Печать

[фок Гюнце]

Виноват, допустил описку - Абвении, конечно. Не могли. Отчего не могли, почему не могли, откуда это взято, чем подтверждено, как объясняется при этом уйма фактов из текста - загадка. Секрет. Тайна нового и сверхнового. Столь же непроясненная, как и все остальное. Ибо для "осмысленных догадок" и внятной логичной и соответствующей фактам картины нужны осмысленные аргументы - а налицо пока достаточно бессвязный набор бездоказательных тезисов. Вроде этого самого конокрада Эпине или геноцида, который устроил Алва коренным обитателям Варасты.   

А в целом - конечно, и не такое пережили. Иногда даже позабавились. Но в целом обычно остается ощущение cimicis in lectus (это я притчу Алвы вспомнил).     

[Ilona]

Отчего не могли, почему не могли, откуда это взято, чем подтверждено, как объясняется при этом уйма фактов из текста - загадка
Это вы пропустили. Раз у Унда с Оставленной не получилось, то и от других женщин не могло, причём у всех.

[фок Гюнце]

Отчего не могли, почему не могли, откуда это взято, чем подтверждено, как объясняется при этом уйма фактов из текста - загадка
Это вы пропустили. Раз у Унда с Оставленной не получилось, то и от других женщин не могло, причём у всех.

Так это же не доказательство - а тот самый набор слов, подтвержденный только его соответствием правилам грамматики.
Раз у Эрнани Последнего не было своих детей, а его сын - от Придда, значит, у всех Диамнидов не было своих детей, и все они были от Приддов.
Или раз ада рыжая и Иоланта рыжая, значит, виконтесса Эммануилсберг - ада.
А Повелители Волн, замечу, по этой логике размножаются исключительно делением. 

[Ilona]

Это, типа, обоснование. Хотя сам по себе вопрос, почему у Унда с Оставленной вышла такая печальная история, очень интересен.

[фок Гюнце]

Разве что, типа. Типа "кошка является рыбой, потому что типа позвоночная". 

[R@mier1]

Разумеется, не дождемся. Дождемся, разве что, очередной порции указаний на то, что вопросов очередному адепту нового, новейшего и сверхнового не задавали, и обещаний вместо обоснования тезисов разразиться их изложением. Потом. Как-нибудь. Когда у обитателей форума появится стимул  воспринимать новое, новейшее и сверхновое от оного адепта. Ибо отвечать на вопросы и обосновывать свои тезисы - куда больший труд для интеллекта, чем оные тезисы генерировать.

Форум в следующем году будет двадцатилетний юбилей праздновать, и голословных тезисов без намёка на обоснование тут видели предостаточно. Суть этих тезисов особого значения не имеет.

Зато, увы, имеет значение другое, на что, возможно, все это и рассчитывается.
Обсуждения на нашем форуме обычно носят достаточно глубокий характер и, соответственно, имеют, как правило, определенный интеллектуальный уровень. По крайней мере, у обитателей форума обычно не принято вбрасывать "экстравагантную" мысль и ничем, кроме грамматического благообразия,  ее не обосновывать. А вот эта тактика - кидаться  ничем не подтвержденными, но очень "из ряда вон выламывающимися" провокационными заявлениями типа "ценности Алисы украла Арлетта Савиньяк", "эории не могли иметь детей", "надорские камни пошли крушить Олларию, мстя за то, что Дикона по-шакальски украли и из-за угла убили", "гоганны - инопланетяне, потому что  ада рыжая", "старый маразматик фок Варзов губил Талиг незаконными завещаниями", "гибель Надора - чит для Талига", а то и попросту "Лионель - фашист, убивавший невинных людей" - резко снижает интеллектуальный уровень обсуждения: обитатели форума вместо общения в теме вежливо пытаются добиться от автора заявлений нормального разговора, то есть, внятной аргументации его тезисов - нарываясь на новые скандальные и бездоказательные выкрики. Их автор, конечно, при этом самоутверждается (а потом при случае бежит в какой-нибудь отстойник голосить, как здесь гнали свободную мысль в его лице) - а форум, в сущности, страдает.

Это еще форум миновало обвинение автора в детоненавистничестве по мотивам событий в Придде. Вообще же свидетели невинно пострадавшего от авторского произвола Ричарда Окделла до сих пор живут и здравствуют в diary и в ВК. Опять же после последней книги обиделись за очернение образа Эгмонта и за награждение Дювье.
Казалось бы сколько лет прошло, а они все продолжают есть кактус и плеваться ядом в своем серпентарии, временами делая набеги в приличное общество

[фок Гюнце]

Разумеется, не дождемся. Дождемся, разве что, очередной порции указаний на то, что вопросов очередному адепту нового, новейшего и сверхнового не задавали, и обещаний вместо обоснования тезисов разразиться их изложением. Потом. Как-нибудь. Когда у обитателей форума появится стимул  воспринимать новое, новейшее и сверхновое от оного адепта. Ибо отвечать на вопросы и обосновывать свои тезисы - куда больший труд для интеллекта, чем оные тезисы генерировать.

Форум в следующем году будет двадцатилетний юбилей праздновать, и голословных тезисов без намёка на обоснование тут видели предостаточно. Суть этих тезисов особого значения не имеет.

Зато, увы, имеет значение другое, на что, возможно, все это и рассчитывается.
Обсуждения на нашем форуме обычно носят достаточно глубокий характер и, соответственно, имеют, как правило, определенный интеллектуальный уровень. По крайней мере, у обитателей форума обычно не принято вбрасывать "экстравагантную" мысль и ничем, кроме грамматического благообразия,  ее не обосновывать. А вот эта тактика - кидаться  ничем не подтвержденными, но очень "из ряда вон выламывающимися" провокационными заявлениями типа "ценности Алисы украла Арлетта Савиньяк", "эории не могли иметь детей", "надорские камни пошли крушить Олларию, мстя за то, что Дикона по-шакальски украли и из-за угла убили", "гоганны - инопланетяне, потому что  ада рыжая", "старый маразматик фок Варзов губил Талиг незаконными завещаниями", "гибель Надора - чит для Талига", а то и попросту "Лионель - фашист, убивавший невинных людей" - резко снижает интеллектуальный уровень обсуждения: обитатели форума вместо общения в теме вежливо пытаются добиться от автора заявлений нормального разговора, то есть, внятной аргументации его тезисов - нарываясь на новые скандальные и бездоказательные выкрики. Их автор, конечно, при этом самоутверждается (а потом при случае бежит в какой-нибудь отстойник голосить, как здесь гнали свободную мысль в его лице) - а форум, в сущности, страдает.

Это еще форум миновало обвинение автора в детоненавистничестве по мотивам событий в Придде. Вообще же свидетели невинно пострадавшего от авторского произвола Ричарда Окделла до сих пор живут и здравствуют в diary и в ВК. Опять же после последней книги обиделись за очернение образа Эгмонта и за награждение Дювье.
Казалось бы сколько лет прошло, а они все продолжают есть кактус и плеваться ядом в своем серпентарии, временами делая набеги в приличное общество

Уже и до такого додумались?
Ну, и мерзость...

Впрочем, что касается Дювье - это как раз "предсказуемо" (с)

[Akjhtywbz22]

виконтесса Эммануилсберг - ада.

Что-то в этом есть... Может стоит присмотреться попристальнее к сей неоднозначной и неповторимой девице?.. Рыжая всё же, как есть рыжая... Вот немного подмороженного Рудольфа уже растопила, достойные эры из-за неё уже дерутся... странная любовь к математике несколько подозрительна... уж не инопланетные ли это навыки?..  маршруты опять-таки прокладывает профессионально...

[фок Гюнце]

виконтесса Эммануилсберг - ада.

Что-то в этом есть... Может стоит присмотреться попристальнее к сей неоднозначной и неповторимой девице?.. Рыжая всё же, как есть рыжая... Вот немного подмороженного Рудольфа уже растопила, достойные эры из-за неё уже дерутся... странная любовь к математике несколько подозрительна... уж не инопланетные ли это навыки?..  маршруты опять-таки прокладывает профессионально...

А дедушка у нее ад. Со стажем. Неоднозначный и неповторимый. И тоже рыжий как есть рыжий. Как таковой (ut talis, говоря гальтарскими словесами). И в экономике разбирается несколько подозрительно.

[Akjhtywbz22]

виконтесса Эммануилсберг - ада.

Что-то в этом есть... Может стоит присмотреться попристальнее к сей неоднозначной и неповторимой девице?.. Рыжая всё же, как есть рыжая... Вот немного подмороженного Рудольфа уже растопила, достойные эры из-за неё уже дерутся... странная любовь к математике несколько подозрительна... уж не инопланетные ли это навыки?..  маршруты опять-таки прокладывает профессионально...

А дедушка у нее ад. Со стажем. Неоднозначный и неповторимый. И тоже рыжий как есть рыжий. Как таковой (ut talis, говоря гальтарскими словесами). И в экономике разбирается несколько подозрительно.

Вот, вот!.. Аргументированно!.. Теперь окончательно стало понятно, откуда появилась сказочная теория про родство Манриков с Адой...

[фок Гюнце]

Ну, а теперь, когда неопровержимо установлено, что Манрики - это не люди, а ады, становится ясным происхождение гоганов:

имена их [сыновей Кабиоха] вами забыты, а звали их Флох, Рох, Оллиох и Вентох. Уходя, Он оставил ИХ, дабы правили Они миром Его именем и по закону Его. И было так, как было, пока не истек Срок, и не призвал Кабиох сынов своих, и ушли Они звездной Нитью, но перед исходом каждый избрал себе деву и породил наследника. И стали сыновья своих отцов величайшими властителями земными, исполненными мощи и мудрости.
Сын Флоха получил власть над огнем земным и небесным, и завещал ему отец коня, рыжего, как огонь. Сыну Оллиоха подчинились Воды, и подарил ему отец барана, белого, как пена морская. Но у Роха родились близнецы, а у Вентоха — дочь по имени Гарелли. И решил Рох, что вышедший первым из материнской утробы будет повелевать камнями, песком и плодородной землей и получит быка, черного, как земля, а младший, именем Гох, проживет свою жизнь простым смертным. Та же участь ждала и дочь Вентоха. И было так, как было, но мудрость Кабиоха превыше мудрости сынов Его, и встретил Гох, сын Роха, дочь Вентоха, и полюбили они друг друга великой любовью, и пошли от них мы, гоххоны, что значит «дети Гоха», правнуки Кабиоховы.

Таким образом, становится ясным, что Вентох женился на аде (видимо, из рода Манриков), и от этого союза родилась Гарелли, будущая жена Гоха.

Все просто, если  начать воспринимать новое и новейшее со стимулом!

[Милена]

Возвращаясь именно к Пламени Этерны. Помнится там Эрнани собирался как-нибудь потом донести до общественности, что Ринальди был невиновен. Когда эта информация никому не навредит.
Не думаю, что он мог забыть об этом намерении. Я рассчитываю на где-то прикопанный документ. Очень может быть, что у ордена Памяти.

[Lasar]

Это просто успокоение разыгравшейся совести. Я все исправлю, но не сейчас, а никогда когда-нибудь потом . Предавать любимых родственников нелегко.

Да и принципиально это никому не нужно. Если Ринальди вернулся и Эрнани жив - анакс сам раскроет правду об Эридани. Если Эрнани мертв, а Ринальди объявился после этого момента - никакой документ не вернет ему доверие эориев и простых людей после того, что случилось с Гальтарами.

[Akjhtywbz22]

Да, полностью согласна.
Если бы Эрнани рассказал о своём знании сразу, это значило бы, что Беатриса не просто заведомая лгунья, а преступница, виновная в смерти Ракана и ужасной катастрофе с Изначальными тварями, Борраска уже не сторонник анакса и лучший полководец, а слабак и рогоносец.
А рассказывать о невиновности Ринальди спустя какое-то время, даже с предоставлением неких документов (кстати, а что могло бы быть в них изложено такое наидостовернейшее?), подвергнуть свою правдивость сомнению людскому - почему сейчас, а не раньше - и, главное, можно ли верить этому разоблачению? А может анакс просто пытается обелить своего подлого  родственника, опорочить другого героически погибшего брата, и унизить дом Борраска... Только волнений в стране всё это добавило бы...
И чем всё же Эрнани мог бы доказать, что Беатриса солгала? Испытание на Террасе Мечей она прошла, муж её полностью поддержал, прежний анакс обвиняемого осудил, абвениарх не оправдал...

[Милена]

Это просто успокоение разыгравшейся совести. Я все исправлю, но не сейчас, а никогда когда-нибудь потом . Предавать любимых родственников нелегко.

Да и принципиально это никому не нужно. Если Ринальди вернулся и Эрнани жив - анакс сам раскроет правду об Эридани. Если Эрнани мертв, а Ринальди объявился после этого момента - никакой документ не вернет ему доверие эориев и простых людей после того, что случилось с Гальтарами.

Я думаю не про оправдание перед современниками, а скорее перед далекими потомками, причем даже не обязательно перед широкими массами. Зачем?
1. Совесть совсем спокойна.
2. Нельзя ж совсем оставить потомков без знаний. А вдруг те по незнанию еще до каких чудовищ доберутся?

Я помню, что Эридани совсем не поделился с наследниками тем, что должен знать настоящий Ракан, но сдается мне Эрани все же знал побольше, чем Альдо, да и Эрнани последний. Другое дело, что вся эта информация, включая невиновность Ринальди, с последующим появлением тварей, должна быть предоставлена не раньше, чем наступит правильное подходящее время. Потому оставим хранить по наследству вот этому ордену, а сам орден скроем.

Кстати было уже обсуждение почему орден Памяти скрыли? Или прямые указания в тексте? Я читала недавно, но не помню объяснений.