Печать

[фок Гюнце]

Соус для вареной мурены

Перетереть перец, любисток, укроп, семена сельдерея и горчицы, сумах*, финики. Добавить мед, уксус, гарум, масло и уваренное вино. Нагреть

*Высушенные и перетертые ягоды дубильного сумаха, Rhus coriaria.

[passer-by]

Вот! Я прочла, что древние римляне любили мурен, у них нежное мясо. Ну и ели бы нежное мясо, зачем им дельфины? Безобразники.

[фок Гюнце]

Была бы скучным временем весна,
Когда б одна весна царила в мире. (с)

Кстати, а Вы правильно приготовленные фрикадельки по описанному выше рецепту пробовали? Может, они тоже хороши, вкусны, нежны и вносят приятное разнообразие в однообразный строй мурен, фламинго, морских ежей,  лебедей, устриц, свиных утроб, щитовидных желез поросенка и соловьиных язычков.

[фок Гюнце]

Соус для вареной мурены - 2

Перетри перец, любисток, тмин, семя сельдерея, кориандр, сушеную мяту, руту, орешки пинии. Залей медом, уксусом, вином и гарумом,  добавь немного масла. Доведи до кипения, загусти крахмалом.

[фок Гюнце]

Кстати

Мы тут обсуждали истинно правящих сонь - напомню еще и http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1613.msg123703#msg123703.

[passer-by]

Кстати

Мы тут обсуждали истинно правящих сонь - напомню еще и http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1613.msg123703#msg123703.

Да читала я эти рассуждения, только толку мало при известном Вам переводчике, который есть у меня в наличии. Я уже давно махнула на него своей ручкой. 

[фок Гюнце]

Кстати

Мы тут обсуждали истинно правящих сонь - напомню еще и http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1613.msg123703#msg123703.

Да читала я эти рассуждения, только толку мало при известном Вам переводчике, который есть у меня в наличии. Я уже давно махнула на него своей ручкой. 

Ну, на русском рассуждения выглядят примерно так:
Сонь начини свиным фаршем, а также молотым мясом, срезанным с конечностей сони, с перцем, орешками пинии, лазерпицием и гарумом. Зашей, положи в сковороду и готовь на огне или запекай в хлебной печи.

[фок Гюнце]

Соус для вареной мурены - 3

Перетри перец, любисток, тмин, кумин, орешки пинии, зерна горчицы, финики без косточек. Залей медом, гарумом, маслом и уваренным вином.

[passer-by]

Кстати

Мы тут обсуждали истинно правящих сонь - напомню еще и http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1613.msg123703#msg123703.

Да читала я эти рассуждения, только толку мало при известном Вам переводчике, который есть у меня в наличии. Я уже давно махнула на него своей ручкой. 

Ну, на русском рассуждения выглядят примерно так:
Сонь начини свиным фаршем, а также молотым мясом, срезанным с конечностей сони, с перцем, орешками пинии, лазерпицием и гарумом. Зашей, положи в сковороду и готовь на огне или запекай в хлебной печи.

Не, я пыталась понять это:

Discite inter lances et mensas nitentis,
cum stupet sanis admires fulgoribus et cum
adclinis melior animus falsis recusat.
      

Но переводчик перевёл так, что я ничего не поняла, и это была последняя капля
в мой кубок со слезами. 

[фок Гюнце]

Это Гораций, Sermones ("Беседы", иногда называют "Сатиры"), книга II:
Мудрость познай ты за пышной и сытной трапезой,
В час, когда блеск с красотою тебя восхищают,
Разум же ложные истины склонен отвергнуть.


Серия ошибок латинских и средневековых переписчиков привела к тому, что эти строки повсеместно публикуются в виде:
Discite non inter lances mensasque nitentis,
cum stupet insanis acies fulgoribus et cum
adclinis falsis animus meliora recusat
(Обычный русский перевод:
Слушайте речь мудреца не за пышной и сытной трапезой,
И не тогда, как бессмысленный блеск ослепляет вам очи,
Иль как обманутый разум полезное все отвергает).

