Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: О Джастине и политике  (Прочитано 2035 раз)

Konseki

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Re: О Джастине и политике
« Ответ #30 : 03 Окт, 2021, 14:42:49 »

Прочитал тут на досуге "Мистификацию" Тэй. Все больше уверился в прошлой версии, что Джастина никто не убивал, а все случившееся ошибка восприятия младшего поколения Приддов, которому старшие не рассказали правду.

Т.е. он сам напоролся на мой нож, шесть раз самоубился? Не дождавшись разговора с отцом, в собственном доме, осознавая, что его мёртвым увидит мать, сёстры, брат, которых он, как мне кажется, предпочёл бы уберечь от такого зрелища? Мы не так много знаем о Юстиниане, но те характеристики личности, что известны читателю, немного не вписываются в "поужинал-пофехтовал-самоубился". Разве что в письме была какая-то пакость, вынуждавшая принять срочное решение. Но вопрос ещё, удалось ли ему это письмо прочесть.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 499
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2455
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О Джастине и политике
« Ответ #31 : 03 Окт, 2021, 15:07:12 »

В Торке Джастин не особо озаботился разговором с близкими перед попыткой суицида.

Я полагаю, что встреча состоялась и послужила толчком к внезапному порыву Джастина покончить с собой. Этого никто не планировал, но вышло как вышло. Штанцлер скорее всего так и не узнал, что Джастин самоубился и действительно верил, что его убили родственники.
Записан

Konseki

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Re: О Джастине и политике
« Ответ #32 : 03 Окт, 2021, 15:28:43 »

В Торке Джастин не особо озаботился разговором с близкими перед попыткой суицида.

Именно что. Это было вдали от близких и могло быть подано им как смерть на поле боя, что более ожидаемо и менее травматично для их чувств.
Палил только парадный наряд, но это, возможно, было желанием показать - хотя бы себе самому - что смерть есть выбор во имя Талига, а не чего-то мелочного и тривиального.

Я полагаю, что встреча состоялась и послужила толчком к внезапному порыву Джастина покончить с собой. Этого никто не планировал, но вышло как вышло. Штанцлер скорее всего так и не узнал, что Джастин самоубился и действительно верил, что его убили родственники.

У меня почему-то тоже есть ощущение, что Штанцлер сам не очень-то в курсе, что именно произошло. Но убедительных обоснований не имею, увы.
Записан

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5292
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7864
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: О Джастине и политике
« Ответ #33 : 03 Окт, 2021, 19:57:40 »

Я полагаю, что встреча состоялась и послужила толчком к внезапному порыву Джастина покончить с собой. Этого никто не планировал, но вышло как вышло.

То есть Джастин покончил с собой, затем был поднят в виде выходца, попросил Валентина его упокоить (и объяснил, как это следует делать), а на вопрос, кто его убил, ответил, что называть убийцу не хочет, так как любит его. Последнее особенно интересно. И каким образом поднявшая брата Габриэла не только заранее узнала о его намерении покончить с собой, но и успела подготовить и провести обряд, в котором была принесена в жертву украденная собачка герцогини Придд?
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Konseki

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Re: О Джастине и политике
« Ответ #34 : 03 Окт, 2021, 20:10:40 »

Я полагаю, что встреча состоялась и послужила толчком к внезапному порыву Джастина покончить с собой. Этого никто не планировал, но вышло как вышло.

То есть Джастин покончил с собой, затем был поднят в виде выходца, попросил Валентина его упокоить (и объяснил, как это следует делать), а на вопрос, кто его убил, ответил, что называть убийцу не хочет, так как любит его. Последнее особенно интересно. И каким образом поднявшая брата Габриэла не только заранее узнала о его намерении покончить с собой, но и успела подготовить и провести обряд, в котором была принесена в жертву украденная собачка герцогини Придд?

Самовлюблённость - она такая!)) Но, думаю, это не про Юстиниана как-то совсем.
Насколько я понимаю, Габриэла его смерти не ждала, просто быстро среагировала постфактум.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 499
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2455
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О Джастине и политике
« Ответ #35 : 03 Окт, 2021, 20:26:05 »

Про нежелание забирать любимого человека было объяснено в тексте.
Что до Габриэлы, то согласен, что она просто быстро сориентировалась по ситуации и попробовала поднять родного по крови покойника. Успешно, хоть и с плачевным для себя результатом.
Записан

Konseki

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Re: О Джастине и политике
« Ответ #36 : 03 Окт, 2021, 20:59:17 »

Про нежелание забирать любимого человека было объяснено в тексте.
Что до Габриэлы, то согласен, что она просто быстро сориентировалась по ситуации и попробовала поднять родного по крови покойника. Успешно, хоть и с плачевным для себя результатом.

Не могу сказать, что мне ни разу не приходила в голову версия самоубийства. Отчасти в шутку, отчасти серьёзно. Но по-моему это немного не вписывается в психологический портрет.
Плюс ещё момент - сама Вера Викторовна в рассуждениях на тему использует слово "убийство". Не обтекаемое "смерть" или "гибель", а именно "убийство".

Приведённые для примера детективные произведения я тоже читала. Все они сводятся к наличию информации-шелухи, которая мешает сделать правильный вывод и которую необходимо отбросить, чтобы увидеть главное. Но шелуха эта, признаться, так и лезет в глаза.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 499
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2455
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О Джастине и политике
« Ответ #37 : 03 Окт, 2021, 21:12:49 »

Кривой домишко - жертва сама преступник, Загадка Эндхауза - аналогично. Мистификация - убийство считали самоубийством, а у нас может быть обратная ситуация.
Что до того, как Хозяйка называет убийство Джастина, то это не показатель истины.
В психологический портрет Джастина самоубийство вписывается прекрасно - доказаная попытка суицида уже была полгода назад. Для него это возможный и допустимый способ решения проблемы определенного характера. Естественно это не слюнтяйство, а способ защитить интересы семьи.
Записан

Konseki

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Re: О Джастине и политике
« Ответ #38 : 03 Окт, 2021, 21:32:26 »

Кривой домишко - жертва сама преступник, Загадка Эндхауза - аналогично. Мистификация - убийство считали самоубийством, а у нас может быть обратная ситуация.
Что до того, как Хозяйка называет убийство Джастина, то это не показатель истины.
В психологический портрет Джастина самоубийство вписывается прекрасно - доказаная попытка суицида уже была полгода назад. Для него это возможный и допустимый способ решения проблемы определенного характера. Естественно это не слюнтяйство, а способ защитить интересы семьи.

Ну как-то слишком просто получается, если трактовать сугубо подобным образом. Убийца - дворецкий. Точка.

Защищать интересы семьи, убившись на "заднем дворе" родного дома, чтобы твою смерть могли трактовать в том числе не в пользу этой самой семьи - интересный способ защиты. Очень хочется верить, что Юстиниан был умнее и дальновиднее.
Записан

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9113
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8308
    • Просмотр профиля
Re: О Джастине и политике
« Ответ #39 : 04 Окт, 2021, 16:01:06 »

Это не спойлер,  поскольку об  этом в  книге  сказано  давно. Джастина убили, самоубиваться ему после близкого знакомства с Рокэ  в голову бы  не  пришло.  Мало  того,  если бы кто попытался  на него  надавить,   Джастин  бы  рванул  к старшему другу  советоваться  и принимать совместные  меры. И меры были бы приняты.   
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 499
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2455
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О Джастине и политике
« Ответ #40 : 04 Окт, 2021, 17:14:28 »

Эх, такая версия отпала.  ;D
Ну значит тогда все крутится вокруг графа Гирке.

Кстати, а что если с Джастином никто и не планировал встречаться? Вдруг его просто услали куда-нибудь подальше под благовидным предлогом, чтобы у Гирке была не подозрительная причина выйти ночью?
Может это Гирке встретился с человеком от Штанцлера, чтобы передать итоги семейного совета Приддов. Джастин же случайно стал свидетелем встречи и либо Гирке либо его спутник совершили роковой выстрел. А потом граф стал путать следы, изображая что тело Джастина было найдено там, где подбросили письмо (которое Джастин мог даже не найти и не прочесть), несмотря на то, что грязь на сапогах явно противоречит этому.

Может ночная прогулка Джастина, организованная слугами, была нужна для того, чтобы не светить перед ними графа Гирке?
Записан

Konseki

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Re: О Джастине и политике
« Ответ #41 : 04 Окт, 2021, 17:15:22 »

Это не спойлер,  поскольку об  этом в  книге  сказано  давно. Джастина убили, самоубиваться ему после близкого знакомства с Рокэ  в голову бы  не  пришло.  Мало  того,  если бы кто попытался  на него  надавить,   Джастин  бы  рванул  к старшему другу  советоваться  и принимать совместные  меры. И меры были бы приняты.   

У меня в принципе сложилось впечатление, что решение о самоубийстве для него было нежелательной крайностью, а после общения с Рокэ он тем более уверился, что есть лучший выход. И что жизнь Юстиниан вполне любил как таковую, и жить и бороться хотел.

Спасибо большое за разъяснения.
Записан

Konseki

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 22
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 28
    • Просмотр профиля
Re: О Джастине и политике
« Ответ #42 : 04 Окт, 2021, 17:36:47 »

Эх, такая версия отпала.  ;D
Ну значит тогда все крутится вокруг графа Гирке.

Кстати, а что если с Джастином никто и не планировал встречаться? Вдруг его просто услали куда-нибудь подальше под благовидным предлогом, чтобы у Гирке была не подозрительная причина выйти ночью?
Может это Гирке встретился с человеком от Штанцлера, чтобы передать итоги семейного совета Приддов. Джастин же случайно стал свидетелем встречи и либо Гирке либо его спутник совершили роковой выстрел. А потом граф стал путать следы, изображая что тело Джастина было найдено там, где подбросили письмо (которое Джастин мог даже не найти и не прочесть), несмотря на то, что грязь на сапогах явно противоречит этому.

Может ночная прогулка Джастина, организованная слугами, была нужна для того, чтобы не светить перед ними графа Гирке?

Ну и интриган этот Гирке!  :)
Не проще было бы обеспечить потенциальному мешателю крепкий сон, чем выводить туда, где был шанс столкнуться с таким коварным интриганом? И о каком семейном совете речь?
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 499
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2455
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: О Джастине и политике
« Ответ #43 : 04 Окт, 2021, 17:40:33 »

Гирке утром вернулся с семейного совета Приддов, на котором было принято решение сменить политическую сторону.
Джастина убили этой же ночью.
Если бы Гирке ночью отправился искать Габриэлу в одиночестве, это было бы несколько подозрительно, особенно если бы потом вскрылся факт о смене стороны.
А так вроде есть отмазка - сначала Джастин полтора часа бегал по окрестностям и искал сестру и только потом вызвали Гирке. Это подозрений особых не вызывает.
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2609
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15945
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: О Джастине и политике
« Ответ #44 : 04 Окт, 2021, 17:43:07 »

Эх, такая версия отпала.  ;D
Да, трудно покончить с собой выстрелом в спину. Наверно, можно, но очень трудно.
Цитировать
Ну значит тогда все крутится вокруг графа Гирке.
Что интересно, никто не пытается рассматривать версию, что убил Валентин. Хотя формально она фактам никак не противоречит...
Записан