Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Вопросы новичков к "старичкам"  (Прочитано 5693 раз)

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 193
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 764
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам"
« Ответ #15 : 11 Февр., 2018, 17:46:52 »

1. А зачем Зегине спешить? Лучше остаться на зимовку и основательно укрепиться. А дальше вспоминаем политику - то что всем вокруг очевидны мотивы Зегины, вовсе не значит что на эти мотивы можно ссылаться, если у Зегины имеется более-менее правдоподобное объяснение.
2. Армии морисков наступали весьма быстро - коммуникации и силы естественно растянулись. Победа при Паоне над незначительными враждебными силами не кажется чем то невероятным.
1. Жителям БЗ ЗЗ примерно так же запретны, как золотоземельцам БЗ. Соответственно силы искоренения Скверны должны бы поспешать с выполнением миссии, не до зимовок. Если всем или хотя бы значительном числу в коалиции понятен замысел Зегины, пусть даже на уровне не подкрепленных фактурой подозрений - это как минимум повод завести уголовное дело в полном соответствии с УПК БЗ  ;D Ну, а если посерьёзнее, то подозрение в намерении нарушить такой запрет - это ведь даже не совсем религиозный, а ещё выше по идее (не верят, а помнят!) - если это не повод/причина для снятия с должности, то что тогда таковым является? Неужели среди шаддов одни Сильвестры собрались - сплошные поборники dura lex set lex?
2. Коммуникации растянуты, часть сил отстала, но у Паоны всё ещё веселее! Армия разбита, причём не единожды, и довольно далеко от столицы. Те остатки, которые всё же сумели опередить наступающего противника, в бой бросать бесполезно - их надо ещё месяц-другой в лучшем случае приводить в порядок - пополнять, перевооружать, сколачивать по новой, новобранцев - школить и шкурить до минимально приемлимого уровня. Новые части? Это не наша Великая Отечественная, обученного резерва нет точка гф! (гф - Гайифа), армий внутренних округов также не наблюдается, да и запредельно дальний аналог генерала Апанасенко тоже не поделился со столицей своими войсками по ста восьми причинам  ;)  Гвардия не выглядит такой уж грозной силой, скорее шаркуны паркетные анн масс. Ополчение? Не смешно! Смазка для холодного оружия багряноземельцев и мишени для их огнестрела! Плюс - а тут аналогия КМК вполне уместна - паника образца московской 16 октября 41 г.  Только оснований для неё ещё больше, и сила с размахом ожидаются соответственно повыше. И на войска перекинуться ей проще простого, а уж если сюда переворот добавить... То, что нужно для свершения коренного перелома в войне!  :)
То есть разбить даже авангард морисков было просто некому и нечем. Нормальный авангард. Только если какой поймавший головокружение от успехов командир свои пару полков на "беззащитную столицу Скверной Империи" кинул, "именинный пирог из начинки людской" приготовил. Тогда да, раскритиковали нарушителя воинской дисциплины и Боевых Уставов  :D И дали Зегине мутной водицы для промысла рыболовного - "враг ещё силён, он смог разгромить Имярек, надо относиться к нему серьёзно, собрать силы, перегруппироваться, дать войскам отдых, после отдыха - подтянуть этих разгильдяев обленившихся, наладить боевую учёбу, опа - а пора на зимние квартиры уже, вот ведь незадача!"  Других вариантов того чуда не вижу.
« Последнее редактирование: 11 Февр., 2018, 23:28:40 от Зануда »
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 151
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 831
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам"
« Ответ #16 : 20 Февр., 2018, 10:58:23 »

Тут созрел вопрос к разбирающимся в генеалогии спрутов.
Каковы шансы у Гогенлоэ получить опеку над малолетними наследниками Приддов в случае смерти Вальтера, Джастина и Валентина?
Имею ввиду перед остальными родственниками.
Вроде как дядя, лояльный к Олларам, на хорошем счету у Сильвестра.
Мне так кажется, что вариант интересный для Гогенлоэ.
Настолько интересный, что можно подумать и об убийстве Джастина, чтобы не дать Приддам замириться с властью, и с сестрой переговорить в Багерлее, чтобы она от мужа и старшего сына отреклась.
Может в деле Джастина надо искать не политический мотив, а обычную жажду наживы в виде управления землями Приддов и организации дальнейшей судьбы наследников Приддов с правильной парой.
Записан

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3682
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6921
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам"
« Ответ #17 : 20 Февр., 2018, 18:57:24 »

Тут созрел вопрос к разбирающимся в генеалогии спрутов.
Каковы шансы у Гогенлоэ получить опеку над малолетними наследниками Приддов в случае смерти Вальтера, Джастина и Валентина?
Имею ввиду перед остальными родственниками.

Когда именно? Между смертями Джастина (396г.) и Вальтера (399г.) прошло три года, и обстановка за это время поменялась кардинально. В год смерти Джастина "семейство Приддов славилось многочисленностью" и, разумеется, при назначении опекуна малолетним Приддам предпочтение было бы отдано одному из братьев отца, вероятнее всего Штефану Гирке, а в случае его смерти - следующему по старшинству. То есть чтобы стать опекуном племянников, Гогенлоэ пришлось бы избавляться от всех старших Приддов, точное число которых неизвестно.

А к 399 году, когда с согласия Сильвестра была начата кампания по уничтожению нелояльной знати, у Гогенлоэ, боюсь, и вовсе не осталось бы шансов стать опекуном наследников - за неимением этих самых наследников. Ибо семейство Приддов от окончательного уничтожение спасло только бегство МиК из Олларии.

Цитировать
Мне так кажется, что вариант интересный для Гогенлоэ.
Настолько интересный, что можно подумать и об убийстве Джастина, чтобы не дать Приддам замириться с властью, и с сестрой переговорить в Багерлее, чтобы она от мужа и старшего сына отреклась.

Если так - а что он делал эти три года? Если бы действительно хотел под видом опекунства распоряжаться состоянием Приддов?

Цитировать
Может в деле Джастина надо искать не политический мотив, а обычную жажду наживы в виде управления землями Приддов и организации дальнейшей судьбы наследников Приддов с правильной парой.

То есть Вы полагаете, что это Гогенлоэ вошёл в соглашение со Штанцлером, и  по его поручению кансилльер сначала устроил так, что Катарина написала письмо Джастину, потом он это письмо подменил, а затем нашёл кого-то, кто шантажом заставил доверенного слугу Приддов Эдуарда доставить поддельное письмо, а его жене Эмилии, камеристке Габриэлы, поручил выманить Джастина в сад, чтобы его там застрелили? А кроме того, этот же неизвестный снабдил того же Эдуарда поддельным открытым листом, якобы подписанным Манриком - и это при том, что подобные открытые письма в Талиге не в ходу, зато широко используются в Гайифе. Что-то для Гогенлоэ сложновато, того же результата можно было бы добиться гораздо меньшими усилиями, не привлекая посторонних. Хотя в том, что к убийству Джастина Штанцлер как минимум приложил руку, сомневаться не приходится, но убила его, а затем попыталась поднять, видимо, всё-таки Габриэла, которая с торжеством заявила сестре, что наконец отомстила за мужа.
« Последнее редактирование: 20 Февр., 2018, 19:23:20 от Dama »
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 151
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 831
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам"
« Ответ #18 : 28 Февр., 2018, 09:55:14 »

Тут рылся в тексте и нашел интересный кусок.
Похороны Левия.

Распахнутые во время службы входные двери разъединяли украшавших створки геральдических коней, даруя вечным противникам передышку. Слева, заслоняя белого жеребца, стоял стройный белокурый дворянин в дорожном платье. Робер едва не принял его за кого-то из Савиньяков, но близнецы были далеко. И все же этого гостя Эпинэ видел и прежде...
Монах, глядя в нарисованный Рассветный Сад, уже произносил последние слова; когда с его губ сорвалось «Мэратон!», человек у двери осенил себя знаком, четко, по-военному, развернулся и вышел...

Уж не явление ли святого Адриана мы наблюдаем? Попрощался с Левием и ушел.
Записан

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2166
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12655
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам"
« Ответ #19 : 28 Февр., 2018, 11:09:02 »

стройный белокурый дворянин в дорожном платье. Робер едва не принял его за кого-то из Савиньяков, но близнецы были далеко. И все же этого гостя Эпинэ видел и прежде...
Насколько я помню, это Пьетро.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 151
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 831
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам"
« Ответ #20 : 28 Февр., 2018, 11:43:51 »

Нет точно не Пьетро.
Робер знает его, так как тот давал показания на суде.
Более того, Робер знает Пьетро по имени.
Записан

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2166
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12655
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам"
« Ответ #21 : 28 Февр., 2018, 12:33:23 »

Робер знает его, так как тот давал показания на суде.
Знает. В смысле, видел три-четыре раза.
Но в переодетом виде - не узнал. Это бывает, и довольно часто.

...Согласитесь, было бы странно, если бы в одно время в одном месте оказались два человека в одинаковой одежды, оба позхожие на Савиньяков.
И еще более странно было бы, если б Пьетро не пришел на похороны Левия.

Валме тоже далеко не сразу его узнал. Стр. 357-358 "Полночи".
« Последнее редактирование: 28 Февр., 2018, 12:38:29 от Dolorous Malc »
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 151
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 831
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам"
« Ответ #22 : 28 Февр., 2018, 13:07:34 »

Возможно и так, хотя мне думается, что Пьетро Робер все-таки бы узнал, ибо встречался не раз. Даже если не на уровне имени, то хотя бы внешне определил бы.
Записан

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7908
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 7778
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам"
« Ответ #23 : 28 Февр., 2018, 13:55:34 »

Возможно и так, хотя мне думается, что Пьетро Робер все-таки бы узнал, ибо встречался не раз. Даже если не на уровне имени, то хотя бы внешне определил бы.

Звякнуло, пахнуло паленым, вспыхнувший мутноватый свет позволил разглядеть колодец со ступеньками и несколько заботливо сложенных у самого входа фонарей. Один, зажженный, стоял у ног виконта, колдовавшего над вторым.
– Значит, – постарался поддержать болтовню Эпинэ, – несломанными шеями мы будем обязаны маркизу… то есть дуксу.
– Я нигде ничего не оставляю, – обиделся с улицы Салиган, – зато я спасаю то, что оставили другие. Не всё, разумеется, всё не спасет даже Капуль-Гизайль.
– За свет благодарите церковников, – объяснил Валме. – Они разыскали лаз и привели его в порядок.
– Церковники? – Робер воззрился на еще одну память Левия. – Вы виделись с… кем-то из Нохи?
– Как и вы. – Виконт начал спуск, но болтать ему это не мешало. – Ступеньки здесь мерзкие, хоть и не гнилые…. Пьетро был на похоронах кардинала, только вы его не узнали. Его трудно узнать, я тоже не сразу понял, но этот Сэц-Гайярэ опустил очи долу. Смотрел-то он на суп, однако ракурс, как выражаются художники, получился самым что ни на есть агнецким… Или агнцким?
– Овечьим, – подсказал дышавший в спину Салиган. – Будь у меня голубые глазки и льняные волосики, мне бы в картах везло еще больше.
– Накладное пузо удобней, – не согласился Валме, – по крайней мере, в мужском обществе. Или не пузо, а что там носил кагетский Бурраз?
– То же, что и мы с Рамоном, – Алва в этот раз шел последним. – Морочить головы надо так, чтобы к тебе намертво прилип ярлык, и желательно поярче. Приятный ход… Прошлый раз я этого не заметил.
"Рассвет"-2
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 151
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 831
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам"
« Ответ #24 : 28 Февр., 2018, 14:07:39 »

Вера Викторовна, спасибо. Ввиду разрыва по времени между книгами не обратил на этот момент внимания.
Записан

Кардинал Рец

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам"
« Ответ #25 : 04 Марта, 2018, 11:07:32 »

Еще немного генеалогии.
Правильно ли я понимаю, что дедом нынешних Савиньяков был тот самый Арно младший, который самый великий маршал среди юбочников?
Тогда получается, что отец братьев Савиньяк, муж Арлетты, вероятно, родился именно в том самом четвертом браке, ради которого Арно Младший вышел в отставку.
Еще вопрос: а известно ли что-нибудь о женщинах, урожденных Савиньяк? Складывается ощущение, что таких не было по крайней мере три последние поколения.
Записан
gutta cavat lapidem

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3682
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6921
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам"
« Ответ #26 : 04 Марта, 2018, 19:23:41 »

Правильно ли я понимаю, что дедом нынешних Савиньяков был тот самый Арно младший, который самый великий маршал среди юбочников?

