Печать

[фок Гюнце]

Triste

Jus in passeres, merulae, scolopaces: piper, ciminum frictum, ligisticum, mentam, uvam passam enucleatam, mel modice. vino mirteo temperabis, aceto, liquamine et oleum. Calefacies et agitabis apio et satureia.

Я это даже переводить не могу...

[фок Гюнце]

Потому что не указано, какое именно количество столь любимого перца они в блюда добавляли.

Потому что писано для профессионалов - собратьев, Чтущих (а то и Ожидающих) богиню Кулину (вторая дочь Асклепия, если верить, что эскимо изобрели эскимосы). ИИ считает, что не было такой богини, но сам-то он кто? Безбожное и бездушное творение.

Вот!ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!
И нынешние люди, хоть и штаны носят, действуют так же: соль и перец добавить по вкусу, варить на слабом огне до готовности.

2. Что касается обжорства. Так разве патриции ходили пешком по горам и горкам.
Они, вроде бы, на носилках прохлаждались?

Ну, это немного надумано.
Во-первых, из всего, что я говорил про топографию Города, легко понять, что есть уйма мест, куда на носилках не доберешься.
Опять же, каких носилках?

До рынка еще туда-сюда, а вот по самому рынку - нереально на любых носилках. Вдобавок: с рынка надо закупленное транспортировать. Есть, конечно, метафора (сиречь доставка), но это совсем для богачей. Велосипед будет изобретен... не скоро, колесные паланкины с отделением для покупок как-то не прижились (рессоры заменяли кожаные ремни, но помогало слабо). Итак: посылаем на рынок Эзопа, а для метафоры придаем ему эфиопа с тачкой (пусть это не Рим, а Самос, принцип тот же).

За любым Эзопом нужен присмотр. Чтобы купил то, что надо и не слишком дорого.
Опять же, не каждый Эзоп читать умеет. Или считать. Посылать с ним второго Эзопа? Так Эзопов не напасешься.

Относительно топографии. Если крутизна допускает на нее въехать, улица должна называться взвоз, а иначе - спуск, чтобы не вводить в заблуждение. Мы в 50-х годах жили на роскошном спуске...

Римляне тонкостей не понимали - у них всякий элемент городской коммуникационной структуры, служащий для перемещения объектов внутри города, заметно отклоняющийся от горизонтали, именовался clivus - подъем.
 При этом, как я понимаю, спуском римляне назвали бы улицу, только если по ней осуществляется одностороннее движение в соответствующем направлениии.

[Colombo]

Triste

Jus in passeres, merulae, scolopaces: piper, ciminum frictum, ligisticum, mentam, uvam passam enucleatam, mel modice. vino mirteo temperabis, aceto, liquamine et oleum. Calefacies et agitabis apio et satureia.

Я это даже переводить не могу...

А я бы и не посмел переводить продукт, особенно по прямому назначению. Если так, без словаря, то нечто с перцем и уксусом. Но петрушка созвучна Апицию.

За любым Эзопом нужен присмотр. Чтобы купил то, что надо и не слишком дорого.
Опять же, не каждый Эзоп читать умеет. Или считать. Посылать с ним второго Эзопа? Так Эзопов не напасешься.

Надо покупать сразу грамотного и требовать на этом основании скидку.

Римляне тонкостей не понимали - у них всякий элемент городской коммуникационной структуры, служащий для перемещения объектов внутри города, заметно отклоняющийся от горизонтали, именовался clivus - подъем.

В Москве есть и горки, и спуски, но круче всего почему-то обычные переулки. А ближайший взвоз в Звенигороде.

[фок Гюнце]

Triste

Jus in passeres, merulae, scolopaces: piper, ciminum frictum, ligisticum, mentam, uvam passam enucleatam, mel modice. vino mirteo temperabis, aceto, liquamine et oleum. Calefacies et agitabis apio et satureia.

Я это даже переводить не могу...

А я бы и не посмел переводить продукт, особенно по прямому назначению.

Я бы его и назвать побоялся бы...

Если так, без словаря, то нечто с перцем и уксусом.

/*Вздыхает*/ Если бы нечто...
Но не только с перцем и уксусом - еще и тертый тмин, лигустик, мята, изюм, немного меда, миртовое вино, гарум и масло. Петрушка и чабрец.

Но петрушка созвучна Апицию.

почем Апиум для народа?
Но, говорят, происхождение разное: apium - от apis, пчела, Apicius - то ли от apex,  то ли вообще от греческого ἄποικος - "поселенец". Злые языки выдвигали даже версию варианта ἄποκος - "плешивый".

За любым Эзопом нужен присмотр. Чтобы купил то, что надо и не слишком дорого.
Опять же, не каждый Эзоп читать умеет. Или считать. Посылать с ним второго Эзопа? Так Эзопов не напасешься.

Надо покупать сразу грамотного и требовать на этом основании скидку.

Ну, слушайте... Грамотный, латынь знающий, считать умеющий, да еще и в хозяйстве разбирающийся... Где таких напасешься?

Римляне тонкостей не понимали - у них всякий элемент городской коммуникационной структуры, служащий для перемещения объектов внутри города, заметно отклоняющийся от горизонтали, именовался clivus - подъем.

В Москве есть и горки, и спуски, но круче всего почему-то обычные переулки. А ближайший взвоз в Звенигороде.

Зато в Риме были взвозы. А спуск на весь Город был один, зато очень популярный - Saxum Tarpeium он же Rupes Tarpeia. Многие пользовались.

[фок Гюнце]

Ячменная каша

Горох, нут и чечевицу отвари вместе с очищеным и толченым ячменем. Перелей в кастрюлю, добавь масло и  мелко нарезанные укроп, кориандр, фенхель, листья свеклы, мальву, капусту, зеленый порей.
Отдельно свари капусту с семенами фенхеля, душицей, лигустиком и лазерпицием. Измельчи, перемешай, добавь гарум.
Все перемешай и подавай, добавив мелко нарезанную капусту.

[passer-by]

Ячменная каша

Горох, нут и чечевицу отвари вместе с очищеным и толченым ячменем. Перелей в кастрюлю, добавь масло и  мелко нарезанные укроп, кориандр, фенхель, листья свеклы, мальву, капусту, зеленый порей.
Отдельно свари капусту с семенами фенхеля, душицей, лигустиком и лазерпицием. Измельчи, перемешай, добавь гарум.
Все перемешай и подавай, добавив мелко нарезанную капусту.

А где перец?!!! Это очевидная подделка фальсификатора от науки кулинарии фок Гюнце, а не рецепт римской кухни.

[фок Гюнце]

Будете есть кашу без перца.
Весь перец истратили на соус http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2225.msg124516#msg124516
Vera domina Romana  prudens et frugalis ari focique custos debet esse, истинная римлянка должна быть рачительной и бережливой хранительницей домашнего алтаря и очага.
Я Вам найду, куда перец применить.

[фок Гюнце]

Зайчика хотите?


Обдерите, выпотрошите и сварите зайца.
 Мелко нарежьте и перемешайте лук, руту, тимьян и перец. Добавьте гарум.
Зайца обмажьте этим соусом, положите в сковороду и поставьте в печь на слабый огонь.
Приготовьте соус: масло, вино, гарум, добавьте нарезанные лук, руту, перец и финики
Пока заяц готовится, поливайте его этим соусом.

[фок Гюнце]

Оффтоп

Знаете ли вы, что знаменитый афоризм Гиппократа полнстью звучал так: ὁ βίος βραχύς, ἡ δὲ τέχνη μακρή, ὁ δὲ καιρὸς ὀξύς, ἡ δὲ πεῖρα σφαλερή, ἡ δὲ κρίσις χαλεπή - в переводе, vita brevis, ars longa, occasio praeceps, experientia fallax, iudicium difficile.

[passer-by]

Оффтоп

Знаете ли вы, что знаменитый афоризм Гиппократа полнстью звучал так: ὁ βίος βραχύς, ἡ δὲ τέχνη μακρή, ὁ δὲ καιρὸς ὀξύς, ἡ δὲ πεῖρα σφαλερή, ἡ δὲ κρίσις χαλεπή - в переводе, vita brevis, ars longa, occasio praeceps, experientia fallax, iudicium difficile.

Опыт обманчив? Это правильный перевод? Если так, то странно. Опытный врач - надёжный врач, казалось бы.

[фок Гюнце]

Вы сомневаетесь?
Странно. Ну, что πεῖρα - это опыт (а ἐμπειρίας - полученный из опыта, откуда русское "эмпирический"), надеюсь, Вы не сомневаетесь? Однокоренное к латинскому experior - проба, опыт; experiri - пробовать, проверять;  и соответственной форме перфекта expertus - попробовавший, опытный.

Ну, а σφαλερή легко понять из σφαλερος - ненадежный, ведущий к ошибке, кстати, однокоренного к латинскому fallere (форма супина - falsum, "результат заблуждения").
Вот и получается, что σφαλερή и fallax - тоже однокоренные слова.
И слосочетания πεῖρα σφαλερή и experientia fallax состоят из однокоренных слов.

Так что все переведено правильно. Опыт обманчив, πεῖρα σφαλερή, experientia fallax.

[passer-by]

Вы сомневаетесь?
Странно. Ну, что πεῖρα - это опыт (а ἐμπειρίας - полученный из опыта, откуда русское "эмпирический"), надеюсь, Вы не сомневаетесь? Однокоренное к латинскому experior - проба, опыт; experiri - пробовать, проверять;  и соответственной форме перфекта expertus - попробовавший, опытный.

Ну, а σφαλερή легко понять из σφαλερος - ненадежный, ведущий к ошибке, кстати, однокоренного к латинскому fallere (форма супина - falsum, "результат заблуждения").
Вот и получается, что σφαλερή и fallax - тоже однокоренные слова.
И слосочетания πεῖρα σφαλερή и experientia fallax состоят из однокоренных слов.

Так что все переведено правильно. Опыт обманчив, πεῖρα σφαλερή, experientia fallax.

Я сомневалась в имеющимся у меня переводчике. он меня не раз подводил и обманывал. 
Но звучит странно. Хотя. Вспомнила: " и опыт, сын ошибок трудных". Неужели Пушкин отсюда взял эту мысль?

[фок Гюнце]

Не знаю. Но мысль Гиппократа в другом - и опыт не гарантирует безошибочности

[фок Гюнце]

Hypotrimma - популярный салатный соус на основе сыра.

Измельчить перец, мяту, любисток, изюм, орешки пинии и финики.
Свежий сыр перетереть и залить медом, уксусом и выпаренным вином.
Все тщательно перемешать.

[фок Гюнце]

Кстати.
Обратите внимание на римские портреты - благо, их сохранилось великое множество.
А теперь найдите среди римлян толстяков.  Или просто людей, особенно упитанных. Да, Вителлий, да, Нерон. Помпей, замечу, в особенном сибаритстве не замеченный. Сенека, известный критик излишеств в еде. Изредка попадаются некоторые неизвестные. И все - большинство римлян, портреты которых до нас дошли, полнотой вовсе не отличаются.

Вспомните Уайлдера: "Я не только не убивала моего бедного мужа — я на коленях молила его не убивать себя обжорством" - говорит та самая героиня, которую (по словам писателя) изнасиловал в двенадцать лет ее дядя, умерший за много лет до этого. Жуть. Брэм Стокер до этих высот не воспарял. А теперь посмотрите на портреты Метеллов Целеров - их множество. Поищите следы обжорства. Найдите хоть одну фразу об обжорстве того самого Квинта Цецилия Метелла Целера. Удивитесь.

Возьмите того же Лукулла. Ах, лукулловы пиры, ах epulae epularum, Лукулл обедает у Лукулла... Посмотрите на портреты Лукулла - у него на щеках даже комков Биша нет. Он вообще худой и сухощавый. Несмотря на пиры.

В общем, доля толстых людей среди римской знати времен поздней Республики - Империи явно не больше (а в общем, меньше), чем в наши дни. И дело не только в физических нагрузках, которых у нее, знати, было достаточно: дело еще и в том, что есть вкусно и есть много - это отнюдь не синонимы. При всех обедах с семью переменами.