Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: И это всё не только о поэзии - V  (Прочитано 11812 раз)

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - V
« Ответ #105 : 15 Ноя, 2021, 16:38:37 »

Опечалилась. Со мной произошло то, что было со старым нашим форумом. ибо
сразу три загадки появилось, а это для меня смерти подобно, я  - заметалась, как любопытная Варвара, а в результате, как программа с переполнением, зависла. Ступор. Капец.

Вот последняя загадка.
Только они при встрече целовали родственников. Остальные римляне такого не делали никогда. Но при этом римляне, как правило, относились к ним хорошо.

Но был же удивительный закон, который назывался «Lus osculi» (право поцелуя)
 Поцелуй был обязанностью, введенной римским законом, согласно которому женщина должна была целовать главу семьи (мужа/отца/брата) каждый день. (с) Утречком встала, будь добра поцелуй главу семьи, пройди проверку. Я восхитилась такой предусмотрительностью и хитростью римлян, вполне себе рациональной.  :D
Вы пишете, что римляне не целовались при встрече. Но это вступает в противоречие. Был закон, по которому женщина должна была уходить из дома на три дня. Она возвращалась, встречалась с главой семьи и обязана была его целовать. Вот я и не поняла.

Ладно, подтвердим пока реноме темы. "Причесала" старый стих. Выложу завтра, ибо растёт моё мастерство. С годами.  :D

 
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - V
« Ответ #106 : 15 Ноя, 2021, 16:44:15 »

Ну, положим, не было такого закона.
Вот, скажем, живет девушка. У нее есть брат и отец.
Или женщина - а у нее муж и свекор, глава фамилии
И вот они взяли и уехали. Скажем, воевать. С какими-нибудь турдетанами или македонцами. Как ей их целовать ежедневно, если он в Риме, а они - вовсе нет?

Но главное - я так и не понял, в чем Вы нашли противоречие.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - V
« Ответ #107 : 15 Ноя, 2021, 16:59:22 »

Ну, положим, не было такого закона.
Вот, скажем, живет девушка. У нее есть брат и отец.
Или женщина - а у нее муж и свекор, глава фамилии
И вот они взяли и уехали. Скажем, воевать. С какими-нибудь турдетанами или македонцами. Как ей их целовать ежедневно, если он в Риме, а они - вовсе нет?

Но главное - я так и не понял, в чем Вы нашли противоречие.

Если такого закона не было, тогда все вопросы снимаются. :)
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - V
« Ответ #108 : 15 Ноя, 2021, 17:06:49 »

Закон гласил не про ежедневный поцелуй вообще, а про поцелуй при встрече. Скажем, при первой в течение дня. И, собственно, он узаконил традицию.

Но я все равно не понял, в чем заключались вопросы.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - V
« Ответ #109 : 15 Ноя, 2021, 17:15:52 »

В принципе, если хотите, ответ под катом.


Только они при встрече целовали родственников. Остальные римляне такого не делали никогда. Но при этом римляне, как правило, относились к ним хорошо.

Они - это римляне женского пола. Только они при встрече целовали родственников. Остальные римляне этого не делали никогда: при встрече римляне родственников не целовали - они целовали родственниц.
Но при этом они, остальные римляне, как правило, относились к римлянам женского пола хорошо.

Так что, в принципе, Вы ответили правильно.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - V
« Ответ #110 : 15 Ноя, 2021, 18:54:07 »

В принципе, если хотите, ответ под катом.


Только они при встрече целовали родственников. Остальные римляне такого не делали никогда. Но при этом римляне, как правило, относились к ним хорошо.

Они - это римляне женского пола. Только они при встрече целовали родственников. Остальные римляне этого не делали никогда: при встрече римляне родственников не целовали - они целовали родственниц.
Но при этом они, остальные римляне, как правило, относились к римлянам женского пола хорошо.

Так что, в принципе, Вы ответили правильно.

Жулик! В степени n.  :D
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - V
« Ответ #111 : 15 Ноя, 2021, 19:07:39 »

В принципе, если хотите, ответ под катом.


Только они при встрече целовали родственников. Остальные римляне такого не делали никогда. Но при этом римляне, как правило, относились к ним хорошо.

Они - это римляне женского пола. Только они при встрече целовали родственников. Остальные римляне этого не делали никогда: при встрече римляне родственников не целовали - они целовали родственниц.
Но при этом они, остальные римляне, как правило, относились к римлянам женского пола хорошо.

Так что, в принципе, Вы ответили правильно.

Жулик! В степени n.  :D
Ничего не понял.
За что меня так?
Совершенно однозначный вопрос. Без малейшей двусмысленности.
Совершенно однозначный ответ. Без малейшей двусмысленности.
Только они целовали родственников. Больше никто не целовал родственников.
И что тут не так? Ни подвоха, ни хитрости. В чем жульничество?

А будете обзываться - начну задавать вопросы с подвохом и хитростями.

Кстати, знаете разницу между словами stella и stello?

Срочно признавайтесь в опечатке: нечаянно написали stellon вместо stellan.
« Последнее редактирование: 15 Ноя, 2021, 19:21:21 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - V
« Ответ #112 : 15 Ноя, 2021, 19:24:16 »

В принципе, если хотите, ответ под катом.


Только они при встрече целовали родственников. Остальные римляне такого не делали никогда. Но при этом римляне, как правило, относились к ним хорошо.

Они - это римляне женского пола. Только они при встрече целовали родственников. Остальные римляне этого не делали никогда: при встрече римляне родственников не целовали - они целовали родственниц.
Но при этом они, остальные римляне, как правило, относились к римлянам женского пола хорошо.

Так что, в принципе, Вы ответили правильно.

Жулик! В степени n.  :D
Ничего не понял.
За что меня так?
Совершенно однозначный вопрос. Без малейшей двусмысленности.
Совершенно однозначный ответ. Без малейшей двусмысленности.
Только они целовали родственников. Больше никто не целовал родственников.
И что тут не так? Ни подвоха, ни хитрости. В чем жульничество?

А будете обзываться - начну задавать вопросы с подвохом и хитростями.

У иноходца тысяча путей, у хитрого тысяча слов.
Я ещё и не обзывалась, а Вы уже с капканами и ловушками.
Так что нечего  хитрить и козничать (от слова строить козни), а то я та-аа-к начну обзываться! О-го-го! Шоб знали.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - V
« Ответ #113 : 15 Ноя, 2021, 19:27:48 »

А кто, скажите, кто тут меня жуликом в неизвестной степени обозвал без малейшей причины? Какие капканы? Какие ловушки?
Я абсолютно четко сформулировал вопрос, на который дается совершенно однозначный, формально строгий ответ. Живыми человеческими головами. Без подвохов, козней и хитростей.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - V
« Ответ #114 : 15 Ноя, 2021, 19:39:23 »

А кто, скажите, кто тут меня жуликом в неизвестной степени обозвал без малейшей причины? Какие капканы? Какие ловушки?
Я абсолютно четко сформулировал вопрос, на который дается совершенно однозначный, формально строгий ответ. Живыми человеческими головами. Без подвохов, козней и хитростей.

Ага-ага. Овечка невинная.
Вообще с поцелуями у римлян была строгая классификация. Я, прочитав, просто офигела!  Вот же ж формалисты и классификаторы.
Хотя бы тот же Катон исключил из сената!!! Манилия за "неправильный" поцелуй, когда тот не так поцеловал жену,  ???  :D 
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - V
« Ответ #115 : 15 Ноя, 2021, 19:52:43 »

А кто, скажите, кто тут меня жуликом в неизвестной степени обозвал без малейшей причины? Какие капканы? Какие ловушки?
Я абсолютно четко сформулировал вопрос, на который дается совершенно однозначный, формально строгий ответ. Живыми человеческими головами. Без подвохов, козней и хитростей.

Ага-ага. Овечка невинная.
Овикуля Иннокентес. Квинтус Фабиус Максимус. Помним.

Вообще с поцелуями у римлян была строгая классификация. Я, прочитав, просто офигела!  Вот же ж формалисты и классификаторы.
Хотя бы тот же Катон исключил из сената!!! Манилия за "неправильный" поцелуй, когда тот не так поцеловал жену,  ???  :D
Ну, с одной стороны, Катон был известным Свинтусом (Porcius на латинском).
С другой стороны, публичный разврат и проявления соответствующих действий (тем более, в отношении матроны) римской моралью не приветствовались.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - V
« Ответ #116 : 16 Ноя, 2021, 10:06:48 »

А кто, скажите, кто тут меня жуликом в неизвестной степени обозвал без малейшей причины? Какие капканы? Какие ловушки?
Я абсолютно четко сформулировал вопрос, на который дается совершенно однозначный, формально строгий ответ. Живыми человеческими головами. Без подвохов, козней и хитростей.

Ага-ага. Овечка невинная.
Овикуля Иннокентес. Квинтус Фабиус Максимус. Помним.

Вообще с поцелуями у римлян была строгая классификация. Я, прочитав, просто офигела!  Вот же ж формалисты и классификаторы.
Хотя бы тот же Катон исключил из сената!!! Манилия за "неправильный" поцелуй, когда тот не так поцеловал жену,  ???  :D
Ну, с одной стороны, Катон был известным Свинтусом (Porcius на латинском).
С другой стороны, публичный разврат и проявления соответствующих действий (тем более, в отношении матроны) римской моралью не приветствовались.

Ну, какой же разврат? Он поцеловал жену всего-то в присутствии дочери. А то, что у них классифицируются поцелуи, это разве не?  :D
Что касается матрон, они умели веселиться.
Ну, ладно. Что-то я застряла, но не подсказывайте. Я ещё немного подумаю.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - V
« Ответ #117 : 16 Ноя, 2021, 10:24:23 »

Конечно, не нормальный ритуальный поцелуй является намеком на отношения, которые неприемлемы для публичной демонстрации, особенно, в присутствии девушки достойного рода.

С другой стороны, напоминаю, Манилий был политическим противником Катона, и старый строгий блюститель нравов (и сутенер по совместительству) просто нашел предлог.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5012
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11349
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: И это всё не только о поэзии - V
« Ответ #118 : 16 Ноя, 2021, 10:53:53 »

Ну, с одной стороны, Катон был известным Свинтусом (Porcius на латинском).
Какой ужас! Выходит, популярное имя Порция... впрочем, Интернет предлагает значение "мудрая". Но осадок остается, а род Порциев действительно происходит от свиноводов. И как теперь быть с женой Брута?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: И это всё не только о поэзии - V
« Ответ #119 : 16 Ноя, 2021, 10:59:56 »

Ну, с одной стороны, Катон был известным Свинтусом (Porcius на латинском).
Какой ужас! Выходит, популярное имя Порция... впрочем, Интернет предлагает значение "мудрая". Но осадок остается
да и слово porca продолжает означать самку свиньи. А porcina - свинину.
Впрочем, как вариант, porcia - блюдо из свинины.

 
И как теперь быть с женой Брута?
Переводить дословно. Свиная, жена тупого.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"