Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Чистоту, простоту мы у древних берем  (Прочитано 38768 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6907
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36812
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #210 : 05 Июн, 2025, 22:05:24 »

А вообще, хочу сказать, что блуждания по ботаническим справочникам при попытках взять у древних очередную порцию чистоты и простоты до добра не доводят.
Это зависит. Вот, к примеру, набрел я на еще один рецепт с фамилией. Решил попробовать из того, что было, с заменой bœuf на poulet. И был, можно сказать, вознагражден и воодушевлен. К тому же доступны ведь и оригинальные рецепты. Так, у Строгановых брали не томатную пасту, а мадеру. А вот у Молоховец уже появляется сметана и подобие том. пасты (ложка прожареннаго уже томата). Ну и "щепоть каенскаго перцу" смущать не должна.
Это к чему? Сто с небольшим лет прошло, рецепт меняется. В случае с древними римлянами прошло побольше, и сравнивать стоит с тем, что подают сейчас у них. А нам надо обращать внимание на рецепты, скажем, боярина Гастрослава. "Возьми тушу кабана..."
Так ведь в чем проблема... Ну, заменим улиток варёной колбасой, гарум кетчупом, каперсы солёными огурцами, зобные железы теленка - вареной картошкой, лазерпиций э-э-э... пропустить. А насколько результаты будут адекватными?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5604
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13293
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #211 : 06 Июн, 2025, 08:27:12 »

А вообще, хочу сказать, что блуждания по ботаническим справочникам при попытках взять у древних очередную порцию чистоты и простоты до добра не доводят.
Это зависит. Вот, к примеру, набрел я на еще один рецепт с фамилией. Решил попробовать из того, что было, с заменой bœuf на poulet. И был, можно сказать, вознагражден и воодушевлен. К тому же доступны ведь и оригинальные рецепты. Так, у Строгановых брали не томатную пасту, а мадеру. А вот у Молоховец уже появляется сметана и подобие том. пасты (ложка прожареннаго уже томата). Ну и "щепоть каенскаго перцу" смущать не должна.
Это к чему? Сто с небольшим лет прошло, рецепт меняется. В случае с древними римлянами прошло побольше, и сравнивать стоит с тем, что подают сейчас у них. А нам надо обращать внимание на рецепты, скажем, боярина Гастрослава. "Возьми тушу кабана..."
Так ведь в чем проблема... Ну, заменим улиток варёной колбасой, гарум кетчупом, каперсы солёными огурцами, зобные железы теленка - вареной картошкой, лазерпиций э-э-э... пропустить. А насколько результаты будут адекватными?
А это тоже зависит - от того, чем заменить фалернское.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6907
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36812
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #212 : 06 Июн, 2025, 11:40:18 »

А вообще, хочу сказать, что блуждания по ботаническим справочникам при попытках взять у древних очередную порцию чистоты и простоты до добра не доводят.
Это зависит. Вот, к примеру, набрел я на еще один рецепт с фамилией. Решил попробовать из того, что было, с заменой bœuf на poulet. И был, можно сказать, вознагражден и воодушевлен. К тому же доступны ведь и оригинальные рецепты. Так, у Строгановых брали не томатную пасту, а мадеру. А вот у Молоховец уже появляется сметана и подобие том. пасты (ложка прожареннаго уже томата). Ну и "щепоть каенскаго перцу" смущать не должна.
Это к чему? Сто с небольшим лет прошло, рецепт меняется. В случае с древними римлянами прошло побольше, и сравнивать стоит с тем, что подают сейчас у них. А нам надо обращать внимание на рецепты, скажем, боярина Гастрослава. "Возьми тушу кабана..."
Так ведь в чем проблема... Ну, заменим улиток варёной колбасой, гарум кетчупом, каперсы солёными огурцами, зобные железы теленка - вареной картошкой, лазерпиций э-э-э... пропустить. А насколько результаты будут адекватными?
А это тоже зависит - от того, чем заменить фалернское.
Адрианским. Альбанским. Цекубским.  Сорентийским. Колинский. Массикским. Испанскими винами... 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5604
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13293
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #213 : 06 Июн, 2025, 17:16:17 »

Так ведь в чем проблема... Ну, заменим улиток варёной колбасой, гарум кетчупом, каперсы солёными огурцами, зобные железы теленка - вареной картошкой, лазерпиций э-э-э... пропустить. А насколько результаты будут адекватными?
А это тоже зависит - от того, чем заменить фалернское.
Адрианским. Альбанским. Цекубским.  Сорентийским. Колинский. Массикским. Испанскими винами...
М-да...
"Как-то вечером патриции
Собрались у Капитолия
Новостями поделиться и
Выпить малость алкоголия"

Мы то, что мы едим. И пьем. Ненадолго почувствовать себя патрицием - это один из возможных результатов. Но если цель - почувствовать себя кем-то повыше, Калигулой там, Коммодом - нужны совсем другие напитки. Марком Аврелием - это если чокаться с зеркалом. А чтобы Каем Юлием - тут надо вообще отставить напитки и штудировать "Ярбух фюр психоаналитик унд психопатологик". И опять-таки, продолжительный эффект достигается лишь при регулярном приеме.
Да, еще дошли слухи о каком-то галльском волшебном зелье, которое друиды гонят в тиши дубрав. Оно белого цвета. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6907
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36812
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #214 : 06 Июн, 2025, 18:06:38 »

Ну...
Рецепты благородных римских напитков я тоже приводил. Эти друидские штучки для них совершенно не подходят.
А вообще, речь-то шла не о выпивке, а о кухне. С чем перечисленные блюда потреблять (и вообще, потреблять ли с чем-либо или per se) - это уже совсем другой вопрос. И кем себя при этом чувствовать, царем ли природы, благосклонно вкушающим ее приношения, или эксплуататором человека человеком - тоже.
Я в Лукуллы бы пошел... А в Коммоды бы не пошел - тем более, что в этой теме я как-то раз привел рецепт от Коммода - и сам им отнюдь не впечатлился.

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6907
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36812
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #215 : 07 Июн, 2025, 08:53:21 »

Раз уж пошла речь о заменах, я вдруг задумался: В Древнем Риме, как известно, в некоторых рецептах блюд использовалось мясо мелкого грызуна, именовавшегося glis. В современной зоологической номенклатуре он именуется более пышно - Glis glis. Интересно, каким грызуном его лучше заменять в современных рецептах - Mus musculis, Sciurus vulgaris или Rattus rattus?

Один из рецептов - вот:
Glires. Isicio porcino, item pulpis - ex omni membro glirium erit - trito cum pipere, [pinus] nucleis, lasere1, liquamine*2. Farcies glires et sutos in tegula positos mittes in furnum, aut farsos in clibano cocues.


*1 laserpicio.
*2garo.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6907
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36812
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #216 : 07 Июн, 2025, 09:42:49 »

Turdus

А вот тут более или менее просто - если заменить пресловутый лазерпиций ассафетидой. Или чем фантазия, разум и совесть подскажет.

Приготовь соус - перетри перец, любисток, добавь вина и гарума, смешай с вином из изюма, плесни на сковороду немного масла и доведи до кипения. Можно слегка загустить крахмалом.
Перетри перец, лазерпиций, ягоды лавра, добавь соус.
Возьми дроздов*, влей в них через горло полученную смесь, обвяжи шеи нитью.
Туши дроздов на медленном огне в смеси масла, соли, воды с укропом и пореем.

*
Ну уж дрозды-то в хозяйстве найдутся? Или, как в случае с вышеописанным салатом, их заменят цыплятами-бройлерами? Тогда советую гарум заменять не каким-нибудь кетчупом или рыбным соусом неизвестного вида, а соевым соусом - там достаточно много глутаматов.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6907
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36812
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #217 : 08 Июн, 2025, 09:56:32 »

Discite inter lances et mensas nitentis,
cum stupet sanis admires fulgoribus et cum
adclinis melior animus falsis recusat.
 ;D ;D ;D ;D
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5604
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13293
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #218 : 08 Июн, 2025, 11:08:56 »

Сатур вентур нон студит либентур.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6907
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36812
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #219 : 08 Июн, 2025, 11:13:39 »

А это - опять Древний Египет.

