Печать

[фок Гюнце]

Так вино и есть, белое сухое, вкусное. 

И фабрикуется оно с древнеримских времен в местности, поименованной по еще галльскому селению, впервые упомянутому во времена  императора Марка Аврелия Проба под названием Capleia - от латинского "caput", голова. Нынче - Chablis.

[фок Гюнце]

Кстати, а в самом деле, почему Шабли?
Похоже на географическое название (и небось что-то еще гальтарское)

Но какая связь? Допустим, подкидыша нашли на улице Шабли.

Да скорее всего, есть где-нибудь в Эпине (от гальтарского spina - шип, колючка; колючие кусты: речонка такая протекает в тех местах, и на ее берегах некогда состоялась памятная битва) селеньице Шабли - от гальтарского caput; то ли на холме расположено, то ли в голове какого-нибудь забытого урочища).
Ну, а в простонародье как? Вышла какая-нибудь семья из народа деревни Шабли, переехала в большой город - и получила фамилию по исторической родине.

Это как с другим подкидышем, которого нашли на ступеньках церкви St Jean Le Rond, отдали в приют, где так и окрестили Jean Le Rond. Отец, вернувшись в Париж, отдал малыша на воспитание жене стекольщика Mme Rousseau (не путать). Отец, а потом его семья платили за образование мальчика. В Коллеж Четырех Наций он записался под именем Jean-Baptiste Daremberg, но потом стал называться Jean d'Alembert. Два мира, два мэтра.

... две морали...
Кстати, мэтр д'Аламбер - сын маркизы.
Вообще, в те странные времена в тех краях водились математики маркизского происхождения. А нынче маркиз уже не тот пошел...

[фок Гюнце]

А есть ли в развитии личности та самая подлежащая определению и внешнему наблюдению точка бифуркации, в которой оная личность при столь же внешне определяемом и наблюдаемом воздействии свернула с прямого пути на кривую дорожку (или наоборот, встала на путь истинный)?

Ответ прост - мало драли

/*Задумывается над тем, сколько драли юного Лионеля Лэкдеми. Или Селину Арамона. На худой конец, Руперта фок Фельсенбурга*/

[Colombo]

Ну, а в простонародье как? Вышла какая-нибудь семья из народа деревни Шабли, переехала в большой город - и получила фамилию по исторической родине.

Какая-нибудь семья - сколько угодно, но мэтр воспитывался в семье Форе. Название соседней деревушки?

... две морали...
Кстати, мэтр д'Аламбер - сын маркизы.
Вообще, в те странные времена в тех краях водились математики маркизского происхождения. А нынче маркиз уже не тот пошел...

Да какая там маркиза... Так утверждает Википедия в статье о Даламбере, и там же выводят его происхождение highly likely от австрийского герцога Аренберга, о чем Сент-Эндрюс помалкивает, называя только генерала Детуша (и его семью). Но в статье о самой матери, м-ль де Тансен, упоминается лишь одна маркиза - Анна-Тереза де Ламбер, маркиза Сен-Бри по мужу, хозяйка литературного салона, который Клодин де Тансен взяла за образец для салона собственного. Еще упоминается ее брат, кардинал Пьер де Тансен, тоже ни разу не маркиз. Оба активные участники спекуляций Джона Лоу.

Не, маркиза - это Эмили дю Шатле (Gabrielle Émilie Le Tonnelier de Breteuil Marquise du Châtelet), сама математик, друг Клеро и Вольтера. Маркиз Кондорсе, маркиз Лопиталь... Из ранних - Гвидобальдо маркиз дель Монте, офицер, математик, механик, друг и спонсор Галилея.  А потом все больше бароны, не считая Луи де Бройля. 

[фок Гюнце]

Ну, а в простонародье как? Вышла какая-нибудь семья из народа деревни Шабли, переехала в большой город - и получила фамилию по исторической родине.

Какая-нибудь семья - сколько угодно, но мэтр воспитывался в семье Форе. Название соседней деревушки?

Тоже возможно.

... две морали...
Кстати, мэтр д'Аламбер - сын маркизы.
Вообще, в те странные времена в тех краях водились математики маркизского происхождения. А нынче маркиз уже не тот пошел...

Да какая там маркиза... Так утверждает Википедия в статье о Даламбере, и там же выводят его происхождение highly likely от австрийского герцога Аренберга

Насколько мне помнится, highly likely - это стандартный оборот для случая оцениваемой вероятности более 80%.

, о чем Сент-Эндрюс помалкивает, называя только генерала Детуша (и его семью). Но в статье о самой матери, м-ль де Тансен, упоминается лишь одна маркиза - Анна-Тереза де Ламбер, маркиза Сен-Бри по мужу, хозяйка литературного салона, который Клодин де Тансен взяла за образец для салона собственного. Еще упоминается ее брат, кардинал Пьер де Тансен, тоже ни разу не маркиз. Оба активные участники спекуляций Джона Лоу.

А вообще, странно, конечно - согласно документам, уже после смерти Клодин де Тансен 23 марта 1751 года в наследование баронства  Сен Мартен де Ре была введена ее сестра Франсуаза маркиза де Тансен.
Теоретически, конечно, титул маркизы формально могла иметь только Франсуаза - а Клодин была такой же маркизой, как Эмиль Лэкдеми - Савиньяком.

Не, маркиза - это Эмили дю Шатле (Gabrielle Émilie Le Tonnelier de Breteuil Marquise du Châtelet), сама математик, друг Клеро и Вольтера. Маркиз Кондорсе, маркиз Лопиталь... Из ранних - Гвидобальдо маркиз дель Монте, офицер, математик, механик, друг и спонсор Галилея.  А потом все больше бароны, не считая Луи де Бройля.

Вот видите - сколько было маркизов-математиков? А нынче измельчал народ...

[Tany]

А есть ли в развитии личности та самая подлежащая определению и внешнему наблюдению точка бифуркации, в которой оная личность при столь же внешне определяемом и наблюдаемом воздействии свернула с прямого пути на кривую дорожку (или наоборот, встала на путь истинный)?

Ответ прост - мало драли

/*Задумывается над тем, сколько драли юного Лионеля Лэкдеми. Или Селину Арамона. На худой конец, Руперта фок Фельсенбурга*/

Само собой, мало. Вот и выросло то, что выросло. Лионель всех, кто его маменьку обидел, на дуэлях убивает, а коли не может обидчицу вызвать, так ее ни в чем не повинного брата шпагой протыкает.  На дам с пониженной социальной ответственностью  деньги изводит, а денежки-то с несчастных крестьян в виде оброка, небось, собраны. В окна к незамужним дамам шастает... Девица Арамона в сопровождении военных по всему театру боевых действий носится, провоцирует народ на противоправные действия, замуж опять же по расчету...А уж Руперт чего только не натворил: из дому сбёг, разбив нежное незабудковое сердце матушки, народу опять-таки перебил и спровоцировал кучу, на жизнь сюзерена злоумышлял, с врагами Отечества снюхался, подарки от  них брал дорогущие, чужого дядьку папенькой именовал...

[фок Гюнце]

А есть ли в развитии личности та самая подлежащая определению и внешнему наблюдению точка бифуркации, в которой оная личность при столь же внешне определяемом и наблюдаемом воздействии свернула с прямого пути на кривую дорожку (или наоборот, встала на путь истинный)?

Ответ прост - мало драли

/*Задумывается над тем, сколько драли юного Лионеля Лэкдеми. Или Селину Арамона. На худой конец, Руперта фок Фельсенбурга*/

Само собой, мало. Вот и выросло то, что выросло. Лионель всех, кто его маменьку обидел, на дуэлях убивает, а коли не может обидчицу вызвать, так ее ни в чем не повинного брата шпагой протыкает.  На дам с пониженной социальной ответственностью  деньги изводит, а денежки-то с несчастных крестьян в виде оброка, небось, собраны. В окна к незамужним дамам шастает...

Да, да! И, как и было сказано, мать-вдова трех сыновей поднимала, сладок кус не доедала, а детки нажитое эксплуатацией человека человеком на ветер пускают.

Девица Арамона в сопровождении военных по всему театру боевых действий носится, провоцирует народ на противоправные действия, замуж опять же по расчету...

Старшим дерзит, подругу просит своего родного брата скалкой ударить, ее же в блуд вовлекла, кота распустила с сестрой ленточками не поделилась.

А уж Руперт чего только не натворил: из дому сбёг, разбив нежное незабудковое сердце матушки, народу опять-таки перебил и спровоцировал кучу, на жизнь сюзерена злоумышлял, с врагами Отечества снюхался, подарки от  них брал дорогущие, чужого дядьку папенькой именовал...

Одного адмирала украл, второго повесил...

[Colombo]

А вообще, странно, конечно - согласно документам, уже после смерти Клодин де Тансен 23 марта 1751 года в наследование баронства  Сен Мартен де Ре была введена ее сестра Франсуаза маркиза де Тансен.
Теоретически, конечно, титул маркизы формально могла иметь только Франсуаза - а Клодин была такой же маркизой, как Эмиль Лэкдеми - Савиньяком.

Еще более теоретически титул маркиза мог иметь ее брат. Скорее, по мужу. Про другую сестру (в др.ист. Мария-Анжелика) в предисловии к роману, написанному Клодин, говорится, что она жена графа Огюстена де Ферриоля (гоган?!!!). Отрывок из романа "Записки графа де Комменжа" (1999) см. по ссылке. Стиль вполне шаблический. Кажется, был у Дюма лейтенант Комменж. Гасконец, видимо, раз уж есть там такое графство.
https://magazines.gorky.media/nov_yun/1999/5/zapiski-grafa-de-kommenzha.html

[фок Гюнце]

Сколько Тансенов в одной маленькой Франции?
Две сестры Тансен: одна Клодин, вторая - маркиза. 

[Colombo]

Сколько Тансенов в одной маленькой Франции?
Две сестры Тансен: одна Клодин, вторая - маркиза.

Три, не меньше (в Париж, в Париж!) - Мария-Анжелика, Франсуаза и Клодина. Да брат премьер-министр.

[фок Гюнце]

Вот и вопрос: отчего одна маркиза, а другая - не маркиза (но при этом обе - Тансены)?

[фок Гюнце]

Отрывок из романа "Записки графа де Комменжа" (1999) см. по ссылке. Стиль вполне шаблический. Кажется, был у Дюма лейтенант Комменж. Гасконец, видимо, раз уж есть там такое графство.

Причем, очень старое гасконское графство как минимум, с первой половины Х века. 

[Colombo]

Вот и вопрос: отчего одна маркиза, а другая - не маркиза (но при этом обе - Тансены)?

Еще вопрос: Дидро называл Клодин де Тансен мерзавкой. И никто не ахал, что как же так можно, прямо не Дидерот, а Шабли какой-то... Видимо, это было самое хорошее, что про нее можно было сказать.

[фок Гюнце]

Дидро... Человек и пароход, который находится внутри Ферми... Очень любил, помнится, кумушек считать. А сам даже греческого не знал, на котором прямо про него написано: ἰατρέ, θεράπευσον σεαυτόν!

Впрочем, не о душевных красотах Клодин Тансен речь, а о происхождении д'Аламбера. 

[Dama]

Ну, а в простонародье как? Вышла какая-нибудь семья из народа деревни Шабли, переехала в большой город - и получила фамилию по исторической родине.

Какая-нибудь семья - сколько угодно, но мэтр воспитывался в семье Форе. Название соседней деревушки?

Не-а. Габриэль Форе - это муж Николь, названой сестры нашего мэтра, перчаточник из Олларии, который после свадьбы перевёз новоиспечённую госпожу Форе в столицу, где её и навестил любящий братец. Думаю, есть основания предполагать, что Шабли - это фамилия приёмного отца Жерара, ну и Николь - тоже урождённая Шабли. А ещё - вспоминается мне, что Жерар Шабли приходится приёмному отцу племянником - он сын его брата и служанки.

Но что семейство Шабли родом из Эпинэ - в этом сомнений нет.