Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Про коллективных пауков  (Прочитано 13375 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #15 : 29 Янв, 2026, 15:33:23 »

Портрет олигарха



Я параграф двенадцатый знаю получше вашего! Я на нем крокодила съел, собакой закусил! Там сказано – анфас! По-русски понимаете? Ан-фас! Покажите мне, где у этого олигарха анфас, и я его целый день снимать буду! Где у него анфас? Где? Ну где? Ну чего же молчите? Я самого господина Сукарно снимал! Я самого этого снимал... как его... ну, в шляпе еще все ходил! Я параграф двенадцатый наизусть!.. А если фаса нет? У господина Сукарно фас был нормальный! У этого... как его... фас был будь здоров, в три дня не обгадишь! А у этого где?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10422
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15266
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #16 : 29 Янв, 2026, 23:32:38 »

Ну и зачем ему фас? Он и без него прекрасно обходится.
Надо меньше придавать значения форме и пристальнее вглядываться в содержание.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9960
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15405
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #17 : 30 Янв, 2026, 00:09:28 »


...Пока кто-то вглядывается в содержание, кто-то вглядывается в него. На предмет превратить в содержание...
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #18 : 30 Янв, 2026, 01:10:00 »

/*Невинно*/ Это про царя природы плакозоя?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #19 : 30 Янв, 2026, 01:16:36 »

Ну и зачем ему фас? Он и без него прекрасно обходится.
Надо меньше придавать значения форме и пристальнее вглядываться в содержание.
/*Мрачно*/ Существует небытие всех явлений, форм и вещей. Форма есть небытие, а небытие есть форма. Небытие неотделимо от формы, форма неотделима от небытия. То, что является небытием, является и формой, то, что есть форма, есть небытие.
Но иная форма не виновата, что она форма. А иное содержание не виновато, что оно содержание. Et vice versa.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #20 : 30 Янв, 2026, 10:28:47 »

Кстати, о процветающих приматах.
Для простоты изложения возьмем не весь отряд и даже не семейства этого отряда, а какой-нибудь род. Достаточно известный - чтобы не было соблазна объявить, что я специально выискал какой-то род поплоше. А именно, род Homo (в переводе с латыни - "земляные", "почвенные").
По данным палеонтологии за последние два-три миллиона лет вымерло примерно 90% (а может, и больше - это минимальная оценка) видов данного рода.
Это такое эволюционное процветание?       
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10422
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15266
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #21 : 30 Янв, 2026, 15:14:44 »

Кстати, о процветающих приматах.
Для простоты изложения возьмем не весь отряд и даже не семейства этого отряда, а какой-нибудь род. Достаточно известный - чтобы не было соблазна объявить, что я специально выискал какой-то род поплоше. А именно, род Homo (в переводе с латыни - "земляные", "почвенные").
По данным палеонтологии за последние два-три миллиона лет вымерло примерно 90% (а может, и больше - это минимальная оценка) видов данного рода.
Это такое эволюционное процветание?     

Правильно. И я о том же. У данного рода ещё есть подвиды: подвид «человек-олигарх» и «челвек-бедный». А если сравнить (по Вашим данным) за последние два-три миллиона лет сколько вымерло в процентном отношении человеков-олигархов и человеков-бедных? Следовательно, вне зависимости, есть анфас у человеков-олигархов, нет анфаса у человеков-олигархов, роли не играет. Они процветают и не вымирают, а «человеки-бедные», по Вашей минимальной оценке, вымирают примерно 90%, ибо не процветают.
Следовательно: тот, кто процветает – не вымирает и эволюция ему не нужна и даром.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #22 : 30 Янв, 2026, 15:26:15 »

Кстати, о процветающих приматах.
Для простоты изложения возьмем не весь отряд и даже не семейства этого отряда, а какой-нибудь род. Достаточно известный - чтобы не было соблазна объявить, что я специально выискал какой-то род поплоше. А именно, род Homo (в переводе с латыни - "земляные", "почвенные").
По данным палеонтологии за последние два-три миллиона лет вымерло примерно 90% (а может, и больше - это минимальная оценка) видов данного рода.
Это такое эволюционное процветание?     

Правильно. И я о том же. У данного рода ещё есть подвиды: подвид «человек-олигарх» и «челвек-бедный».
У рода подвидов не бывает. Есть они у видов - но явно не такие - в чем там биологические отличия?

А если сравнить (по Вашим данным) за последние два-три миллиона лет сколько вымерло в процентном отношении человеков-олигархов и человеков-бедных?
Среди каких именно видов? Денисовцев? Наледи? Эргастеров? Эректусов?

Следовательно: тот, кто процветает – не вымирает и эволюция ему не нужна и даром.
Да, пример - род Homo, процветавший так, что вымерло 90% видов.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #23 : 30 Янв, 2026, 18:12:30 »

PS. Хотелось бы также увидеть подтверждение того, что представители подвидов олигархов хотя бы некоторых видов рода Homo - хабилисов, рудольфцев, эргастеров, эректусов, дманисцев, гейдельбержцев, неандертальцев, денисовцев, наледи, лусонцев, флореcцев - "процветают и не вымирают".
А если бы нам еще и показали, где именно олигархи из перечисленных видов нынче процветают - было бы и вовсе замечательно.

Заодно было бы очень хорошо услышать подробности о процветании возникшего всего четыре с половиной - пять миллионов лет назад рода приматов Australopithecus (кстати, родственного упомянутому роду Homo) и о судьбе его шести-семи, если не больше, видов. Думается, это очень убедительно подтвердит тезис о том, что кто процветает - тот не вымирает и не эволюционирует.
« Последнее редактирование: 30 Янв, 2026, 18:28:35 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10422
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15266
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #24 : 31 Янв, 2026, 11:34:25 »

Цитировать
А если бы нам еще и показали, где именно олигархи из перечисленных видов нынче процветают - было бы и вовсе замечательно.
Как это где? Всюду. Это – аксиома. Я в подробности не вникаю. Мыслю масштабно.

Цитировать
Заодно было бы очень хорошо услышать подробности о процветании возникшего всего четыре с половиной - пять миллионов лет назад рода приматов Australopithecus (кстати, родственного упомянутому роду Homo) и о судьбе его шести-семи, если не больше, видов. Думается, это очень убедительно подтвердит тезис о том, что кто процветает - тот не вымирает и не эволюционирует.
У олигархов видов не бывает, такой вид единственный и неповторимый. Неизменяемый. А в подробности я не вдаюсь. Это дело биологов, зоологов. Их работа, находить отличия и давать клички, придумывая винегрет из греческого языка и латыни, а я в этом не спец.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #25 : 31 Янв, 2026, 11:59:44 »

Цитировать
А если бы нам еще и показали, где именно олигархи из перечисленных видов нынче процветают - было бы и вовсе замечательно.
Как это где? Всюду. Это – аксиома.
В смысле, доказать свою мысль (о том, что олигархи вымерших видов рода Homo живут и процветают) Вы не способны?


. Я в подробности не вникаю. Мыслю масштабно.
И это правильно. Подробности вредят истине.
Вот пока была аксиома о том, что Солнце вращается вокруг Земли, а звезды к небу гвоздиками приколочены - мыслили масштабно, не вдаваясь в подробности. А как полезли в подробности - так сразу масштаб мысли потерялся.

Цитировать
Заодно было бы очень хорошо услышать подробности о процветании возникшего всего четыре с половиной - пять миллионов лет назад рода приматов Australopithecus (кстати, родственного упомянутому роду Homo) и о судьбе его шести-семи, если не больше, видов. Думается, это очень убедительно подтвердит тезис о том, что кто процветает - тот не вымирает и не эволюционирует.
У олигархов видов не бывает, такой вид единственный и неповторимый. Неизменяемый.
Противоречить истине - это не так страшно. Вот противоречить самой себе - это хуже.


 А в подробности я не вдаюсь.
См. выше.
Человек, мыслящий масштабно, говорит извозчику, куда ехать. А вдаваться в подробности типа географии - это не дворянское дело.


Это дело биологов, зоологов. Их работа, находить отличия и давать клички, придумывая винегрет из греческого языка и латыни, а я в этом не спец.
Да, Вы спец в том, чтобы делать выводы и генерировать масштабные истины. Без подробностей. Про вечно живых олигархов и про то, что чем меньше видов в таксоне, тем он эволюционно успешнее. А в подробностях пусть спецы копаются.
« Последнее редактирование: 31 Янв, 2026, 12:34:20 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #26 : 31 Янв, 2026, 19:50:48 »

Еще один олигарх



Этот практически не меняется более миллиарда лет.
Видимо, тоже суперуспешный царь природы.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10422
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15266
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #27 : 01 Фев, 2026, 11:33:33 »

Цитировать
В смысле, доказать свою мысль (о том, что олигархи вымерших видов рода Homo живут и процветают) Вы не способны?
Олигархи – вымерший вид? С какого перепугу? Они живы и здоровы, процветают. Как и было сказано.

Я в подробности не вникаю. Мыслю масштабно.
И это правильно. Подробности вредят истине.
Вот пока была аксиома о том, что Солнце вращается вокруг Земли, а звезды к небу гвоздиками приколочены - мыслили масштабно, не вдаваясь в подробности. А как полезли в подробности - так сразу масштаб мысли потерялся.
Совершенно с Вами согласна. Масштаб мысли был утерян. Кем-то. Но не сразу. Это печально.

Противоречить истине - это не так страшно. Вот противоречить самой себе - это хуже.
Нет, истине противоречить вредно. А самой себе? Полезно, это говорит о сомнениях, поисках, а там и до великих открытий недалеко.

А в подробности я не вдаюсь.
См. выше.
Человек, мыслящий масштабно, говорит извозчику, куда ехать. А вдаваться в подробности типа географии - это не дворянское дело.
Не вижу проблем. Сказал извозчику: «К графине Орловой» на Малую Бронную, и какие ещё извозчику нужны подробности? Не нужны ему подробности.

Да, Вы спец в том, чтобы делать выводы и генерировать масштабные истины. Без подробностей. Про вечно живых олигархов и про то, что чем меньше видов в таксоне, тем он эволюционно успешнее. А в подробностях пусть спецы копаются.
*смущённо* Спасибо. Приятно слышать. Спец – звучит гордо. Особенно, если он ещё и генерирует.

Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6931
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37069
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #28 : 01 Фев, 2026, 11:53:07 »

Цитировать
В смысле, доказать свою мысль (о том, что олигархи вымерших видов рода Homo живут и процветают) Вы не способны?
Олигархи – вымерший вид? С какого перепугу? Они живы и здоровы, процветают. Как и было сказано.
Олигархи - это не вид. Собственно, это вообще некая формула, не имеющая самостоятельного смысла
Если Вам заблагорассудилось поискать олигархов среди видов рода Homo - давайте, показывайте живущих олигархов из видов эректусов, эргастеров, денисовцев и прочих
А не покажете - не кидайтесь утверждениями.


Я в подробности не вникаю. Мыслю масштабно.
И это правильно. Подробности вредят истине.
Вот пока была аксиома о том, что Солнце вращается вокруг Земли, а звезды к небу гвоздиками приколочены - мыслили масштабно, не вдаваясь в подробности. А как полезли в подробности - так сразу масштаб мысли потерялся.
Совершенно с Вами согласна. Масштаб мысли был утерян. Кем-то. Но не сразу. Это печально.
Да, а как хороши, как свежи были масштабы...


Противоречить истине - это не так страшно. Вот противоречить самой себе - это хуже.
Нет, истине противоречить вредно. А самой себе? Полезно, это говорит о сомнениях, поисках, а там и до великих открытий недалеко.
Да, плюрализм мыслей в одной голове - это полезно. Σχίζω - делить, φρήν - мысль


А в подробности я не вдаюсь.
См. выше.
Человек, мыслящий масштабно, говорит извозчику, куда ехать. А вдаваться в подробности типа географии - это не дворянское дело.
Не вижу проблем. Сказал извозчику: «К графине Орловой» на Малую Бронную, и какие ещё извозчику нужны подробности? Не нужны ему подробности.
Именно! Это еще покойный Денис Иванович фон Визен подметил!



Да, Вы спец в том, чтобы делать выводы и генерировать масштабные истины. Без подробностей. Про вечно живых олигархов и про то, что чем меньше видов в таксоне, тем он эволюционно успешнее. А в подробностях пусть спецы копаются.
*смущённо* Спасибо. Приятно слышать. Спец – звучит гордо. Особенно, если он ещё и генерирует.
Пока иначе получается - спец копается, а остальные генерируют.
« Последнее редактирование: 01 Фев, 2026, 12:03:33 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10422
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15266
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Про коллективных пауков
« Ответ #29 : 02 Фев, 2026, 12:33:18 »

Цитировать
Да, а как хороши, как свежи были масштабы...
Отцвели уж давно те масштабы.

Цитировать
Да, плюрализм мыслей в одной голове - это полезно. Σχίζω - делить, φρήν – мысль
Верю.

Цитировать
Именно! Это еще покойный Денис Иванович фон Визен подметил!
Именно. И добавил, что нельзя не любить правил добродетели.

Цитировать
Пока иначе получается - спец копается, а остальные генерируют.
Ну, если остальные не спецы, то пусть хоть генерируют. Всё же какая-никакая польза.   :P
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий