Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Околонаучные ляпы - III  (Прочитано 26422 раз)

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13394
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #390 : 25 Окт, 2025, 17:44:21 »


А на самом деле все просто. Статус тела В как спутника (или не спутника) тела А никак не может зависеть от того, какой радиус у тела А и из чего оно сделано - из железа или из пуха: он определяется при прочих равных условиях только его массой. 
ОК, статус определяется массой. Но что это?
И уж тем более статус тела как спутника или нет не может определятся отношением масс двух тел.
"И несчастная кошка полезла обратно под диван".
Массой - при заданной массе второго тела. А не отношением масс.
/*Из-под дивана*/ При заданной массе второго тела задание отношения масс задает также и массу первого тела. Et vice versa.

PS А вообще, все намного проще и не требует рациональных объяснений.
/*Idem*/ Традиция - это каждому понятно и чаще всего извинительно. Тем не менее, рациональные объяснения были полезны.   
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #391 : 25 Окт, 2025, 18:13:24 »


А на самом деле все просто. Статус тела В как спутника (или не спутника) тела А никак не может зависеть от того, какой радиус у тела А и из чего оно сделано - из железа или из пуха: он определяется при прочих равных условиях только его массой. 
ОК, статус определяется массой. Но что это?
И уж тем более статус тела как спутника или нет не может определятся отношением масс двух тел.
"И несчастная кошка полезла обратно под диван".
Массой - при заданной массе второго тела. А не отношением масс.
/*Из-под дивана*/ При заданной массе второго тела задание отношения масс задает также и массу первого тела. Et vice versa.
Только априорной границы между понятиями спутника и не спутника никакое соотношение масс не определяет.
А не априорная граница определяется конкретными условиями -- параметрами орбиты и воздействием других тел.

PS А вообще, все намного проще и не требует рациональных объяснений.
/*Idem*/ Традиция - это каждому понятно и чаще всего извинительно. Тем не менее, рациональные объяснения были полезны.
Ну, рациональные объяснения тому, что Луна считается спутником Земли, мне неизвестны.

Кстати, обращу внимание на забавное обстоятельство - для уединенной системы двух тел (при отсутствии воздействия со стороны других тел или полной компенсации этого воздействия) внятным образом понятие спутника определить невозможно. В отличие от понятия гравитационной связи двух тел, которое определить очень даже возможно*.

*
Теоретически. На практике бывают проблемы - в частности, более ста лет ушло на то, чтобы доказать, что в настоящее время Проксима Центавра гравитационно связана с системой Альфа Центавра - и до сих пор остается неясным, насколько эта связь устойчива.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #392 : 26 Окт, 2025, 11:24:10 »

Они среди нас!

Проведенное (мной) исследование принесло ошеломляющие результаты, которые могут перевернуть не только науку, но и всю жизнь человечества.

А началось все безобидно - с прочитанного заголовка:
На орбите ближайшей звезды обнаружена планета
 Новость озадачила:
 - на орбите звезды планет не бывает, у планет собственные орбиты есть, а движение одного тела по орбите другого до добра не доведет- сила притяжения приведет к тому, что тела столкнутся. Есть, конечно, варианты - если оба тела обращаются вокруг третьего - про орбитальный резонанс 1:1 я рассказывал - но это явно не тот случай;
- у Проксимы, ближайшей к нам звезды, и без того примерно три планеты известны. По какому поводу, думаю, шум?

Читаю дальше - и прихожу в ужас:
Используя данные, собранные за четыре года с помощью Очень большого телескопа (VLT) Европейской южной обсерватории (ESO), астрономы обнаружили планету, вращающуюся вокруг звезды Барнарда — ближайшей к нашему Солнцу звезды.

Срочно читаю другие новости, ожидая увидеть что-нибудь типа "Космическая катастрофа! За ночь в созвездии Центавра бесследно исчезли три звезды!" Не нахожу. Ничего не изменилось, ближайшей к нашему Солнцу звездой остается Проксима, гравитационнно связанная с двумя следующими по порядку звездами системы альфа Центавра.

Охваченный смутной догадкой, листаю справочники. Есть лишь одна звезда, ближайшей к которой является звезда Барнарда - это красный карлик Росс 154, http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2050.msg113143#msg113143, десятая позиция в списке.  Только выходец с этой звезды может назвать звезду Барнарда ближайшей к своему Солнцу.
Таким образом, происхождение журналиста установлено - он родом со звезды Росс 154.

А вот дальше - хуже. Росс 154 имеет возраст менее миллиарда лет, и никакими поисками никаких планет у нее не обнаружено. А отсюда следуют важнейшие и, возможно, грозные для науки и, более того, для человечества выводы:
1. Всего за несколько сотен миллионов лет жизнь в космосе может не только возникнуть, но и развиться до уровня, позволяющего освоить межзвездные перелеты и маскировать свою планету, упрятав ее от постороннего взгляда.
2. Представители этой самой жизни уже сумели сказку сделать былью, преодолеть пространство и простор (в количестве почти десять световых лет) и добрались до нас.
3. Они, возможно, питают по отношению к нам враждебные планы - иначе бы они не прятались и не скрывались бы среди нас.
Может, конечно, под личиной журналиста скрывается простой служащий ихнего россианского ИЭИ - но больно уж неумело.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13394
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #393 : 26 Окт, 2025, 16:37:43 »

Другая сторона этого вопроса обсуждается в статье Википедии "Бритва Хэнлона".
И все же нельзя сбрасывать со счетов вероятность злого умысла - нет, не журналиста, а тех, под чью дудку он сочиняет.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #394 : 26 Окт, 2025, 16:55:03 »

Ну... Я понимаю, что можно сдуру спутать кошку с собакой (небольшого размера), ужа с гадюкой, лошадь с коровой (et vice versa), а папу Стефана III(IV) - с папой Стефаном IV(V); можно ошибочно думать, что панамки придумали панамцы, Колумб открыл Колумбию, а ближайшей к Земле звездой является Проксима (забыв про Солнце).

Но как, простите, решить, что ближайшей к Солнцу (нашему) звездой является звезда Барнарда? По рассеянности этого не сделаешь, и информация не слишком обиходная, и названия сходны между собой куда меньше, чем лошадь с коровой, уж с гадюкой, а имена пап Стефанов - друг с другом. Здесь уж требуется известное напряжение ума, воли и представления. Это - как зубы сапожной щеткой вычистить: тот, кто чистит зубы регулярно, не ошибется благодаря мышечному автоматизму, а тот, кто впервые - потому что обувная щетка в рот не влезает - такое возможно сделать только инопланетянину тому, кто чистит зубы сапожной щеткой осознанно и привычно в силу анатомических отличий от человека.
.
Так что подозреваю оговорку не слишком удачно замаскировавшегося пришельца. Надеюсь, я такой не один, и этого "журналиста" уже вычислили и препроводили ы надлежащее место.
« Последнее редактирование: 26 Окт, 2025, 16:59:15 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #395 : 26 Окт, 2025, 18:42:04 »

Странно думать, что панамцы происходят от панамок, вьетнамцы - от вьетнамок... и вообще, задумываться о происхождении финнов, чехов или болгар...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Уленшпигель

  • Старый циник
  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1325
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13815
  • Я ваше зеркало
    • Просмотр профиля
    • http://mirrordanser.diary.ru/
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #396 : 27 Окт, 2025, 00:31:07 »

Странно думать, что панамцы происходят от панамок, вьетнамцы - от вьетнамок... и вообще, задумываться о происхождении финнов, чехов или болгар...

Есть еще непальцы...
Записан
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва.   
Неча на зеркало пенять...
"Но человек - не зверь, когда смешно - смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс.
 "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #397 : 27 Окт, 2025, 05:45:04 »

Там биология не возражает
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10422
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15266
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #398 : 27 Окт, 2025, 11:12:08 »

Я не разбираюсь в тонкостях биологии и латинского языка, но против названия ядовитого растения - "прекрасная дама", возражаю! Даже если есть тому оправдание. Это - хулиганство.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13394
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #399 : 27 Окт, 2025, 14:32:34 »

Я не разбираюсь в тонкостях биологии и латинского языка, но против названия ядовитого растения - "прекрасная дама", возражаю! Даже если есть тому оправдание. Это - хулиганство.
И при чем тут латинский язык? Или биология? Разве есть растение "pulchra domina"?
А вот растение, против которого тут возражают, итальянские синьориты вовсю использовали. Для придания красоты.
Видовое название «belladonna» (белладонна) происходит от итальянских слов и в переводе на русский язык означает «красивая женщина». В старину итальянские дамы закапывали сок красавки в глаза, зрачки расширялись — и в глазах появлялся особый блеск. Кроме этого, ягодами натирали щёки, чтобы те приобрели «естественный» румянец.
(Википедия)
А хорошо, что, например, свеклу не назвали в том же духе, она тоже румянец придает. Нет, просто σεῦκλα. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10422
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15266
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #400 : 27 Окт, 2025, 18:40:00 »

Так и я о происхождении.
Ясен пень - pulchra domina - на латыни прекрасная дама, а мой переводчик (фок Гюнце меня не слышит, не видит, не читает, очень надеюсь), перевёл bella donna на латыни тоже как  прекрасная дама, а на итальянском языке - хорошенькая женщина, а на английском языке - красавица. Ясен пень, что изначально постарались итальянцы.
А биология при том, что ядовитое растение, стало быть и назвали хоть прекрасной, хоть хорошенькой, хоть красавивицей, но женщиной, хоть по-латыни (если это спорно, то исключим), хоть по-итальянски, хоть по-английски. Сравнить красавицу с ядовитым растением не комильфо. :) Настаиваю, хулиганство.
Ну, все свойства ядовитого растения известны. Гугль всё знает. Кстати, где-то я читала, что закапывать глаза когда-то было очень модно. Жутики.
В детстве ела ягоды паслёна. Вкусные.
Кстати, белладонна, наверное, не совсем паслён. Ибо, не отравилась. Но мой любимец-переводчик перевёл "belladonna" как "паслён". :)
« Последнее редактирование: 27 Окт, 2025, 19:26:52 от passer-by »
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5625
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13394
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #401 : 27 Окт, 2025, 19:44:51 »

Так и я о происхождении.
Ясен пень - pulchra domina - на латыни прекрасная дама, а мой переводчик (фок Гюнце меня не слышит, не видит, не читает, очень надеюсь), перевёл bella donna на латыни тоже как  прекрасная дама, а на итальянском языке - хорошенькая женщина, а на английском языке - красавица. Ясен пень, что изначально постарались итальянцы.
И хорошо, что не слышит. Ибо: не "итальянцы", а Римляне!

А биология при том, что ядовитое растение, стало быть и назвали хоть прекрасной, хоть хорошенькой, хоть красавивицей, но женщиной, хоть по-латыни (если это спорно, то исключим), хоть по-итальянски, хоть по-английски. Сравнить красавицу с ядовитым растением не комильфо. :) Настаиваю, хулиганство.
А как же "частица черта"? Тоже не комильфо? Странно было бы отрицать. И вообще, ядовитое - это смотря сколько класть и с чем сравнивать.

Кстати, белладонна, наверное, не совсем паслён. Ибо, не отравилась.
Частица черта помешала. :P
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #402 : 27 Окт, 2025, 20:35:50 »

Насколько я знаю латинский язык, слово bella на нем означает "войны" (во множественном числе), а слово donna вообще ничего не означает.

А какое отношение хулиганцы итальянцы имеют к римлянам, мне неведомо.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #403 : 27 Окт, 2025, 21:12:08 »

Ясен пень
Truncus clarus est.
Может даже, вспоминая позднюю Империю, truncus clarissimus (низший разряд старших пней; следующие - truncus spectabilus и truncus illustris).
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4069
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 7285
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Околонаучные ляпы - III
« Ответ #404 : 28 Окт, 2025, 06:40:47 »

Насколько я знаю латинский язык, слово bella на нем означает "войны" (во множественном числе), а слово donna вообще ничего не означает.

О, белла чао, белла чао, белла чао, чао, чао!
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.