Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Эрвин, Рудольф, Рокэ, Ли - отдельные интересные мнения  (Прочитано 28785 раз)

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -150
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля

Видимо, хамство для таких фламандов - способ самоудовлетворения.
Легко брюзжать, прикрываясь модератором, правда? ;)
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля

Да не сложнее, чем изображать из себя Ричарда Окделла, чему не мешает даже отсутствие герцогского титула.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -150
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля

Хорошо. Подскажите вариант комбинации король, ПМ, кансильер/кардинал, при котором вариант Марселя в кардиналы Вы считаете разумным.
У меня нет своего мнения по этому вопросу - я о таком не думал.
Так что доверюсь идеям Роке в перепеве Лионеля и отвечу так - Марсель будет хорошим кардиналом при раскладе, король - Фердинанд, ПМ - Алва, кансильер - кто-то из сыновей Рудольфа.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4345
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6150
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля

Да не сложнее, чем изображать из себя Ричарда Окделла, чему не мешает даже отсутствие герцогского титула.
Но даже Дикон никогда не опускался до такого базарного хамства. Он всё же был герцогом ::) :)
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Знаете, вообще-то, когда этот субъект жалуется, что ему не дают хамить, "прикрываясь модератором" - это уже нечто вроде стриптиза.
Что еще он окружающим устроит? Каким еще способом попробует отравить атмосферу (проще говоря, публично испортить воздух) на форуме?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля

Но даже Дикон никогда не опускался до такого базарного хамства. Он всё же был герцогом
Да, Окделл выгодно отличался тем, что такие вещи он только думал.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4345
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6150
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля

Но даже Дикон никогда не опускался до такого базарного хамства. Он всё же был герцогом
Да, Окделл выгодно отличался тем, что такие вещи он только думал.
;D
И впрямь... не всегда стоит вслух произносить всё подряд, что думаешь... может и обратно прилететь.  :-X  Не зря же говорят, что "Слово не воробей - не вырубишь топором".
Может и Воробушек слово ласковое и веское сказать... :D
И за Даму можно ответить... :D
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Но даже Дикон никогда не опускался до такого базарного хамства. Он всё же был герцогом
Да, Окделл выгодно отличался тем, что такие вещи он только думал.
Вообще-то, в свое время я мысленно развлекался, представляя, как бы этот... Повелитель вел себя на форуме.
В общем, пока развлекался, жизнь выдавала разнообразные примеры. :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

karno

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: -215
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля

Вообще-то, не совсем: и совершенно изначально кардиналом мог стать только служитель церкви. Другое дело, что для этого он мог быть ordo minor - так называемым, "малым чином", который был ниже чина диакона. Вот когда в XX веке были упразднены ordines minores, тогда, разумеется, автоматически для назначения кардиналом стало необходимым иметь чин не ниже диакона.   

Да, верно подметили. Но сути это не меняет. Даже дьяконом можно стать в одночасье сразу после исповеди, кстати до сих пор, если я ничего не путаю. Прислуживание в храме, особенно в домашнем нередко было частью образования. Это я про католичество. В талиге кардинала назначал король.
Записан
И о чем же вы пишете?
Да как вам сказать... В основном о читателях. Ни о чем другом они читать не хотят.
Стругацкие.

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4345
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6150
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля

Цитировать
В талиге кардинала назначал король.
Но есть ли хоть одна ссылка, пример или цитата, что он назначал "ведать делами церкви" человека НЕ из церковников? Не из людей, мало-мальски разбирающихся в церковных делах? Зачем кому-либо из королей это было бы нужно? Хоть какое-то обоснование можно привести?
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля

Но сути это не меняет
Суть изложена в книге: кардиналом может быть только духовное лицо, ведущее служение. Точка. Все прочие рассуждения - сосание пальца и высасывание из него глупостей.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля

Но даже Дикон никогда не опускался до такого базарного хамства. Он всё же был герцогом
Да, Окделл выгодно отличался тем, что такие вещи он только думал.
;D
И впрямь... не всегда стоит вслух произносить всё подряд, что думаешь... может и обратно прилететь.  :-X  Не зря же говорят, что "Слово не воробей - не вырубишь топором".
Может и Воробушек слово ласковое и веское сказать... :D
И за Даму можно ответить... :D

Так ото ж. Воробей действовал по принципу: а за Даму ответишь!  :D
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

karno

  • Потомственный нобиль
  • **
  • Карма: -215
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 75
    • Просмотр профиля

Я такого в книге не видел. Не было такого и у земного прототипа. Уважаю ваше мнение хоть и не подкрепленное ничем.
Записан
И о чем же вы пишете?
Да как вам сказать... В основном о читателях. Ни о чем другом они читать не хотят.
Стругацкие.

Милена

  • Барон
  • ***
  • Карма: 88
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 143
    • Просмотр профиля

Хорошо. Подскажите вариант комбинации король, ПМ, кансильер/кардинал, при котором вариант Марселя в кардиналы Вы считаете разумным.
У меня нет своего мнения по этому вопросу - я о таком не думал.
Так что доверюсь идеям Роке в перепеве Лионеля и отвечу так - Марсель будет хорошим кардиналом при раскладе, король - Фердинанд, ПМ - Алва, кансильер - кто-то из сыновей Рудольфа.

Где Лионель пересказывал такую комбинацию? На всякий случай сразу привожу цитату.

Пф, элементарно. И на этом форуме не раз обсуждалось.
СВССЗ, глава 9, разговор Лионеля с Рудольфом.
— Возвести на трон Алву… — Ноймаринен пил не торопясь, но вряд ли чувствовал вкус. — Сторонников собралось бы немало.

— Сильвестр не представлял, до какой степени Алва не согласится. Если б дело было сделано, вам бы пришлось вернуться в Олларию.

— Вы обсуждали и это?

— После Октавианской ночи и моего выдворения из дворца. Мы говорили о Манриках, королевской охране и здоровье Сильвестра. Преемника ему в Церкви мы не нашли.

— А где нашли?

— Перед самым отъездом Рокэ решил присмотреться к наследнику Валмонов. Его появление при дворе при его репутации не вызвало бы ни противодействия, ни внимания. Ходил же Иорам Ариго в вице-кансилльерах…


Лионель говорит о возвращении Рудольфа и то, в случае "если дело сделано", то есть созданы все условия для воцарения Алвы (Фердинанд для этого должен умереть), и о Марселе как о замене Сильвестра. Должность не уточняется, но явно подразумевается влияние, сопоставимое с влиянием Сильвестра. При этом его появление при дворе похоже планировалось при текущей на тот момент комбинации. И должность кансильера кстати на момент отъезда  Роке в Фельп была если не вакантна, то как минимум не занята кем-то, кого сложно подвинуть. Плавный прихд к власти Марселя через должность кансильера как раз укладывался в  вариант здоровье Сильвестра пошатнулось, но пока жив.
« Последнее редактирование: 10 Сен, 2021, 14:24:16 от Милена »
Записан
В любой сказке, которую стоит рассказывать, и которая хоть что-то знает о мире, третье желание исправляет вред, нанесенный первыми двумя.

Flamand

  • Барон
  • ***
  • Карма: -150
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 167
    • Просмотр профиля

Суть изложена в книге: кардиналом может быть только духовное лицо, ведущее служение. Точка. Все прочие рассуждения - сосание пальца и высасывание из него глупостей.
Ну да, а Роке с Лионелем - два дурачка, которые прочили Марселя в кардиналы против всех законов.
Или это просто Лионель разводил Рудольфа, как чай в стакане - потому что Роке и Сильвестр к дому времени двинули кони и опровергать ложь Лионеля стало некому.
В принципе имеют право на жизнь и такие версии.  ;D
Записан