Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Космос - V  (Прочитано 7489 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - V
« Ответ #45 : 14 Мар, 2023, 14:25:07 »

Известность - вообще, вещь странная.
Вот чем, в частности, наиболее известен (и любезен народу) Фридрих Бессель?
На слуху только функции Бесселя.
Вот-вот... Человек впервые в истории измерил расстояние до звезд...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - V
« Ответ #46 : 15 Мар, 2023, 12:02:32 »

15 марта - день смерти автора астрономически синхронизированного календаря, которым мы с небольшими коррективами используем до сегодняшнего дня.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

zloradovich

  • Граф
  • ****
  • Карма: 88
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 422
  • У меня нет ничего кроме логики
    • Просмотр профиля
Re: Космос - V
« Ответ #47 : 15 Мар, 2023, 20:05:28 »

    фок Гюнце, никто на этом форуме не говорил столько о металличности звезд так мого как Вы.
    Все мы слышали, что первейшим элементом по распространенности является водород, следующий за ним гелий и так далее... Но ведь распространенность элементов в космосе, в звездах, наверняка не описывается плавной кривой, оно ведь слегка ступенчатое или даже с разрывами?
    Вот скажите, магния и кремния ведь больше чем железа? Но тогда ведь и в планетарных туманностях магиния и кремния должно быть больше чем железа?
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - V
« Ответ #48 : 15 Мар, 2023, 20:51:16 »

Все не так просто.
Металлы с большей энергией связи в ядре распространены больше - у их ядер ниже вероятность вступить в ядерную реакцию в процессах нуклеосинтеза.
Отсюда - железный пик (железо и близкие элементы имеют наибольшую энергию связи и являются конечными элементами "стационарного" нуклеосинтеза при высоких энергиях); существенно большая распространенность альфа-элементов  по сравнению с соседями; правило Оддо-Харкинса (металлы с четными номерами более распространены, чем соседние с нечетными).
Ну, а кроме этого, на распространенность элементов очень сильно влияет характер и условия реакций, в которых они образуются - это еще одна причина распространенности альфа-элементов: при высоких энергиях захват альфа-частиц весьма вероятен.
Поэтому если строить график зависимости количества металлов в мире от атомного номера, он будет иметь весьма неровный "пилообразный" вид, а вовсе не плавно ниспадающий.
Так что примерная картинка выглядит так:
И железо по распространенности уступает из металлов только углероду, кислороду и неону.

Соответственно: в разных галактиках разное соотношение металлов, зависящее от эволюционной истории, эволюции начальных функций звездных масс, условий притока и оттока барионной материи, мерджингов, аккреции материала на галактику, динамики материи в самой галактике и т.п; это соотношение эволюционирует со временем, причем характер химической эволюции галактики существенно зависит от перечисленных факторов; в одной и той же галактике соотношение содержания химических элементов существенно различно в разных областях - в центральных областях и периферии, в старом ядре и более высоких районах, в областях звездообразования и вне их; у спиральных, скажем, галактик - в короне, диске и балдже (а в псевдобалджах, как продуктах во многом секулярной эволюции диска, оно не такое, как в балджах, продуктах быстрого распада аккреционного диска черной дыры), в тонком и толстом (толстых) дисках, во внутренних, средних и периферийных зонах дисков,  в рукавах, перед ними и после них, в звездных потоках и вне их. И т.д.
« Последнее редактирование: 16 Мар, 2023, 07:06:44 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - V
« Ответ #49 : 15 Мар, 2023, 21:02:35 »

PS а вот конкретный химический состав планетарной туманности определяется химическим составом и характеристиками родительской звезды. Вы же понимаете, что оболочки, сброшенные низкометалличной звездой второго поколения с  малой массой (в которой ядерные реакции в лучшем случае произвели  чуть-чуть углерода) и высокометалличной звездой четвертого-пятого поколения большой массы (в которой и металлов было много, и еще и производились и выносились в оболочку и кислород, и магний, и даже сера и кальций) будут разительно различаться. Плюс еще и момент вращения - у быстровращающихся звезд обмен массой между ядром (в котором и образуются массивные металлы) и внешними слоями (формирующими в конечном итоге планетарную туманность) намного более эффективен, чем у медленно вращающихся.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - V
« Ответ #50 : 15 Мар, 2023, 21:24:00 »

PPS Вспомним еще и то, что химический состав любой галактики определяется ее историей заездообразования. И вот интересный вопрос доя примера: для каких галактик может быть характерен и о чем говорит "золотой пик" - повышенное по сравнению со средним содержание золота? :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - V
« Ответ #51 : 18 Мар, 2023, 18:29:33 »

Знаете ли Вы, что...

Если бы в момент образования Луны Земля имела атмосферу и воду на поверхности, жизни на Земле, скорее всего, сейчас бы не было.

Луна образовалась после столкновения Земли с протопланетоидом Тейя из выброшенного при столкновении материала, причем конденсация материала происходила примерно на радиусе Роша http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg92337#msg92337.

Не слишком хитрые и давно проделанные расчеты показывают, что при этом период обращения Луны составлял около трех часов.
Если бы на Земле при этом существовала вода и были бы океаны, океанские приливы достигали бы высоты более километра (они и в коре Земли имели высоту в сотни метров) - и, соответственно, каждые три часа на берега континентов обрушивались бы километровые приливные волны. При этом диссипативный нагрев (рассеивание приливной энергии) очень быстро вскипятил бы океаны и нагрел бы атмосферу до  температуры свыше тысячи градусов.
Итог: на планете образовалась бы весьма устойчивая и мощная атмосфера из водяного пара, углекислого газа, метана и кислот - испарившихся продуктов реакций перегретой поверхности с горячей водой - с температурой у поверхности более тысячи градусов и весьма сильным парниковым эффектом: Венера обзавидуется. И благодаря парниковому эффекту в дальнейшем температура бы особо не упала...

Но к нашему счастью, воды и заметной атмосферы в момент образования Луны еще не было, образовываться парниковой атмосфере было не из чего - а поздняя тяжелая бомбардировка доставила на Землю воду уже тогда, когда энергично тормозившая свое обращение Луна успела достаточно удалиться от Земли. Конечно, приливы в сотни метров (но не километры!) остались - но и период обращения вырос, и сила притяжения упала, так что рассеиваемая энергия (и приливный нагрев) за три-четыре сотни миллионов лет снизилась на порядок. 
« Последнее редактирование: 19 Мар, 2023, 07:38:35 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - V
« Ответ #52 : 19 Мар, 2023, 09:05:36 »

A на предстоящей неделе ожидаются два юбилея у одной из самых интересных галактик - NGC 1600.
15 лет назад была изучена система ее спутников, а семь лет назад измерена масса ее черной дыры.
В результате наука узнала много интересного о скоплениях галактик, и подтвердилось отсутствие прямой корреляции масс галактики и ее черной дыры.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Diva

  • Барон
  • ***
  • Карма: 45
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 212
    • Просмотр профиля
Re: Космос - V
« Ответ #53 : 20 Мар, 2023, 04:36:00 »

А если отвлечься от состава галактик. Сижу я и любуюсь Плеядами. Допустим (ЧИСТО ГИПОТЕТИЧЕСКИ), завтра прилетают инопланетяне, и говорят: "Дорогие земляне, мы открываем у вас бюро космического туризма - с доступными каждому ценами". И вот я покупаю билет в шаровое скопление Плеяды. (По умолчанию, без обсуждение телепортации, переходов в подпространство и прочих нор в материи), выхожу я ночью на смотровую площадку и что я увижу, небо усеянное тысячами Сириусов (т.е. по яркости сходными)?
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - V
« Ответ #54 : 20 Мар, 2023, 05:58:48 »

По моим соображением, вероятности того, что завтра прилетят инопланетяне, и того, что Плеяды превратятся в шаровое скопление - величины примерно одного порядка.
Ну, ладно, Плеяды - это рассеянное скопление. Но если оказаться в шаровом - да, красиво выглядит: плотность расположения звезд на три-четыре-пять и более порядков выше, чем в нашей окрестности, так что вместо двух с половиной - трех тысяч звезд, доступных взгляду в безлунную ночь в идеальных условиях освещения на Земле, можно будет увидеть много тысяч и иногда даже десятки тысяч, но в основном красных и неярких (по крайней мере, в большинстве шаровых скоплений).
Но при этом во многих скоплениях ничего особенного Вы не увидите. Напоминаю, что в подавляющем большинстве шаровых скоплений остались, в основном, звезды классов М и поздних К - яркостью, в лучшем случае, в несколько процентов солнечной - вспомните, мы не видим невооруженным глазом ни одного красного карлика, хотя они в наших окрестностях составляют 70% звезд. Вот в молодом скоплении будет интересно - но это уже не в нашей Галактике.

Но есть и куда более интересный вариант: http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2100.msg114399#msg114399
Вот там полно звезд ранних классов высокой светимости, так что, находясь вблизи от центра, кусочки "пустого неба" между звездами можно увидеть только оптическими приборами. 
« Последнее редактирование: 20 Мар, 2023, 06:31:40 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - V
« Ответ #55 : 20 Мар, 2023, 06:42:57 »

Кстати, я прикинул - любопытные вещи получаются...
Если бы Солнечная система находилась в глубине этой самой М85-HCC1, вклад звезд в инсоляцию планеты составлял бы процентов пятнадцать. Сиречь, около пятнадцати процентов нагрева Земля получала бы не от Солнца, а от остальных звезд своей галактики.

Вспоминается парадокс Ольберса: в вечной стационарной (нерасширяющейся) Вселенной любой объект нагревается до средней температуры звезд: для Земли это означало бы желто-оранжевое пылающее небо, равномерно со всех сторон нагревающее ее до трех с лишним тысяч градусов.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - V
« Ответ #56 : 21 Мар, 2023, 13:02:24 »

И все же про NGC 1600 - понимаю, что это рассказ не об истории, а о менее интересных вещах, но все же хочется рассказать.

Вот она какая.


Это - небольшая (для своего типа E3, см. http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=101.msg76818#msg76818) и не слишком далекая (150 миллионов световых лет) эллиптическая галактика NGC 1600 полной массой около триллиона солнечных (меньше нашей! Это при том, что в норме эллиптические галактики промежуточной массы сравнимы с Млечным путем или несколько его превосходят).

NGC 1600, в принципе, относится к галактикам поля (http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg91716#msg91716), что само по себе для эллиптических галактик не слишком характерно, и, судя по всему, сформировалась достаточно поздно (5 - 8 миллиардов лет назад) - настолько поздно, что в ней еще продолжается звездообразование, удельная интенсивность которого (скорость звездообразования на единицу барионной массы) сравнима с удельной интенсивностью звездообразования в спиральных галактиках и намного превосходит удельную интенсивность звездообразования нормальной эллиптической галактики такого класса.

Словом, достаточно интересный образец эллиптической галактики, сравнительно недавно образованной большим мерджингом (или несколькими большими мерджингами).

Галактика имеет три десятка галактик-спутников, среди которых есть несколько достаточно крупных, к примеру, эллиптическая галактика NGC 1603 и линзовидная NGC 1601. При этом вся система - NGC 1600 и ее спутники - весьма интересна.
Изученная динамика группы - распределение скоростей и плотностей расположения галактик - во многом соответствует "нормальной" динамике обычной группы, состоящей из галактики-хозяина и спутников, однако при этом многое удивляет.
Во-первых, суммарная масса галактик-спутников заметно превосходит массу центральной галактики, самой  NGC 1600.
Во-вторых, вся группа погружена в разреженное облако горячего газа, что более характерно не для подобных групп, а для крупных скоплений галактик с центральной сверхгигантской доминирующей галактикой с активным ядром.
Далее - пожалуй, самое интересное в динамике этой группы: центр ее масс как и центр области рентгеновского излучения горячего газа,  находятся вне самой галактики.
То есть, "нормальной" картины массивной галактики с системой карликовых спутников, несмотря на все внешнее сходство, нет и в помине. 