Но мы-то знаем, как все было на самом деле! 

[passer-by]

Это Гораций, Sermones ("Беседы", иногда называют "Сатиры"), книга II:
Мудрость познай ты за пышной и сытной трапезой,
В час, когда блеск с красотою тебя восхищают,
Разум же ложные истины склонен отвергнуть.


Серия ошибок латинских и средневековых переписчиков привела к тому, что эти строки повсеместно публикуются в виде:
Discite non inter lances mensasque nitentis,
cum stupet insanis acies fulgoribus et cum
adclinis falsis animus meliora recusat
(Обычный русский перевод:
Слушайте речь мудреца не за пышной и сытной трапезой,
И не тогда, как бессмысленный блеск ослепляет вам очи,
Иль как обманутый разум полезное все отвергает).

Но мы-то знаем, как все было на самом деле! 

Поразительно!!! И, конечно, в Вашем переводе не только больше смысла, но и как-то ближе именно к картинке той эпохи древних римлян.
И вот то-то и оно, что переводчик переводчику рознь, а я, незнайка, и вовсе попадала впросак. И не раз.
Спасибо. И это очень интересно.

[фок Гюнце]

А вот!
Так что можем считать, что в известном смысле я умею писать стихотворения не хуже Горация - и смысла в них побольше.

К примеру, давайте прочитаем продолжение этой самой сермоны в изложении Горация:
verum hic inpransi mecum disquirite.  cur hoc?
dicam, si potero. male verum examinat omnis
corruptus iudex...
Традиционный перевод:
Нет! натощак побеседуем! - "Как натощак? Для чего же?"
- Я объясню вам! Затем, что судья, подкупленный дарами,
Судит неправо

Хм. Беседовать или учиться после (или в процессе) сытного обеда, оказывается - это неправильно, потому что подкупленный судья плохо судит...
Интересная мысль... L - logicam significat...  А, соответственно, P - probationem...
С чего вдруг сытый человек уподобляется подкупленному судье, а не сытому судье - ведомо одному лишь Горацию. Ну, а отчего сытый судья будет судить хуже голодного, неведомо никому.

Вообще, хочу поделиться подозрением: все авторы чудесных афоризмов типа satur venter non studet libenter, нравоучительных бесед типа этой самой сермоны или писем к удачно успевшим спрятаться от автора Люцилиям писали их после обеда с луканскими колбасками, выменем, фаршированным морскими ежами, минуталями и фрикаделями, рябчиками, журавлями, сельдереями и лазерпициями, лебедями, муренами, дельфинами и/или павлинами (залить выпаренным вином, маслом и лучшим гарумом, перед подачей поперчить). И в жизни ни разу серьезного чувства голода не испытывали - потому что, подозреваю, иначе бы они на собственном опыте изведали, насколько склонен и способен к учению голодающий человек.

[passer-by]

Да ладно. Я и не спорю. По крайней мере в книгах о той эпохе так и было, что они пировали несколько часов и вели свои беседы именно во время еды. 
Требовать беседовать натощак, согласна, глупость несусветная. 

P.S.  Но есть лебедей и дельфинов - всё равно варварство! Особенно дельфинов. Они мне напоминают маленьких детей.       

[фок Гюнце]

Да ладно. Я и не спорю. По крайней мере в книгах о той эпохе так и было, что они пировали несколько часов и вели свои беседы именно во время еды. 
Требовать беседовать натощак, согласна, глупость несусветная. 

А-а-а! Вот!
Вот они, моралисты!

P.S.  Но есть лебедей и дельфинов - всё равно варварство! Особенно дельфинов. Они мне напоминают маленьких детей.       

Хороши дети! Вы видели их зубы? (почти (с))

"Tanquam leo rugiens circuit quaerens quem devoret". (c)

[фок Гюнце]

Ceterum praeter hoc censeo, vocabulum "barbarismus" hoc in casu non adhibendum esse, cum societatem non Romanam significet, et omnia antea de delphinis cygnisque scripta ad populum Romanum stricte pertinerent.