Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Где мы были, что видели - X  (Прочитано 14593 раз)

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6105
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8136
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Где мы были, что видели - X
« Ответ #90 : 01 Дек, 2022, 10:43:27 »

Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6105
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8136
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Где мы были, что видели - X
« Ответ #91 : 06 Дек, 2022, 15:35:31 »

Турция, день 5. Иераполис и Памуккале

https://mariang.diary.ru/p221424035_den-pyatyj-pamukkale.htm
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Где мы были, что видели - X
« Ответ #92 : 06 Дек, 2022, 18:25:43 »

Интересно - на непросвещенный взгляд вот эти древние захоронения II тысячелетия до Р.Х., которые попали на фотографию, изрядно смахивают на микенские толосы.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6105
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8136
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Где мы были, что видели - X
« Ответ #93 : 07 Дек, 2022, 16:38:08 »

Интересно - на непросвещенный взгляд вот эти древние захоронения II тысячелетия до Р.Х., которые попали на фотографию, изрядно смахивают на микенские толосы.

Ну да. Греки начали колонизировать Малую Азию в последние столетия Крито-Микенской цивилизации и принесли с собой в числе прочего обычай строить купольные гробницы.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Где мы были, что видели - X
« Ответ #94 : 07 Дек, 2022, 17:50:58 »

А возможно и обратное - это был район периферии хеттской империи, той самой малоазиатской периферии, о которой удручающе немного известно, но которая была в несомненных связях с микенской культурой. Кто и у кого эти купольные гробницы заимствовал? Может греки и не зря приписывали династии микенских анаксов малоазиатское происхождение (Тантал  по всем мифам - с запада Малой Азии).
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Красный Волк

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6464
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7143
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Где мы были, что видели - X
« Ответ #95 : 11 Дек, 2022, 11:50:13 »

И снова - огромное спасибо, дорогие эрэа Dama и Маша! :) Невероятно интересно и красиво. И за флибустьерское дальнее синее море - тоже от всей души спасибо, эр prokhozhyj :).
Записан
Автор рассказа "Чугунная плеть"

Tany

  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10067
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14757
  • И это пройдет!
    • Просмотр профиля
Re: Где мы были, что видели - X
« Ответ #96 : 11 Дек, 2022, 14:19:00 »

И снова - огромное спасибо, дорогие эрэа Dama и Маша! :) Невероятно интересно и красиво. И за флибустьерское дальнее синее море - тоже от всей души спасибо, эр prokhozhyj :).
Присоединяюсь! :)
Записан
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9029
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14982
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Где мы были, что видели - X
« Ответ #97 : 12 Дек, 2022, 20:55:36 »


 Нынче чокнутым пингвином сдёрнулся в Коломенское. Ветер с дождём, снежная каша с водой поверх льда под ногами... Задубел по самое немогу. Но зато на Москве-реке лутки, крохали и молодой бургомистр :).
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9029
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14982
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Где мы были, что видели - X
« Ответ #98 : 16 Дек, 2022, 23:18:24 »



 Царицыно сегодня в начале пятого вечера. –5 °C. Нарния.

 Полный размер.
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Dama

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6105
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 8136
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Где мы были, что видели - X
« Ответ #99 : 17 Дек, 2022, 12:39:49 »

Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Tany

  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10067
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14757
  • И это пройдет!
    • Просмотр профиля
Re: Где мы были, что видели - X
« Ответ #100 : 17 Дек, 2022, 14:26:36 »

Спасибо, эрэа Dama и Маша! :) В очередной раз думаю, хорошо, что турки не были ортодоксальными фанатиками и вся эта прелесть сохранилась, могли бы ведь и уничтожить полностью. И да, котики всегда прекрасны!
Записан
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Где мы были, что видели - X
« Ответ #101 : 18 Дек, 2022, 10:35:49 »

Обращает на себя внимание халтура античных строителей: колонны-то штукатуренные!
Хорошо видно, что местами внешняя канеллированная оболочка с фуста поотваливаливалась прямо кольцами, оставляя видимым голый каменный цилиндр.
А заказчикам, небось, счет предъявляли за цельные мраморные колонны с вытесанными канеллюрами ручной работы. Как в Парфеноне каком-нибудь.
Все врут испокон веков, кругом обман и жульничество...


И да, если частное отправление культа императора с организацией соответствующих жреческих коллегий было повсеместным*, то право города как юридического лица создать официальный региональный центр этого культа - храм императора - с соответствующим статусом коллегии - даровалось как привилегия, подчеркивающая статус города в соответствующей системе регионального управления. 

*
А вольнодумцы над ними еще и хихикали: помните, в "Сатириконе" пресловутый Тримальхион чванится тем, что он почетный севир августалов, сиречь,  член руководства такой коллегии?
А было чему радоваться: севиры императорского культа в провинции имели почетный статус местных должностных лиц, освобождались от личных налогов, повинностей и телесных наказаний, имели право избираться в органы местного самоуправления, то есть, независимо от происхождения, будь они даже вольннотпущенники, получали статус,  чем-то  подобный статусу городской верхушки Средневековья. 
 
« Последнее редактирование: 18 Дек, 2022, 10:47:37 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Tany

  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10067
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14757
  • И это пройдет!
    • Просмотр профиля
Re: Где мы были, что видели - X
« Ответ #102 : 18 Дек, 2022, 16:27:39 »

 ;D ;D ;D
 Все бы, Вам эр фок Гюнце, заграничное хаять.  ;) Интересно, а наша штукатурка продержится два тысячелетия? А мрамора, понятно, на всех не хватит. Кстати, а цельные колонны часто встречались? В Олимпии они тоже вроде бы наборные...
Записан
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Где мы были, что видели - X
« Ответ #103 : 18 Дек, 2022, 17:00:45 »

Одно дело - составной фуст колонны из цельных цилиндрических барабанов. Говорят, по одной версии канелюры специально для маскировки этого и придумывались.
Но налепить искусственную облицовку на каменную основу - это другое дело.  Кошмар и профанация
Да, мрамора на всех не хватало.  В Олимпии в храме Геры они из ракушечника - и не облезли. Хотя на много веков старше эфесских.

И да, импортная штукатурка раньше держалась дольше нынешней отечественной - но не забывайте о том, что это объясняется не превосходством иностранных технологий, а бездушной эксплуатацией человека человеком вкупе с технической отсталостью. Вспомним - пирамиде Хеопса тоже сноса нет, в отличие от нынешних архитектурных изысков - но все потому, что ее долго и кропотливо рабы строили. И полезную площадь не сравнить с нынешними зданиями.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Где мы были, что видели - X
« Ответ #104 : 18 Дек, 2022, 17:05:48 »

Кстати, хочу напомнить: в отличие от Олимпии в Эфесе мрамор - местный. Эфесские месторождения белого мрамора были широко известны в античности.
А эти жулики, похоже, не только штукатуренные колонны заказчику впаривали, но и сэкономленное сырье за границу сплавляли.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"