Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Про прицельность обстрелов - II  (Прочитано 18872 раз)

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9306
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14011
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Про прицельность обстрелов - II
« Ответ #75 : 28 Июн, 2022, 23:59:47 »

 
Цитировать
Детонация хранившихся боеприпасов к западному оружию, вызвала пожар в расположенном этому рядом с территорией завода не функционировавшем торговом центре.
Colombo, Вы мне друг, но истина дороже.
Пропагандисты врут – врут и те и другие. И стоит опираться только на слова очевидцев. Так вот. Наш друг сейчас живёт в Кременчуге. Мы созвонились и он рассказал, что ТЦ работал всегда. Много его приятелей ходили туда каждый день. Лучшая подруга его жены живёт рядом и постоянно ходила туда. Рассказала, что в ТЦ, когда включалась сирена, закрывалось почти всё и людей выгоняли, но!!! кроме так называемого "Сельпо" – это большой продуктовый магазин типа "Ашана". Поэтому люди там были, это 100%, и погибли. Это свидетели и это правда, а брехня – что ТЦ не работал.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

Рысь

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 870
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2908
  • Империя превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Про прицельность обстрелов - II
« Ответ #76 : 29 Июн, 2022, 06:24:12 »

Главное в истории с ТЦ, что целью был военный объект, законная цель. То, что он оказался рядом с ТЦ - это второй вопрос. Идут боевые действия, во время которых всегда будут сопутствующие потери в людях и матчасти. По-другому быть просто не может. Именно поэтому военное решение любого вопроса - это всегда крайняя мера, последний довод партнеров по диалогу, потому что имеет в том числе и такие побочные трагичные последствия. Полагать, что их можно избежать - неверно. Снявши голову, по волосам не плачут.
Записан
С наилучшими пожеланиями, Рысь.

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9306
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14011
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Про прицельность обстрелов - II
« Ответ #77 : 29 Июн, 2022, 07:38:05 »

Главное в истории с ТЦ, что целью был военный объект, законная цель. То, что он оказался рядом с ТЦ - это второй вопрос. Идут боевые действия, во время которых всегда будут сопутствующие потери в людях и матчасти. По-другому быть просто не может. Именно поэтому военное решение любого вопроса - это всегда крайняя мера, последний довод партнеров по диалогу, потому что имеет в том числе и такие побочные трагичные последствия. Полагать, что их можно избежать - неверно. Снявши голову, по волосам не плачут.

То, что это была военная цель, никто не спорит, но врать не надо.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5036
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11423
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Про прицельность обстрелов - II
« Ответ #78 : 29 Июн, 2022, 08:43:46 »

То, что это была военная цель, никто не спорит, но врать не надо.
"Мы не должны обманывать сами себя. От этого не будет никакой пользы".
В.В. Путин эпохи... где-то 2010. Интервью какому-то журналу, французскому что ли... Логика во все стороны понятна, а мораль... Война все же.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Рысь

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 870
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2908
  • Империя превыше всего!
    • Просмотр профиля
Re: Про прицельность обстрелов - II
« Ответ #79 : 29 Июн, 2022, 10:09:11 »

Еще немного про завод и ТЦ от Кассада. По ссылке можно посмотреть фотографии прилетов.
Цитировать
Сolonelcassad, [28.06.2022 20:24] https://t.me/boris_rozhin/55432
[Переслано из The V]
[ Фотография ]
Много споров возникло вокруг «второго прилёта». Теперь Украина говорит, что первый (https://t.me/supertima/452) удар пришелся по заводу, а вот второй прилетел в ТЦ. Одновременно ВСУ оцепили место проишествия и строго-настрого пресекают любые попытки сфотографировать точку второго удара. А раз такое дело, публикую её фотографию 😁😁😁

По изгибу рельс и козловому крану можно очень точно установить место съемки — вдоль жд-путей, разделяющих завод (слева) и ТЦ (справа). На фото хорошо видно, что мусор и обломки лежат со стороны завода, слева. Трава у забора также выгорела с левой стороны. Это ясно свидетельствует, что центр взрыва находился слева от путей, на территории завода.

По геолокации обломков можно точно установить место удара — это главный железнодорожный въезд на завод и зона разгрузки. Зона стратегически важная для возможности приема военной техники.

Таким образом, оба попадания пришлись по заводу. Последующие взрывы спровоцировали разлёт горящих элементов и пожар в ТЦ, который преспокойно работал несмотря на воздушные тревоги.
Записан
С наилучшими пожеланиями, Рысь.

Hiddy

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2205
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 2416
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Про прицельность обстрелов - II
« Ответ #80 : 29 Июн, 2022, 10:25:28 »

Официально объявленное количество погибших - 2 человека? Или я что-то пропустила?
Записан

Росомаха

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 643
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1775
    • Просмотр профиля
Re: Про прицельность обстрелов - II
« Ответ #81 : 29 Июн, 2022, 10:33:36 »

тут кажется не волновались.
Записан
Я лучше других хотя бы потому, что не считаю себя лучше других

R@mier1

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 473
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1260
  • cogito ergo sum
    • Просмотр профиля
Re: Про прицельность обстрелов - II
« Ответ #82 : 29 Июн, 2022, 11:28:11 »

https://t.me/boris_rozhin/55508
Вопросы к украинской стороне. Осторожно, видео с матом.
Касательно времени атаки все еще спорно, конечно. Но справедливый вопрос, зачем было хранить оружие рядом с работающим ТЦ.
Записан
После красно-жёлтых дней
Начнется и кончится зима.
Горе ты моё от ума,
Не печалься гляди веселей.

Нинель

  • Видящая
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 277
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1660
    • Просмотр профиля
Re: Про прицельность обстрелов - II
« Ответ #83 : 29 Июн, 2022, 16:29:44 »

https://t.me/anatoly_nesmiyan/3423

Вот у Несмияна стоп-кадр  с ракетой - красное здание в углу это выступ ТЦ, а левее  по курсу ракеты сквозь деревья видна плоская крыша ТЦ.

Кстати говоря, танков на ремонте не вижу, вижу дорожную технику.





Записан
Каждая медаль имеет две стороны

Виташтефан

  • Граф
  • ****
  • Карма: 251
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 334
    • Просмотр профиля
Re: Про прицельность обстрелов - II
« Ответ #84 : 29 Июн, 2022, 17:07:06 »

Еще немного про завод и ТЦ от Кассада. По ссылке можно посмотреть фотографии прилетов.
Цитировать
Сolonelcassad, [28.06.2022 20:24] https://t.me/boris_rozhin/55432
[Переслано из The V]
[ Фотография ]
Много споров возникло вокруг «второго прилёта». Теперь Украина говорит, что первый (https://t.me/supertima/452) удар пришелся по заводу, а вот второй прилетел в ТЦ. Одновременно ВСУ оцепили место проишествия и строго-настрого пресекают любые попытки сфотографировать точку второго удара. А раз такое дело, публикую её фотографию 😁😁😁

По изгибу рельс и козловому крану можно очень точно установить место съемки — вдоль жд-путей, разделяющих завод (слева) и ТЦ (справа). На фото хорошо видно, что мусор и обломки лежат со стороны завода, слева. Трава у забора также выгорела с левой стороны. Это ясно свидетельствует, что центр взрыва находился слева от путей, на территории завода.

По геолокации обломков можно точно установить место удара — это главный железнодорожный въезд на завод и зона разгрузки. Зона стратегически важная для возможности приема военной техники.

Таким образом, оба попадания пришлись по заводу. Последующие взрывы спровоцировали разлёт горящих элементов и пожар в ТЦ, который преспокойно работал несмотря на воздушные тревоги.

То, что ракеты упали вне ТЦ Амстора в Кременчуге подтверждает и оппозиционная "Медуза":

"В распоряжении «Медузы» оказались фотографии, сделанные в день атаки на Кременчуг с возвышенности в трех километрах от завода и «Амстора». Приславший снимки (как он утверждает) житель Кременчуга просил не публиковать не только его имя, но и сами фото. На их основании можно выяснить, где он живет; публикация таких изображений может угрожать источнику «Медузы» уголовной ответственностью в Украине. Подтвердить версию происхождения съемки «Медузе» не удалось; в то же время мы не смогли обнаружить признаков подделки.

На фото видны два похожих по мощности взрыва; у одного дым в верхней части «гриба» уже начал рассеиваться, из чего можно заключить, что он произошел чуть раньше. «Медуза» геолоцировала место съемки, а также примерное место взрывов. Первый (где дым начал рассеиваться) случился в районе ТЦ «Амстор»; второй — на территории завода «Кредмаш».

На серии фото (которые, судя по изменению грибовидных облаков от взрывов, сделаны подряд на протяжении десятков минут) не видно никаких следов вторичной детонации боеприпасов (какие были, например, в Киеве в марте 2022 года после ракетного удара по торговому центру Retroville, где украинские военные прятали артиллерию и снаряды). Дым от взрывов просто продолжает рассеиваться; кроме того, видно, что в районе ТЦ начинается пожар.

Установить, где именно рядом с «Амстором» взорвалась ракета, можно, сравнив спутниковые снимки от апреля и от 28 июня 2022 года. На июньских видны не только разрушения в ТЦ, но и, предположительно, воронка от взрыва ракеты — прямо рядом с одноколейной железной дорогой, разделяющей территорию ТЦ и завода. Вероятное место попадания ракеты находится в нескольких десятках метров от стены торгового центра, за которой располагался магазин Comfy. Именно в этом магазине, как следует из рассказов работников ТЦ, было больше всего погибших и пропавших без вести. Там же сразу после взрыва бушевал пожар. Появилось видео прилета ракеты с камер наблюдения, которое подтверждает локацию .


Anton Gerashchenko
На основе всех этих данных можно с уверенностью утверждать, что первая ракета взорвалась в непосредственной близости от «Амстора», а уже вторая — в цеху завода «Кредмаш». Вероятно также, что никакой «детонации боеприпасов», которая, по утверждению Минобороны РФ, привела к пожару в торговом центре, не было (по крайней мере, за сутки после взрыва не появилось никаких доказательств того, что она была).

Остается только один невыясненный вопрос: находились ли боеприпасы или какое-либо военное имущество на заводе «Кредмаш»? Минобороны РФ объявило об этом, не предоставив никаких свидетельств. Власти Украины и руководство завода какую-либо военную активность на предприятии отрицают. При этом никаких следов боеприпасов на заводе в репортажах местных журналистов замечено не было (съемка велась почти через сутки после удара).

Почему Минобороны РФ вряд ли «намеренно» пыталось попасть в торговый центр
Судя по тому, что обнаружено на месте взрывов, вывод о «преднамеренной атаке» на торговый центр сделать трудно. Ракета не попала непосредственно в «Амстор». Самая людная часть ТЦ — супермаркет «Сильпо», как сообщают работники центра, в первые минуты после взрыва почти не пострадал (но потом тоже был уничтожен пожаром). Формально взрывы обеих ракет произошли на территории соседнего завода — но одна из них упала в непосредственной близости от «Амстора». Логично предположить, что завод и был целью обоих ударов.
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5726
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Про прицельность обстрелов - II
« Ответ #85 : 29 Июн, 2022, 18:02:34 »

Логично предположить, что завод и был целью обоих ударов
Само собой. А промахи, как уже сказано, всегда бывают.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Виташтефан

  • Граф
  • ****
  • Карма: 251
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 334
    • Просмотр профиля
Re: Про прицельность обстрелов - II
« Ответ #86 : 29 Июн, 2022, 19:41:09 »

Логично предположить, что завод и был целью обоих ударов
Само собой. А промахи, как уже сказано, всегда бывают.
Все же у меня возник ряд вопросов:
- почему на территории горевшего "Амстора" в Кременчуге было больше военных, чем пожарных?

"0:27
 В Кременчуге горит торговый центр, власти заявляют, что он загорелся после ракетного удара
Мы не знаем в данный момент деталей происшествия, но вызывают подозрения видео с места.
У ТЦ толпа военных, их больше, чем пожарных.
И что еще более странно - часть из них с рюкзаками, как будто выскочили из расположения, в городских условиях никто такие рюкзаки не носит.
Напомним, что ранее ВСУ не раз прятали вооружение в торговых центрах, так было и в Киеве.
Если же и правда пострадали гражданские, то не желаем им зла, желаем выздоровления.
t.me/RVvoenkor
t.me/RVvoenkor
/17552
381.6Kviewsedited 
Jun 27 at 17:42"

- могут ли утверждения, что ТЦ не работал, происходить от намеренной дезинформации?

- если самая людная часть ТЦ "Сильпо" почти не пострадала после взрыва по утверждениям работников центра, то откуда такие многочисленные жертвы, быстро вспыхнувший большой пожар на 10 тысяч квадратных метров и завалы?

"Мой магазин сгорел, ничего не осталось": очевидцы трагедии в ТРЦ в Кременчуге делятся своими историями
28 июня 2022 в 16:51  2113
Разбор завалов на месте трагедии в Кременчуге.
Фото: Telegram | Разрушенный ТЦ "Амстор" в Кременчуге.
Находившийся внутри здания очевидец рассказал, что удар произошел спустя считанные минут после воздушной тревоги. А пожар в помещении начался еще через 7-10.

RELATED VIDEO
Ракетный удар по торговому центру "Амстор" в Кременчуге произошел по прошествии 3-4 минут после того, как прозвучала воздушная тревога. Об этом рассказал сотрудник ТЦ Виталий, который работает в отделе мобильных устройств. Он находился внутри помещения во время атаки российских войск.

По словам Виталия, он не ощутил взрывной волны, потому что находился в отдаленном углу помещения. Он выбежал на улицу тут же, еще до начала пожара, т.к. его магазин находится близко к выходу.

"Торговый центр загорелся очень быстро, буквально минут за 7-10", — объяснил свидетель, по словам которого, люди очень паниковали.



- можно ли считать это трагическое происшествие случайностью по время саммита НАТО?
« Последнее редактирование: 29 Июн, 2022, 19:46:13 от Виташтефан »
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5726
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Про прицельность обстрелов - II
« Ответ #87 : 29 Июн, 2022, 19:50:07 »

почему на территории горевшего "Амстора" в Кременчуге было больше военных, чем пожарных?
Это кто-то написал в бложике. И всё остальное тоже. Не стоит конспироложить и сочинять, что Россия стреляет волшебными ракетами, которые магическим образом попадают только куда надо и щадят гражданских. Такого не может быть никогда. Часть летит куда летит и убивает кого убивает. И гражданских. Так было во всех войнах человечества и так останется пока оно существует. Это не отменяет того что раз уж началось, надо добивать и лучше мы чем нас.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Виташтефан

  • Граф
  • ****
  • Карма: 251
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 334
    • Просмотр профиля
Re: Про прицельность обстрелов - II
« Ответ #88 : 30 Июн, 2022, 14:15:36 »

Не стоит конспироложить и сочинять, что Россия стреляет волшебными ракетами, которые магическим образом попадают только куда надо и щадят гражданских. Такого не может быть никогда. Часть летит куда летит и убивает кого убивает. И гражданских. Так было во всех войнах человечества и так останется пока оно существует. Это не отменяет того что раз уж началось, надо добивать и лучше мы чем нас.
Все же российские ракеты угодили на территорию завода "Кредмаш", а не в "Амстор", и люди пострадали также из-за халатности администрации ТЦ.
https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15054733
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5726
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Про прицельность обстрелов - II
« Ответ #89 : 30 Июн, 2022, 15:14:46 »

Все же российские ракеты угодили на территорию завода "Кредмаш", а не в "Амстор"
Вполне возможно. Но согласно вашим сообщениям, наши ракеты вообще ни разу по гражданским не попадали за почти четыре месяца. Извините, это смешно, а то что вы доказываете такое людям, которые по части неизбежных промахов и жертв с вражеской стороны вообще не комплексуют, ещё смешнее.

, и люди пострадали также из-за халатности администрации ТЦ. https://tass.ru/mezhdunarodnaya-panorama/15054733
Это прекрасно! С одной стороны ТЦ неработающий, с другой администрация не предупредила посетителей и проявила халатность. "Ну не брала я твоего горшка, и вообще вернула, да к тому же он был треснутым".
« Последнее редактирование: 30 Июн, 2022, 15:33:28 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.