Но особенно интересна в NGC 1600 неожиданно большая, если не сказать, гигантская (особенно, для размеров самой галактики) масса ее центральной черной дыры - 17 миллиардов солнечных масс, что примерно в четыре тысяч раз превосходит массу черной дыры Млечного пути, так что галактика относится к OBG http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1883.msg104334#msg104334.
Такая масса черной дыры как минимум, на порядок превосходит "нормальную" массу черной дыры для галактики таких размеров - в сравнительно небольшой галактике находится одна из наибольших известных человечеству черных дыр. Особенно странно то, что такие черные дыры по вполне понятным причинам обычно обнаруживаются в центре гораздо более крупных, гораздо более старых галактик, сверхгигантских центральных доминирующих галактик богатых скоплений I типа http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg91716#msg91716, к тому же по столь же понятным причинам относящихся к числу галактик скопления, так что, пожалуй, в данном случае следовало бы ожидать массу, меньшую обнаруженной, не на порядок, а куда более. Судя по всему, сценарий формирования галактики и ее окружения и их прошлое были не слишком тривиальны, и при этом лишний раз подтверждается, что эмпирическая корреляция масс галактики и ее черной дыры может оказываться совершенно не работающей.

Ну, и в результате напрашивается интересная версия: перед нами, собственно, близкий к завершению развития ископаемый кластер http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1702.msg91661#msg91661, точнее, глубоко проэволюционировавшее скопление I типа, в котором центральная галактика заканчивает собирать в себя небольшое скопление галактик - только чрезвычайно, уникально малых размеров.
На вопрос, откуда такое сверхмалое богатое и развитое скопление, даже в подробностях сходное с другими аналогичными скоплениями, но уступающее им размерами на два и более порядка, взялось, анализ динамики позволяет дать правдоподобный ответ - это результат слияния двух небольших и рыхлых групп галактик поля, происшедшего, по оценкам, не менее 4 миллиардов лет назад.   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5024
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Космос - V
« Ответ #57 : 21 Мар, 2023, 13:43:51 »

Если центральная черная дыра такая массивная, то нечего удивляться, что галактика маленькая - все остальное уже сожрано черной дырой. И возраст небольшой по сравнению с расстоянием - всего-то раз двенадцать свет может сгонять туда-обратно, вот и весь возраст. Когда уже будет нормальная космическая связь?   
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5874
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Космос - V
« Ответ #58 : 21 Мар, 2023, 14:16:24 »

Если центральная черная дыра такая массивная, то нечего удивляться, что галактика маленькая - все остальное уже сожрано черной дырой.
Ну, так это не работает: дырочка массой 17 миллиардов солнечных масс, галактика полной массой в триллион, в шестьдесят раз больше.
Да и судя по яркости галактики и не столь уж большому отношению массы к светимости, всего лишь раз в десять с половиной больше солнечного, в самой галактике барионной материи все же полно: раз в семь больше, чем масса черной дыры.

И возраст небольшой по сравнению с расстоянием - всего-то раз двенадцать свет может сгонять туда-обратно, вот и весь возраст.
Да у нее во всех отношениях молодой возраст: нынешняя конфигурация сформировалась всего пять-восемь миллиардов лет назад. А уже, считайте, почти что ископаемый кластер. Карликовый.

Когда уже будет нормальная космическая связь?
С кем?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5024
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 11384
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Космос - V
« Ответ #59 : 24 Мар, 2023, 08:34:44 »

Когда уже будет нормальная космическая связь?
С кем?
А что, есть выбор? ;)
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф