Печать

[Colombo]

А еще сырость, грибок, другие гадости от житья в подвалах. И даже полуподвалах. В приземном слое свойства воздуха несколько другие, туда опускается все, что тяжелее, и там остается. Не горный курорт. В данном случае я за косность и даже консерватизм.

[фок Гюнце]

Это не от житья в подвалах и полуподвалах, а от недостаточности и несоответствия вентиляции и, в целом,  управления микроклиматом.
Найдите сырость и грибок в нормально оборудованной шахте. 

[passer-by]

Это все - человеческие консерватизм и косность...

Ну, конечно. Косность. И жить там, словно крот? А человек - звучит гордо! А где солнце, морской ветерок, раскрытые настежь окна? И никакого гарума даже уже в бутыле  с пробкой! 

[Colombo]

Это не от житья в подвалах и полуподвалах, а от недостаточности и несоответствия вентиляции и, в целом,  управления микроклиматом.
Найдите сырость и грибок в нормально оборудованной шахте.

В шахте есть причина потратить деньги на нормальную вентиляцию, пока она (шахта) работает. У жителей подвалов причина тоже есть, но нет самих денег. Тяжелые газы и взвеси* опускаются в приземный слой воздуха, но если вход в пещеру в горах на достаточной высоте, жить можно. Увы, далеко не все подвалы удовлетворяют этому условию.
*

По новому закону "аэрозоль" говорить нельзя. Насчет "вентиляции" не уверен.

Ну, конечно. Косность. И жить там, словно крот? А человек - звучит гордо!

"И кого вы только не называли человеком!"

[фок Гюнце]

Это все - человеческие консерватизм и косность...

Ну, конечно. Косность. И жить там, словно крот? А человек - звучит гордо!

На каком языке?
Оно по разному звучит на разных языках.

А где солнце

Преимущественно, в одной астрономической единице от земли.
Хотите туда? Не советую: там и подвал не спасет.

морской ветерок

Это загадка такая?
На море.
Иногда по три сотни километров в час.

раскрытые настежь окна?

Там, где их раскрывают настежь. Например, чтобы насладиться ветерком (см. выше).

И никакого гарума даже уже в бутыле  с пробкой!

Да это я уже понял. Солнце, ветер, дикая природа и ни малейшего признака цивилизации...

[фок Гюнце]

Это не от житья в подвалах и полуподвалах, а от недостаточности и несоответствия вентиляции и, в целом,  управления микроклиматом.
Найдите сырость и грибок в нормально оборудованной шахте.

В шахте есть причина потратить деньги на нормальную вентиляцию, пока она (шахта) работает. У жителей подвалов причина тоже есть, но нет самих денег. Тяжелые газы и взвеси* опускаются в приземный слой воздуха, но если вход в пещеру в горах на достаточной высоте, жить можно. Увы, далеко не все подвалы удовлетворяют этому условию.

Если вместо неуместного слова "подвал" использовать, скажем, "бункер", то денег на вентиляцию хватит.
Хоббиты на сырость и грибок не жаловались.

[Colombo]

Если вместо неуместного слова "подвал" использовать, скажем, "бункер", то денег на вентиляцию хватит.
Хоббиты на сырость и грибок не жаловались.

Заодно и поселение переименовать, а то что это за Могильники... А если вместо "подвал" использовать звучное "коллектор", то от желающих вообще отбою не будет.
Хоббиты строили правильно, вот и не жаловались. Вход был не в самом низу - взвеси у входа не задерживались. Кстати, во всех тех сараях, что устраивали в песчаных холмах, обязательно сверху была воткнута труба с крыщечкой для вентиляции. Это же устраивают и самые продвинутые пользователи гаражей. А также суслики - по возможности.

[passer-by]

Если гарум - признак цивилизации, фок Гюнце, то да, никакой такой цивилизации.

Но я поняла недоумение эра zloradovich - собрались тут одни герцоги и облюбовывают бункеры для жилья, отказываясь от не только от дворцов, но и от скромных бунгало на море, ибо им там некомфортно. А когда им напоминают о солнышке, они начинают вычислят расстояние до оного и заявляют, что солнышко плохое-плохое, им такое без надобности. Но при этом заморачиваются названием облюбованных нор и прославляют достижения цивилизации в виде бутыли гарума для цивилизованного обеда. Я вам удивляюсь вместе с автором этой темы.

[фок Гюнце]

Если вместо неуместного слова "подвал" использовать, скажем, "бункер", то денег на вентиляцию хватит.
Хоббиты на сырость и грибок не жаловались.

Заодно и поселение переименовать, а то что это за Могильники...

А про поселения речи не было. Только про жилище - безотносительно наличия и удаленности иных жилищ, каковые наличие и удаленность должны обсуждаться отдельно. 

А если вместо "подвал" использовать звучное "коллектор", то от желающих вообще отбою не будет.

Лучше домикилий или хабитакуль (domicilium vel habitaculum)

Хоббиты строили правильно, вот и не жаловались. Вход был не в самом низу - взвеси у входа не задерживались. Кстати, во всех тех сараях, что устраивали в песчаных холмах, обязательно сверху была воткнута труба с крыщечкой для вентиляции. Это же устраивают и самые продвинутые пользователи гаражей. А также суслики - по возможности.

Ну, и кто мешает?

[фок Гюнце]

Если гарум - признак цивилизации, фок Гюнце, то да, никакой такой цивилизации.

Мы знаем, кому мешают культура и цивилизация...

Но я поняла недоумение эра zloradovich - собрались тут одни герцоги и облюбовывают бункеры для жилья, отказываясь от не только от дворцов, но и от скромных бунгало на море, ибо им там некомфортно. А когда им напоминают о солнышке, они начинают вычислят расстояние до оного и заявляют, что солнышко плохое-плохое, им такое без надобности.

В основном, здесь напоминают, что до выбора типа жилища для обитания следует выбрать среду этого самого обитания.
А что до солнышка - то не вычисляют (вычислениями занимаются в других местах), а отвечают на заданный вопрос о том, где оно находится. Потому что оставлять такие вопросы без ответа невежливо.
Зачем в теме про жилище спрашивают о том, где солнце - это уже другой вопрос. Но даже если спросят, где галактика HD1, я тоже отвечу: в созвездии Секстант, на красном смещении z=13,27, расстояние по времени распространения примерно 13,5 миллиардов световых лет.

Но при этом заморачиваются названием облюбованных нор

Не нор, а жилищ. Domicilum vel habitaculuum.

и прославляют достижения цивилизации в виде бутыли гарума для цивилизованного обеда. Я вам удивляюсь вместе с автором этой темы.

А Вы хотите обсуждать только жилища, в которых достижения цивилизации принципиально отсутствуют как таковые (desunt ut talii)?

[Colombo]

Но при этом заморачиваются названием облюбованных нор

Не нор, а жилищ. Domicilum vel habitaculuum.

Иногда граница между ними нечеткая (fuzzy). Вот вчера в Новосибирске начался фестиваль иглу. Это быстровозводимые жилища без единого гвоздя, да там его и забивать не во что. Подлинное торжество геометрии. Пожить в таком иглу... минуты две-три... даже не пожить, а просто выпить грамм сто за ценные традиции и традиционные ценности - и на волю.

P.S. Среди изображенных на плакате народных жилищ не хватает одного. Мемориального.

[фок Гюнце]

Но при этом заморачиваются названием облюбованных нор

Не нор, а жилищ. Domicilum vel habitaculuum.

Иногда граница между ними нечеткая (fuzzy).

/*Пояснение для окружающих*/ Fuzzy - это когда функция принадлежности норы к множеству жилищ (а также, возможно, жилища к множеству нор) может принимать любое возможное значение из интервала [0, 1]

Вот вчера в Новосибирске начался фестиваль иглу. Это быстровозводимые жилища без единого гвоздя, да там его и забивать не во что. Подлинное торжество геометрии. Пожить в таком иглу... минуты две-три... даже не пожить, а просто выпить грамм сто за ценные традиции и традиционные ценности - и на волю.

Хм. Эскимосы (инуиты) живут в иглу многие века, проводят там достаточно много времени и отнюдь не жалуются.
И назвать иглу быстровозводимыми... Крупнейшее иглу строилось 2000 человеко-часов.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D0%BB%D1%83

P.S. Среди изображенных на плакате народных жилищ не хватает одного. Мемориального.

Чудится мне, что в этом иглу снег заменен сеном.

[Colombo]

Чудится мне, что в этом иглу снег заменен сеном.

А это и не иглу. На предыдущей картинке плакат Чукчастроя, на котором представлены иглу, чум, вигвам, яранга и юрта - а шалаша нет. На следующей - мемориальный шалаш, в котором В.И. Ленин и Г.Е. Зиновьев скрывались от полиции. Выглядит свежо, потому что то и дело сгорает, приходится возрождать из сена.

[фок Гюнце]

Чудится мне, что в этом иглу снег заменен сеном.

А это и не иглу.

Зачем нужен шалаш, если он - не иглу?

На следующей - мемориальный шалаш, в котором В.И. Ленин и Г.Е. Зиновьев скрывались от полиции. Выглядит свежо, потому что то и дело сгорает, приходится возрождать из сена.

Помнится мне, у Плутарха говорилось про рассуждения философов об афинских священных кораблях "Парал" и "Саламиния".
Их много веков ремонтировали, заменяя то одно, то другое, пока в них не осталось ни одной изначальной щепки - и философы в духе номиналистов и реалистов двухтысячелетней перспективы пытались понять, можно ли их считать первоначальными кораблями.

[Colombo]

Чудится мне, что в этом иглу снег заменен сеном.

А это и не иглу.

Зачем нужен шалаш, если он - не иглу?

Для еще одного примера строительства из прессованных материалов.

На следующей - мемориальный шалаш, в котором В.И. Ленин и Г.Е. Зиновьев скрывались от полиции. Выглядит свежо, потому что то и дело сгорает, приходится возрождать из сена.

Помнится мне, у Плутарха говорилось про рассуждения философов об афинских священных кораблях "Парал" и "Саламиния".
Их много веков ремонтировали, заменяя то одно, то другое, пока в них не осталось ни одной изначальной щепки - и философы в духе номиналистов и реалистов двухтысячелетней перспективы пытались понять, можно ли их считать первоначальными кораблями.

Кому-то можно, кому-то нет. Аналогичная история с ремонтом автомобилей при СССР - мне приходилось менять двигатель (вот этими ручками), кому-то приходилось менять кузов. С точки зрения органов и по документам это оставалось все той же машиной - только номер поменять в техпаспорте и печать шлепнуть. Ну или покупают отдельно документы и машину, а потом умельцы это сводят воедино. Ну или у моего соседа Кости немецкое фольксауто старше 20 лет, прекрасно ездит, но на участке стоит еще одно - как источник запчастей. Вот здесь еще один философский вопрос: традиционный русский рецепт "из двух одну" приводит к некому результату, который является правопреемником одного источника или обоих? В каком-то смысле задача обратная той, когда фантасты создают копию человека*, а он претендует на то, чтобы считаться оригиналом. Оригиналу это, понятно, не по душе, иногда кончается смертоубийством, иногда новая петля времени устраняет одного из двух - обычно непонятно, которого.**

* Речь, разумеется, не о т.н. дублях. Но, помнится, у Лема описано резервное копирование аборигенов и туристов на случай гибели от смега (Путешествие 14-е, позже опороченное в "Осмотре на месте").

** Совершенно та же история в UNIX, где на файл может быть много равноправных линков, так что вопрос, кто из них файл, а кто копия, смысла не имеет - хотя и задается время от времени.

P.S. См. также тему "Космос", где рецепт "из двух одну" применен ко Вселенным.