Тщательно отобрать мелкие ровные зерна ячменя.
Залить водой, дать немного прорасти.
Воду удалить, подсушить в течение дня на солнце.
Размолоть, смешать с водой (воду можно разбавить финиковые соком. Для особой изысканности можно добавить по вкусу мелко размолотые зёрнышки тмина или лотоса, а также сок финиковой пальмы.
Полученное тесто поставить на несколько часов в теплое место.
Затем слепить из него большие высокие (традиционно - конусовидные) хлебы.
Хлебы выпечь в предварительно прогретой печи на достаточно сильном огне так, чтобы снаружи получить равеомерную золотистую корочку, но внутренняя часть ни в коем случае не пропеклась.
Готовые хлебы мелко покрошить, залить водой (варианты - финиковым соком, пальмовым соком, их смесью - для разных сортов), оставить бродить в теплом месте, пока не начнут выделяться во множестве пузыри.
 Допускается для ускорения процесса немного подогреть смесь на слабом огне, не доводя до кипения.
Затем растереть смесь, немного выждав, выжать ее через грубую шерстяную ткань или частое сито, собирая  жидкость в сосуд.
Пейте на здоровье.
« Последнее редактирование: 08 Июн, 2025, 11:22:29 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6907
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36812
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #220 : 08 Июн, 2025, 11:20:52 »

Сатур вентур нон студит либентур.
Что применительно к данному случаю можно перевести как голодной куме все хлеб на уме.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6907
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36812
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #221 : 08 Июн, 2025, 14:34:16 »

Средства от напастей по Пифагору

 1.Средство от голода.
Смешать равными долями маковое семя, мелко нарубленные сезам, тщательно вымытые оболочки луковиц морского лука (Drimia maritima), цветы асфоделя, листья мальвы, ячменя и гороха. Развести смесь в меду.
С учётом меда, голод, конечно, отступит - но смущает одно обстоятельство: если верить авторитетам, морской лук обладает слабительным действием, а семена мака могут обладать снотворным.
Может, в этом и смысл - средство помогало отвлечься от чувства голода?
Впрочем, пишут, что морской лук - ещё и эффективный дератизатор - мыши и крысы, съев его, умирают, и одной луковицы якобы хватает на убиение полутора тысяч крыс.


2. Средство от жажды.
Взять огуречное семя, сочные ягоды винограда, удалив косточки, смешать с нарубленными цветками  кориандра и семенами мальвы и портулака. Все это добавить в тертый сыр, смешать с мукой и залить жирными сливками, замешанными на меду с островов.
Э-э-э... Пифагор ничего не перепутал? Это точно от жажды?

Странно это все...

« Последнее редактирование: 08 Июн, 2025, 14:46:52 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6907
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36812
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #222 : 08 Июн, 2025, 15:39:05 »

А эту кашу в Республике отчего-то называли карфагенской (puls punica).

Положи в воду фунт полбяной крупы, дождись, пока она совершенно размокнет.
Вылей ее в чистую кастрюлю, добавь три фунта свежего творога, полфунта меда, одно яйцо, все тщательно перемешай, переложи в чистый горшок, вари на медленном огне.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5604
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13293
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #223 : 08 Июн, 2025, 16:32:24 »

1.Средство от голода.
Смешать равными долями маковое семя, мелко нарубленные сезам, тщательно вымытые оболочки луковиц морского лука (Drimia maritima), цветы асфоделя, листья мальвы, ячменя и гороха. Развести смесь в меду.
С учётом меда, голод, конечно, отступит - но смущает одно обстоятельство: если верить авторитетам, морской лук обладает слабительным действием, а семена мака могут обладать снотворным.
Может, в этом и смысл - средство помогало отвлечься от чувства голода?

"- Впрочем, осмелюсь доложить, что нам делать в отхожем месте? Нам нечего из себя выдавливать. Согласно маршруту, мы уже на нескольких станциях должны были получить ужин и ничего не получили. С пустым брюхом в отхожее место не лезь!"
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6907
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36812
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #224 : 08 Июн, 2025, 16:36:30 »

Осмелюсь доложить, на симпозионе в Писеке знаменитый философ Вахтль сказал, что пифагореец должен думать не только о голоде, пифагореец  должен думать и о сортире.
« Последнее редактирование: 08 Июн, 2025, 18:13:08 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"