Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Зарубежная политика. Евросоюз. США - II  (Прочитано 47625 раз)

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 287
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3556
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - II
« Ответ #135 : 27 Мар, 2018, 20:21:03 »

Цитировать
Чужой убыток - тоже выгода.
Вспомнилось.
Игра с нулевой суммой. Очень часто встречается в зарубежных СМИ относительно ВВП. Самое смешное он то как раз не играет с нулевой суммой, и почти всегда предлагает варианты для партнеров. А так судя по всему такой игры там очень не любят и боятся.
Потому что прекрасно знают, что в системе международных отношений может быть игра лишь с нулевой суммой. Выигрыш одного обеспечивается проигрышем другого, никак иначе.
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2626
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15874
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - II
« Ответ #136 : 27 Мар, 2018, 20:30:05 »

Потому что прекрасно знают, что в системе международных отношений может быть игра лишь с нулевой суммой. Выигрыш одного обеспечивается проигрышем другого, никак иначе.
Когда Черчилль договорился со Сталиным - это была игра с нулевой суммой?
Записан

BunkerHill

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4212
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 17442
  • тоже эсквайр
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - II
« Ответ #137 : 27 Мар, 2018, 20:34:39 »

Когда Черчилль договорился со Сталиным - это была игра с нулевой суммой?

Для Черчилля, да. Для него членство в "клубе победителей" обернулось крахом Британской Империи. По сути Рузвельт и Сталин его раздели. И французов тоже, те просто трепыхались дольше, и в Индокитае и позже в Алжире.
Записан
Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2626
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15874
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - II
« Ответ #138 : 27 Мар, 2018, 20:45:21 »

Когда Черчилль договорился со Сталиным - это была игра с нулевой суммой?

Для Черчилля, да. Для него членство в "клубе победителей" обернулось крахом Британской Империи.
То есть если бы не договорился - для него и Британской империи вышло бы лучше?
Записан

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6619
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37578
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - II
« Ответ #139 : 27 Мар, 2018, 20:51:39 »

Цитировать
То есть если бы не договорился - для него и Британской империи вышло бы лучше?
Нет конечно. Его тогда раздел бы Гитлер.

Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2626
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15874
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - II
« Ответ #140 : 27 Мар, 2018, 21:01:34 »

Цитировать
То есть если бы не договорился - для него и Британской империи вышло бы лучше?
Нет конечно. Его тогда раздел бы Гитлер.
Ну вот и получается, что от соглашения и он, и Сталин выиграли. Хотя выиграли не одинаково, кто-то больше, кто-то меньше - но сумма все равно ненулевая.
Записан

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12933
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - II
« Ответ #141 : 27 Мар, 2018, 21:46:40 »

Цитировать
То есть если бы не договорился - для него и Британской империи вышло бы лучше?
Нет конечно. Его тогда раздел бы Гитлер.
Ну вот и получается, что от соглашения и он, и Сталин выиграли. Хотя выиграли не одинаково, кто-то больше, кто-то меньше - но сумма все равно ненулевая.
Если прибавить проигрыш Гитлера - нулевая. Нужно учитывать всех игроков.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2626
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15874
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - II
« Ответ #142 : 27 Мар, 2018, 22:02:33 »

Если прибавить проигрыш Гитлера - нулевая.
Но Гитлер ведь не был участником этого соглашения.
Цитировать
Нужно учитывать всех игроков.
Почему?
Записан

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 287
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3556
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - II
« Ответ #143 : 27 Мар, 2018, 23:17:01 »

Когда Черчилль договорился со Сталиным - это была игра с нулевой суммой?

Для Черчилля, да. Для него членство в "клубе победителей" обернулось крахом Британской Империи.
То есть если бы не договорился - для него и Британской империи вышло бы лучше?
Для Британской Империи никакого "лучше" в тех условиях быть не могло. Проигрыш Британией своей войны(т.е. сохранения своей Империи) был запрограммирован после коллапса Франции и падения Сингапура.
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

Змей

  • Просто Прелесть
  • Наместник
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5754
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40530
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - II
« Ответ #144 : 27 Мар, 2018, 23:28:04 »

Для Британской Империи никакого "лучше" в тех условиях быть не могло. Проигрыш Британией своей войны(т.е. сохранения своей Империи) был запрограммирован после коллапса Франции и падения Сингапура
И даже раньше. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%82
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12933
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - II
« Ответ #145 : 28 Мар, 2018, 01:25:36 »

Если прибавить проигрыш Гитлера - нулевая.
Но Гитлер ведь не был участником этого соглашения.
Он был участником всей игры, частью которой было данное соглашение. Строго говоря, в игре с нулевой суммой по определению два участника, поэтому это не совсем она. Пример: два игрока заключают соглашение и раздевают третьего. Сумма игры нулевая, а участники соглашения в выигрыше. Я не провожу аналогий, просто есть же законы сохранения.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6619
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37578
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6619
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37578
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - II
« Ответ #147 : 29 Мар, 2018, 18:52:56 »

http://www.dw.com/ru/посол-сша-в-рф-не-исключил-заморозки-российских-дипломатических-активов/a-43185442?maca=rus-tco-dw
Цитировать
Российские активы в США могут быть арестованы, несмотря на то, что на дипломатическую собственность распространяется действие Венской конвенции. Об этом  в четверг, 29 марта, в интервью телеканалу РБК  заявил посол США в России Джон Хантсман. "Конечно, это возможно", - сказал он, отвечая на вопрос корреспондента.
Посол напомнил, что, помимо Венской конвенции, которая гарантирует неприкосновенность дипломатической собственности, "существуют и другие соглашения". "Существует Венская конвенция, которая гарантирует неприкосновенность. Ею руководствуются при обсуждении любой ситуации. Но также существуют другие соглашения, достигнутые в разное время, которые тем или иным образом касаются вопросов дипломатической собственности, дипломатических объектов. Поэтому не стоит строить предположения о том, как будут развиваться события", - указал он.

На права​х собственности Россия владеет зданием генерального консульства в Сан-Франциско и зданием торгового представительства в Вашингтоне. Госдеп объявил о том, что США лишают Россию права использовать эти объекты со 2 сентября 2017 года. Сами здания были лишены дипломатического иммунитета. Российский МИД объявил эти действия противоречащими международным конвенциям, а президент Владимир Путин пообещал, что Россия подаст в суд  на США.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 287
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3556
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - II
« Ответ #148 : 29 Мар, 2018, 19:12:42 »

http://www.dw.com/ru/посол-сша-в-рф-не-исключил-заморозки-российских-дипломатических-активов/a-43185442?maca=rus-tco-dw
Цитировать
Российские активы в США могут быть арестованы, несмотря на то, что на дипломатическую собственность распространяется действие Венской конвенции. Об этом  в четверг, 29 марта, в интервью телеканалу РБК  заявил посол США в России Джон Хантсман. "Конечно, это возможно", - сказал он, отвечая на вопрос корреспондента.
Посол напомнил, что, помимо Венской конвенции, которая гарантирует неприкосновенность дипломатической собственности, "существуют и другие соглашения". "Существует Венская конвенция, которая гарантирует неприкосновенность. Ею руководствуются при обсуждении любой ситуации. Но также существуют другие соглашения, достигнутые в разное время, которые тем или иным образом касаются вопросов дипломатической собственности, дипломатических объектов. Поэтому не стоит строить предположения о том, как будут развиваться события", - указал он.

На права​х собственности Россия владеет зданием генерального консульства в Сан-Франциско и зданием торгового представительства в Вашингтоне. Госдеп объявил о том, что США лишают Россию права использовать эти объекты со 2 сентября 2017 года. Сами здания были лишены дипломатического иммунитета. Российский МИД объявил эти действия противоречащими международным конвенциям, а президент Владимир Путин пообещал, что Россия подаст в суд  на США.
И как, подали в суд-то?
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6619
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37578
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Зарубежная политика. Евросоюз. США - II
« Ответ #149 : 29 Мар, 2018, 19:29:01 »

Цитировать
И как, подали в суд-то?
На что то имущественное подали по закрытому консульству.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский