Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Чистоту, простоту мы у древних берём – II  (Прочитано 26370 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух


 Кстати, злостный оффтопик знатокам латыни. Как бы вы перетолмачили гумилёвское "в каждой луже запах Океана"?
Ага, и чтобы не получилось "океанский лебедь плавает в каждой луже"?
Я мог бы попробовать эквиритмически - Lacus omnis Oceanum olet. И кажется, смысл почти не страдает.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9834
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15366
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине


 Кстати, злостный оффтопик знатокам латыни. Как бы вы перетолмачили гумилёвское "в каждой луже запах Океана"?
Ага, и чтобы не получилось "океанский лебедь плавает в каждой луже"?
Я мог бы попробовать эквиритмически - Lacus omnis Oceanum olet. И кажется, смысл почти не страдает.

Спасибо! А у меня после всех мучений было Omnis lacus Oceani odor habet. Но вполне мог какой-нибудь ляп всадить.

А вот Гугль и то, и другое переводит как "Каждое озеро пахнет океаном". Почти :). Но он, конечно, такой Гугль...
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Лужа - ещё можно и, например,  stagnum.
Но я вспомнил Lacus Curtius на Форуме (не нашем, римском, https://ru.wikipedia.org/wiki/Озеро_Курция
) - и решил, что lacus поэтичнее.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12931
  • поручник
    • Просмотр профиля

Кстати, о пинии...
Выражаясь ботанически,* любые крупные съедобные семена растений рода Pinus (в частности, вида P. pinea, пиния) на русском языке невесть с чего обобщенно именуются кедровыми орехами (видимо, потому, что они вовсе не орехи и к кедрам не имеют никакого отношения).
Это я так, к вопросу о замене орехов пинии в рецептах в полевых услрвиях.

*
А что тут такого? Почему математически выражаться можно, а ботанически - нельзя?
Выражайтесь, мы поймем. Подпоручик Дуб вон считал, что выражается логически. Но и математический вариант имеет свою прелесть.

Это часто происходит с математиком в народе:
Кто его не понимает, тот не может возразить.
(M.G. Kendall, "Hiawatha Designs an Experiment", перевод А. Баринова)
А ИИ заявил, что Кендалл и Гайавата - два разных слова. Выразился логически.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Тогда выразимся медицински

Еще один рецепт от Катона

Истолки в ступке фунт*1 capreida2 или можжевельника; залей фунт двумя конгиями старого вина; вскипяти в медном или свинцовом*3 котелке.
Когда остынет, вылить его в бутылку и выпить утром киаф (напоминаю http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2225.msg124111#msg124111) натощак; это поможет от затруднений при мочеиспускании.

Вот оно - то, что я говорил: утром встал, выпил натощак шкалик киаф от ишиаса, киаф от колик, киаф от того, киаф от сего... Это не пьянство, это сугубо медицинская процедура!



*1 Напомню - 327,45 граммов.
*2 Два с лишним тысячелетия прошло - и нынче никто уже не знает, что это за травка...
*3 Опасно! Не повторять!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Это блюдо называлось парфянским цыплёнком.
Интересно, знали ли об этом парфяне.

Выпотроши цыпленка, разрежь на четыре части. Перетри перец, любисток, немного тмина, полей гарумом, разбавь вином.
Положи куски цыпленка в глиняное блюдо и полей соусом. Свежий лазерпиций раствори в теплой воде, вылей на цыпленка и так готовь.
Готового цыпленка посыпь перцем и подавай.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12931
  • поручник
    • Просмотр профиля

Что значит "так готовь"? Жарь, туши или как? Сколько по времени? Я вот еще пиво добавляю или квас - что есть. Лучку еще...

"И не был ли фактически убийцей
Иной создатель книги кулинарной,
Дающий лицемерные советы
Доверчивым хозяйкам молодым?"
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Понятно, сколько по времени. До готовности. Я уже приводил вполне современные рецепты http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1870.msg112720#msg112720 - соли по вкусу (до завершения приготовления готового продукта еще нет, пробовать нечего, и какой вкус будет - неизвестно), масла немного  (в смысле, чуть больше, чем совсем немного, но заметно меньше, чем не очень много), на среднем огне (весьма среднем. Это сколько киловатт?) до готовности (это как?). И меня все уверили, что все прозрачно, понятно и по такому рецепту все приготовится. Главное - опыт и интуиция (то самое свойство, которое обеспечило выживание продвинутых австралопитеков в африканской саванне).
Что же в этом рецепте не так? За два тысячелетия ничего не изменилось: приправы по вкусу, готовить до готовности, огонь не слишком большой.
Кстати, что делать с цыплёнком, если в рецепте прямо сказано положить его на глиняное блюдо и так готовить, мне кажется очевидным.

Нужен ли лук к перцу, любистку и тмину (вылить сверху распущенную в теплой воде смолу лазерпиция) - решать  каждому по собственному вкусу.
А вот керевизия в этом рецепте может быть лишней. В ней не запекать, а тушить нужно - и уж точно с луком, чесноком, перцем и, возможно, сельдереем. И гарумом, кстати, тоже. Только вот ничего парфянского в цыпленке уже не останется - такой рецепт вообще чем-то галло-германским попахивает.Хотя, может и египетским - если добавлять какой-нибудь корень молодого папируса: египтяне тоже пиво готовили, я даже рецепт приводил. 
« Последнее редактирование: 26 Июн, 2025, 20:12:00 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

А этот цыпленок назывался нумидийским. Тоже странно

Выпотроши цыпленка и отвари.
Достань, вытри, посыпь перцем и лазерпицием и жарь*1.
Разотри перец, кумин, семя кориандра, корень лазерпиция, руту, финики, орешки, полей уксусом, добавь меда, гарума, оливкового масла*2 и смешай.
Когда соус закипит, загусти крахмалом*3, полей цыпленка, посыпь перцем*2 и подавай.

*1До готовности.
*2Дозировка всего перечисленного - по вкусу.
*3Количество крахмала и реологические свойства конечного продукта определяются опытом и интуицией.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12931
  • поручник
    • Просмотр профиля

*3Количество крахмала и реологические свойства конечного продукта определяются опытом и интуицией.
И температурой. Добавил щепотку крахмала, помешал, посмотрел - ничего не загустилось. Еще щепотку - то же самое. Столовую ложку (без верха!!!) - опять нет эффекта. Начинает блюдо остывать - у-у-ух ты какой эффект!
Но если в рецепте не указаны граммы, я стараюсь искать аналог. Прошли те времена, когда на кухне не было элементарных весов.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

*3Количество крахмала и реологические свойства конечного продукта определяются опытом и интуицией.
И температурой. Добавил щепотку крахмала, помешал, посмотрел - ничего не загустилось. Еще щепотку - то же самое. Столовую ложку (без верха!!!) - опять нет эффекта. Начинает блюдо остывать - у-у-ух ты какой эффект!
Вот и как, скажите, жить бедному римлянину в такой неприятной ситуации? Как цыплят нумидийских, вымя с морскими ежами, ската, страуса или фламинго есть?
А как жить повару этого самого бедного римлянина, если он блюдо в результате испортит?
Так что тяжела и полна невзгод была жизнь римских патрициев...

Но если в рецепте не указаны граммы, я стараюсь искать аналог. Прошли те времена, когда на кухне не было элементарных весов.
Ох, если читать римские рецепты - так всё наоборот: прошли времена, когда на кухне были весы.
Вот у многократно цитировавшегося Катона, судя по его книге, весы на кухне явно были.
Через два века у Апиция, судя по всему - тоже. А вот уже вскоре, в рецептах, в изобилии записанных веке в третьем-четвертом, дозировки уже отсутствуют. Как и во множестве современных рецептов ( нарежьте среднюю морковку, покрошите две небольших луковицы, добавьте соль по вкусу, а перца - в два раза меньше, чем соли; и не забудьте посыпать плющами/хвощами. Вращать палочками вокруг длинной оси против часовой стрелки ).
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12931
  • поручник
    • Просмотр профиля

"Мы очень хорошо понимаем того повара, который покончил с собой, когда загорелся очаг. В доме были важные гости, домоправитель не хотел сам докладывать хозяину, и заставил повара. Повар вошел и сказал, что обед испорчен, а диктатор только засмеялся и спросил: «А финики и салат у нас есть?» И тогда повар пошел в сад и зарезался кухонным ножом".
(Торнтон Уайлдер, "Мартовские иды", фрагмент заметок Корнелия Непота)
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

Вот и представьте себя Юлием Цезарем.
Обед испорчен. Есть нечего. Гостей кормить нечем. Спрашиваешь повара "А финики и салат у нас есть?" - а он вместо ответа идёт в сад и режется кухонным ножом; так что и салата с финиками не дождешься.
И от такой жизни остаётся только вздыхать и думать про себя: "Когда же, наконец, настанут эти мартовские иды?"
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух

А финики и салат у нас есть!

Латук (Lactuca sativa, кочанный салат) подавай с соусом, уксусом и небольшим количеством гарума.
Соус делай так: две унции кумина, одна унция имбиря, одна унция зеленой руты, пол-унции мясистых фиников, унция перца, девять унций меда. Кумин возьми эфиопский, сирийский или ливийский. Перетри кумин, предварительно замоченный в уксусе. Когда высохнет, смешай все с медом.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12931
  • поручник
    • Просмотр профиля

А финики и салат у нас есть!
И тут я действительно почувствовал себя Юлием Цезарем.
Где моя палата?
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф