Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Идеальное жилище  (Прочитано 10582 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище
« Ответ #15 : 14 Фев, 2023, 12:20:23 »

Так в чем плюс, если оказываешься в роли того самого человека, которого эксплуатируют человеком?

А что до слуг - то всегда есть риск, что взбунтуются посчитавшие себя не прошедшими по конкурсу в хозяева.
Внуши себе, что это оплачиваемое хобби, и будь счастлив!
Свобода есть познанная необходимость...
Свобода от одного - это несвобода от чего-то другого.
Не могу всецело согласиться.
Скажем, свобода от комаров не обязательно означает несвободу от слепней. Et vice versa.

*деловито* Так Вы от дворца отказываетесь?
Как и было сказано - первичным является выбор окружающей среды, которые и определяет оптимальное для соответствующих условий архитектурное решение.
Если, скажем, выбрать жизнь на шельфе среди коралловых рифов - то дворец неудобен. Слишком мокро.
Если в загородной местности с армией преданных слуг (скажем, киборгов, тщательно проверенных на отсутствие актуального или потенциального синтеза Гибульского) - другое дело.
Если захочется жить в жаркой пустыне - то нужно иметь жилище колониальной архитектуры одного стиля. Если в жаркой влажной местности - другого.
Если выбрать древнюю Грецию - то, скорее, можно задуматься о просторном, можно, даже двух-трехкомнатном пифосе (который применительно к Диогену ошибочно именуют бочкой).  И тут возникнет проблема: само слово "дворец" слишком расплывчато, чтобы однозначно что-тол сказать. Что одному дворец, другому - хижина et vice versa. Скажем, если у меня пифос в два раза больше Диогеновского и с отдельным спальным отделением, его кто-то и дворцом может назвать...
И т.п.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище
« Ответ #16 : 14 Фев, 2023, 14:41:17 »

Так в чем плюс, если оказываешься в роли того самого человека, которого эксплуатируют человеком?

А что до слуг - то всегда есть риск, что взбунтуются посчитавшие себя не прошедшими по конкурсу в хозяева.
Внуши себе, что это оплачиваемое хобби, и будь счастлив!
Свобода есть познанная необходимость...
Свобода от одного - это несвобода от чего-то другого.
Не могу всецело согласиться.
Скажем, свобода от комаров не обязательно означает несвободу от слепней. Et vice versa.
Коровы с Вами согласятся. Но "чего-то другого" не обязательно означает слепней - речь может идти о необходимость расходов на репелленты.

*деловито* Так Вы от дворца отказываетесь?
Как и было сказано - первичным является выбор окружающей среды, которые и определяет оптимальное для соответствующих условий архитектурное решение.
Если, скажем, выбрать жизнь на шельфе среди коралловых рифов - то дворец неудобен. Слишком мокро.
Если в загородной местности с армией преданных слуг (скажем, киборгов, тщательно проверенных на отсутствие актуального или потенциального синтеза Гибульского) - другое дело.
Если захочется жить в жаркой пустыне - то нужно иметь жилище колониальной архитектуры одного стиля. Если в жаркой влажной местности - другого.
Если выбрать древнюю Грецию - то, скорее, можно задуматься о просторном, можно, даже двух-трехкомнатном пифосе (который применительно к Диогену ошибочно именуют бочкой).  И тут возникнет проблема: само слово "дворец" слишком расплывчато, чтобы однозначно что-тол сказать. Что одному дворец, другому - хижина et vice versa. Скажем, если у меня пифос в два раза больше Диогеновского и с отдельным спальным отделением, его кто-то и дворцом может назвать...
И т.п.
Это как у Жванецкого: "На вопрос: «Как живешь?» — завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку, в общем, ушел от ответа".
Так Вы и с выбором окружающей среды еще не определились?*
*
Южные моря - не рекомендую. По моим наблюдениям, все математики, которых судьбина забросила в тропический рай, к профессиональной деятельности не возвращались. Австралия и рядом - другое дело, в тот "рай" даже ссылали кое-кого. Тот же мистер Абель Мэгвич из Нового Южного Уэльса.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище
« Ответ #17 : 14 Фев, 2023, 15:33:42 »

Так в чем плюс, если оказываешься в роли того самого человека, которого эксплуатируют человеком?

А что до слуг - то всегда есть риск, что взбунтуются посчитавшие себя не прошедшими по конкурсу в хозяева.
Внуши себе, что это оплачиваемое хобби, и будь счастлив!
Свобода есть познанная необходимость...
Свобода от одного - это несвобода от чего-то другого.
Не могу всецело согласиться.
Скажем, свобода от комаров не обязательно означает несвободу от слепней. Et vice versa.
Коровы с Вами согласятся. Но "чего-то другого" не обязательно означает слепней - речь может идти о необходимость расходов на репелленты.
Вот-вот: нет комаров - нет и расходов. Увы, hoc vice versa non operatur.

*деловито* Так Вы от дворца отказываетесь?
Как и было сказано - первичным является выбор окружающей среды, которые и определяет оптимальное для соответствующих условий архитектурное решение.
Если, скажем, выбрать жизнь на шельфе среди коралловых рифов - то дворец неудобен. Слишком мокро.
Если в загородной местности с армией преданных слуг (скажем, киборгов, тщательно проверенных на отсутствие актуального или потенциального синтеза Гибульского) - другое дело.
Если захочется жить в жаркой пустыне - то нужно иметь жилище колониальной архитектуры одного стиля. Если в жаркой влажной местности - другого.
Если выбрать древнюю Грецию - то, скорее, можно задуматься о просторном, можно, даже двух-трехкомнатном пифосе (который применительно к Диогену ошибочно именуют бочкой).  И тут возникнет проблема: само слово "дворец" слишком расплывчато, чтобы однозначно что-тол сказать. Что одному дворец, другому - хижина et vice versa. Скажем, если у меня пифос в два раза больше Диогеновского и с отдельным спальным отделением, его кто-то и дворцом может назвать...
И т.п.
Это как у Жванецкого: "На вопрос: «Как живешь?» — завыл матерно, напился, набил рожу вопрошавшему, долго бился головой об стенку, в общем, ушел от ответа".
Так Вы и с выбором окружающей среды еще не определились?*
Так ведь с этого нужно было начинать - а начали с забегания вперед и обсуждения последующих этапов. Например, сложностей жизни во дворце.
Начинать нужно было с выбора места,  среды обитания, ее условий...

*
Южные моря - не рекомендую. По моим наблюдениям, все математики, которых судьбина забросила в тропический рай, к профессиональной деятельности не возвращались. Австралия и рядом - другое дело, в тот "рай" даже ссылали кое-кого. Тот же мистер Абель Мэгвич из Нового Южного Уэльса.
Так ведь Южные моря - понятие сложное, растяжимое.
Одни говорят, что это - весь Тихий океан к югу от экватора. В таком случае туда и Австралия входит.
Другие - что только Океания. Тогда туда входит все, кроме Австралии.
Третьи суживают Южные моря до Полинезийского треугольника.
Но во всех трех случаях есть вопросы:
Во-первых, тем, кто не математики, в Южные моря можно?
Во-вторых, что делать с теми, кто уже в Южных морях (во всех смыслах термина) и при этом занимается там так или иначе математикой?
В-третьих, Южные моря - настолько широкое и растяжимое понятие, что, попав туда, и не математики могут не вернуться к профессиональной деятельности. Например, вдруг попал туда физик, мореплаватель, плотник, географ, шотландский лорд  или мерчендайзер - а навстречу каи тангата. Группой. Такие случаи в литературе описаны. И все. Никакой профессиональной деятельности.
Или отправился человек на Кирибати... ну, дальше можно не продолжать... Помним...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище
« Ответ #18 : 14 Фев, 2023, 16:05:28 »

"В общем, ушел от ответа" - как и было сказано. То есть, если нет решения, нет и ответственности за него. Тоже верно: у сайдинга кариеса не бывает, а недостатки климата - продолжение его достоинств. Et vice versa.

Надо уточнить постановку задачи: жилище какой архитектуры вы предпочитаете в климате пребывания? 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище
« Ответ #19 : 14 Фев, 2023, 16:32:55 »

Во-первых, речь идет не только о климате, но, значительно шире, о среде обитания.
Во-вторых, мне кажется, среда обитания должна быть в данном случае первым предметом выбора. А уже после выбора можно обсуждать архитектуру.
В-третьих, о каком именно месте пребывания в данном случае идет речь?   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище
« Ответ #20 : 14 Фев, 2023, 17:02:50 »

Во-первых, речь идет не только о климате, но, значительно шире, о среде обитания.
Так, на всякий случай: "Времена не выбирают", из современности просьба не отбывать. Хитрость насчет среды понятна, но оптимизировать среду можно до бесконечности. И - выбор среды будет напоминать длинную анкету, читать которую скучно и вряд ли стоит. 
Во-вторых, мне кажется, среда обитания должна быть в данном случае первым предметом выбора. А уже после выбора можно обсуждать архитектуру.
Тут суум квикве, как говорится. Каждому овощу свой рец... жим хранения. Назвали среду - и дальше!.
В-третьих, о каком именно месте пребывания в данном случае идет речь?
Думаю, в пределах текущего региона пребывания, если не оговорено иное.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище
« Ответ #21 : 14 Фев, 2023, 18:04:59 »

Во-первых, речь идет не только о климате, но, значительно шире, о среде обитания.
Так, на всякий случай: "Времена не выбирают", из современности просьба не отбывать. Хитрость насчет среды понятна, но оптимизировать среду можно до бесконечности. И - выбор среды будет напоминать длинную анкету, читать которую скучно и вряд ли стоит. 
Странно. А выбор жилища безотносительно среды обитания ничего напоминать не будет?
Тропическое бунгало в сибирской тайге... Средневековый дворец на дне морском... Квартира в многоэтажном доме посреди пустыни Атакама... Бочка та же самая диогеновская на Таймс сквер.
 
Во-вторых, мне кажется, среда обитания должна быть в данном случае первым предметом выбора. А уже после выбора можно обсуждать архитектуру.
Тут суум квикве, как говорится. Каждому овощу свой рец... жим хранения. Назвали среду - и дальше!.
Если среду назвали, а не выбрали - тогда и жилищные условия логично назвать, а не выбрать.
А если интересно знать, кто где хотел бы жить - то логично с условий среды начинать выбор.

В-третьих, о каком именно месте пребывания в данном случае идет речь?
Думаю, в пределах текущего региона пребывания, если не оговорено иное.
Какого именно? Текущие регионы пребывания у разных людей могут быть разными, а некоторые хотели бы их поменять, как и тип жилища...
Опять же, в одном регионе могут быть разные условия.
Хотелось бы конкретики.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище
« Ответ #22 : 14 Фев, 2023, 18:54:57 »

Мы и так тут стараемся при пустых трибунах, а Ваши требования отпугнут вообще всех. Кто-то, как Мастер, хочет маленький домик - зелень лавра, доходящая до дрожи. Дверь распахнутая, пыльное оконце, стул покинутый, оставленное ложе. Ткань, впитавшая полуденное солнце. А ему - подай заявку по всей форме, укажи среду, языковую тоже, после опиши архитектуру - ну и кто осилить это сможет? 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище
« Ответ #23 : 14 Фев, 2023, 19:17:26 »

Ну, во-первых, Вы сами говорили, что времена-де не выбирают, и из современности просьба не отбывать - а теперь завели речь про Римскую империю.
А во-вторых, опять же, что толку делать маленький домик, большой дворец, вигвам или башню, не указав, что вокруг.
"Хочу жить в глухой провинции у моря на двадцать пятом этаже сорокаэтажного дома с гипермаркетом на первом этаже"...   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище
« Ответ #24 : 14 Фев, 2023, 19:28:43 »

Ну, во-первых, Вы сами говорили, что времена-де не выбирают, и из современности просьба не отбывать - а теперь завели речь про Римскую империю.
Виноват, я никакой заагитации не вел речи про империю не заводил. Совпадения возможны, впрочем, - прелесть есть в провинции у моря, и мой друг, откочевавший в Сочи, кажется, живет, не зная горя (тьфу-тьфу).
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище
« Ответ #25 : 14 Фев, 2023, 20:08:02 »

Прямо - не заводили, но косвенно... Согласитесь: доходящая до дрожи зелень лавра, распахнутая дверь, пыльное оконце, покинутый стул, оставленное ложе и  ткань, впитавшая полуденное солнце - это, в совокупности, признаки, недвусмысленно и однозначно указывающие на Римскую империю.

Eheu fugerunt, Postume, Postume, labuntur anni...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9257
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14000
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище
« Ответ #26 : 14 Фев, 2023, 21:44:06 »

Вот! Здесь хочу. Но чтоб этот остров был в средиземном море.:)
« Последнее редактирование: 14 Фев, 2023, 21:49:21 от passer-by »
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5023
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Идеальное жилище
« Ответ #27 : 14 Фев, 2023, 22:26:06 »

Прямо - не заводили, но косвенно... Согласитесь: доходящая до дрожи зелень лавра, распахнутая дверь, пыльное оконце, покинутый стул, оставленное ложе и  ткань, впитавшая полуденное солнце - это, в совокупности, признаки, недвусмысленно и однозначно указывающие на Римскую империю.
Признаки, хоть бы и в совокупности, указывают на многое, но не доказывают ничего.

Eheu fugerunt, Postume, Postume, labuntur anni...
Et dicam tibi quae sidera dicantur - а на кого бы мог указывать этот признак? :)

Вот! Здесь хочу. Но чтоб этот остров был в Средиземном море.:)
Классно! Пинии от ветра защищают,
Можно шишки собирать для самовара.
Хоть харчи нерегулярно доставляют,
Но зато готовить дома можно гарум.
« Последнее редактирование: 14 Фев, 2023, 23:54:09 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище
« Ответ #28 : 15 Фев, 2023, 03:27:43 »

Прямо - не заводили, но косвенно... Согласитесь: доходящая до дрожи зелень лавра, распахнутая дверь, пыльное оконце, покинутый стул, оставленное ложе и  ткань, впитавшая полуденное солнце - это, в совокупности, признаки, недвусмысленно и однозначно указывающие на Римскую империю.
Признаки, хоть бы и в совокупности, указывают на многое, но не доказывают ничего.
Если нечто выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то эти признаки в совокупности указывают на многое, но не доказывают ничего.

Eheu fugerunt, Postume, Postume, labuntur anni...
Et dicam tibi quae sidera dicantur - а на кого бы мог указывать этот признак? :)
Hoc indicat hominem qui nomina constellationum scit.

Вот! Здесь хочу. Но чтоб этот остров был в Средиземном море.:)
Классно! Пинии от ветра защищают,
Можно шишки собирать для самовара.
Хоть харчи нерегулярно доставляют,
Но зато готовить дома можно гарум.
Эм-м-м... А где его готовить?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5871
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Идеальное жилище
« Ответ #29 : 15 Фев, 2023, 03:30:05 »

Вот! Здесь хочу. Но чтоб этот остров был в средиземном море.:)
Ага. В Тихом океане была Рибиберики Кирибати - а в Средиземном море будет Рибаберики Утонути.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"