно скорее Христиания - христианец. В Ваших примерах жители стран, а Оллария некоторым образом город. Оллариец ближе всего. Олларичане - слишком видна традиция.
Датчанин в известном польском фильме именовался Дуньчик, но это тоже чересчур. ;)
Первый пример с Преторией - город.
Бразилия - и страна, и город.
Но все эти примеры к тому, что единых правил не просматривается. Хотя...
Валлирия - валлириец
Никосия - никосиец ?
Монровия - монровиец ...
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -150
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля
Re: Казнь Робера Эпине.
« Ответ #29 : 03 Сен, 2021, 11:23:50 »

Уважаемая Вера Викторовна по этому поводу в книгах ничего не писала,
Как это не писала? Насколько я помню, письмо регента, назначающее/утверждающее Эпинэ проэмперадором, в тексте приведено полностью.

...С другой стороны, помнится, в тексте говорится, что снять несправившегося проэмперадора может только король, совершеннолетний действующий король, и никто более. Так что даже если бы Робер и вправду не выболнил бы какую-то задачу = на ближайшие лет 12 у него полный иммунитет.
Там просто письмо с подтверждением проэмперадорства Эпине, ничего более.
Снять да, может только король, это кажется упоминалось в разговоре Лионеля с Инголсом? Но, как верно заметил Lasar, ничего не мешает регенту провести расследование и посадить несправившегося регента в тюрьму - во избежание, так сказать. Более того, здравый смысл предписывает делать именно это - ведь человек, который понимает, что через 12-ть лет его казнят, и который при этом обладает королевскими полномочиями - может наворотить много дел за эти 12 лет.
Записан