По годам жизни (271-356) скорее прадедом.

Цитировать
Тогда получается, что отец братьев Савиньяк, муж Арлетты, вероятно, родился именно в том самом четвертом браке, ради которого Арно Младший вышел в отставку.


Вряд ли. В 332 году, когда Первый маршал Савиньяк вышел в отставку, ему уже было за шестьдесят. Не исключено, что Арно Савиньяк, друг по Лаик Мориса Эпинэ и Пьера-Луи Ариго, родившийся, видимо, около 335 года (раньше вряд ли, ведь Анри-Гийом Эпинэ родился в 314-м) и женившийся на Арлетте Рафиано в 358-м, был его внуком от одной из предыдущих жён, вероятнее всего - от первой.

Цитировать
Еще вопрос: а известно ли что-нибудь о женщинах, урожденных Савиньяк? Складывается ощущение, что таких не было по крайней мере три последние поколения.

А о женщинах, и не только из рода Савиньяк, вообще известно очень мало. Их если и упоминают, то в связи с их мужьями.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Кардинал Рец

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 8
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 19
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам"
« Ответ #27 : 04 Марта, 2018, 20:11:08 »


Вряд ли. В 332 году, когда Первый маршал Савиньяк вышел в отставку, ему уже было за шестьдесят. Не исключено, что Арно Савиньяк, друг по Лаик Мориса Эпинэ и Пьера-Луи Ариго, родившийся, видимо, около 335 года (раньше вряд ли, ведь Анри-Гийом Эпинэ родился в 314-м) и женившийся на Арлетте Рафиано в 358-м, был его внуком от одной из предыдущих жён, вероятнее всего - от первой.

Но ведь и сам Арно младший родился, когда его отцу Морису Савиньяку было 64 года... Кроме того, Арлетта вспоминает, что на момент брака ее муж был главой семьи. Арно младший умер в 356. Получается, что он пережил своего гипотетического сына, и титул перешел от деда к внуку.
Интересно просто определить точное родство Рокэ с братьями Савиньяк. Если их отец - двоюродный брат Алваро, то сами они Рокэ - троюродные. Если их отец - внук младшего Арно, то троюродным братом Рокэ становится он сам.

Еще про Арлетту непонятно. Согласно приложениям она родилась в 347 году. Получается в брак вступила в 11 лет?? Она конечно вспоминает, что, получив предложение Савиньяка, Рафиано колебались, потому что "слишком рано, слишком стремительно, слишком близко к соберано Алваро". Но ведь не настолько же рано? Или настолько??
Записан
gutta cavat lapidem

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2166
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12655
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам"
« Ответ #28 : 04 Марта, 2018, 20:23:42 »

Еще про Арлетту непонятно. Согласно приложениям она родилась в 347 году. Получается в брак вступила в 11 лет??
Это ошибка приложений, признанная автором. В переиздании ЛП будет исправлено.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Риш

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2933
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5543
  • Тварь круглосуточная
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам"
« Ответ #29 : 04 Марта, 2018, 20:46:14 »

Интересно просто определить точное родство Рокэ с братьями Савиньяк. Если их отец - двоюродный брат Алваро, то сами они Рокэ - троюродные. Если их отец - внук младшего Арно, то троюродным братом Рокэ становится он сам.


Рокэ, грубо говоря, на поколение старше Лионеля, Эмиля и Арно.
(Помним заодно, что от младший сын соберано Алваро).
То есть актуальным Савиньякам он дядя, степень -юродности можно попробовать посчитать, я в этом все время путаюсь.
Записан