Печать

[фок Гюнце]

Цитата: passer-by от 18 Мая, 2026, 14:30:00
Не знаю. А Вы?

А я знаю. Но поскольку к теме разговора не относится, не скажу.
Вы же тоже загадку про вертолет и амурских тигров задали, а отгадку не сказали.

Напомните, какая у нас тема разговора, ибо я совершенно потерялась в дебрях…

последняя - об охоте на волков с колесницы.

Цитата: фок Гюнце от 18 Мая, 2026, 15:03:16
Разумеется - в интерпретациях катахрез зачастую есть что-то печальное...

Да нет, не говорите. В интерпретации Воробей, как личинка, есть что-то неправильное.

Протестую.
Воробей как личинка - это не катахреза. Et vice versa

Обижаете. Хнык-хнык.

Я??? Это как же?

Мне неизвестен ни один цезарь, утверждавший, что закон - это он. И не цезарь - тоже. Ибо закон (юридический) - это нормативный акт, а человек - это не нормативный акт, а нечто совершенно иное.

Ну, если Вы в таком аспекте. Из древнего Рима другие времена посетить не желаете, то я умолкаю.

И поискать цезарей в виде нормативных актов в других временах?

Да, если подумать о синонимах к слову цезарь, а не о нормативных актах.

Да какие синонимы к сову цезарь ни подбери, все равно они нормативными актами не будут.

Замечательный рассказ. Позволю себе только парочку незначительных замечаний.
а) Хорошо бы уточнить, что древнегреческих патрициев было двое. Два реликта.

Как, двое? Полная Греция патрициев. И все на семи холмах толкутся.

Так я с этим и не спорю. Семь холмов я не отрицаю, полная Греция патрицие или не полная – тут Вам виднее, Вы про Рим и Грецию всё знаете, при чём в подлинниках, до которых мне зась, а я только настаиваю на реликтах.

Каких реликтах? Reliquiae - остатки, relicta - оставленные или reliqui - оставшиеся?

б) Законно-браконьерскую охоту называли не всякую, а только охоту цезаря.[/i]

В далекой-далекой галактике охотились только цезари. На патрициев. Греческих.

Уточню. На грекопатрициев.

Эвпатридов, если вспоминать греческий.

Обвинение, что цезарь сумасшедший, является кляузой, пока не подтверждено документально.

Эм-м-ммм... Clausa - запертая. Что имеется в виду?

Совершенно верно, уточняю: засада, капкан, ловушка, силок, сети, и если уж прямо и нелицеприятно, то козня.

А при чем тут clausa? Куда Вы все перечисленное заперли?

Критик плохо учился в школе, иначе бы знал, что рыбы на деревьях сидеть не могут, (деликатно) за неимением * «части туловища, противоположной голове» (с)

А цезари не могут быть нормативными актами.
Но это же была сумасшедшая рыба! И сумасшедший цезарь!

Уже согласилась. Только засомневалась, как рыба будет сидеть рядом с цезарем, если у неё нет того, что противоположно голове?

Что цезарь представляет собой бумажку с номером и печатью, у Вас сомнений не вызывает?

(рядом бежит раб и шепчет: «Помни, что ты всего лишь человек»).

Цитата: фок Гюнце от 18 Мая, 2026, 15:03:16
А рядом с рабом бегут философы и объясняют, что закон не может быть человеком.
А плебеи с народных трибун[ов] громко скандируют: "Et vice versa!"

Злонамеренное искажение исторических фактов.

Вы так хорошо знаете историю далекой-далекой галактики?

Не то, чтобы хорошо. Но то, что плебеи и народные трибуны не бежали за колесницей цезаря – знаю точно.

Рабы тоже.

Они были толстыми, их Лукулл раскормил, куда уж им бегать.

Они были поджарыми, стройными, тренированными многими годами упражнений.

А бежал раб и шептал: «Помни, что ты всего лишь человек, а не нормативный акт».

Не бежал.
Раб бежал только из школы Гнея Корнелия Лентула Ватии. А может, даже не один.

Цитата: passer-by от 18 Мая, 2026, 14:30:00
А в это время озабоченный Брут, как лучший друг, допытывается у оракула: «На какое опасное дело рванул Цезарь, не жалея живота своего, не ровен час, опасность его там подстережёт. Я – озабочен»
Цитата: фок Гюнце от 18 Мая, 2026, 15:03:16
А оракул ему: "Не твое дело!" Брут обижается, кидается на оракула с ножиком, и тот обижается в ответ: "И ты, Брут?"

У критика возможно, тяжёлое криминальное прошлое, поэтому ему мерещатся ножи, которых в тексте не было

В смысле, Брут ножа не имел и пользовался зубами?

О каком ноже речь?

О колюще-режущем инструменте, включающем в себя рукоять и клинок.

О каких таких зубах?

О костных образованиях, расположенных во рту Брута.

В тексте сказано, что Брут – лучший друг, озабоченный. Ну, не знаю, может в какой-то галактике лучшие друзья и бросаются друг на друга с ножами, или пользуются зубами, мне сие не известно. В рассказе автора подобного абсурда нет.

Автор упускает из виду то обстоятельство, что нож - это атрибут Брута. Неотъемлемое, существенное свойство Брута, а если рассматривать Брута как феномен восприятия - его необходимый предикат.  Как, скажем, молния Юпитера или кислород у молекулы воды. Можете их не упоминать - но они есть; и Юпитер без молний - не Юпитер, и вода без кислорода в молекуле - не вода.

Цитата: passer-by от 18 Мая, 2026, 14:30:00
Но оракул внимательно посмотрел на воробьиные полёты
Цитата: фок Гюнце от 18 Мая, 2026, 15:03:16
Сослепу спутав воробьев с орлами или коршунами.

Бездоказательно. В тексте нет упоминания о слабом зрении оракула.

А как тогда он спутал воробьев с орлами?

Ничего он не спутал. Уважал воробьёв, вот и обозвал их орлами.

То есть, он - не оракул, а лжец?

Цитата: passer-by от 18 Мая, 2026, 14:30:00
Плебей Катон пытался прорваться на вечеринку к Лукуллу, но
Лукулл вызвал некроманта, который упокоил труп вековой давности.

Злонамеренный критик-пасквилянт пользуется чёрной магией и хочет навести порчу на автора.

... не ведающего, что Катон умер задолго до рождения Лукулла.

Может, где-то Катон с Лукуллом и не встречались, а у автора точно встречались, иначе он бы об этом не написал.

Как и было сказано - автор не знал истории...

Цитата: passer-by от 18 Мая, 2026, 14:30:00
Для меня, ибо завидую. Ему пироги да пышки, а мне синяки да шишки. Ещё и личинкой обозвали.

Не мог обозвать имаго - Вы уже заняли этот эпитет.

Эпитет?
*испуганно* Предвижу силки.

Почему? Ведь ἐπίθετον - это "приложенный", "прибавленный" - не обязательно приложены силки.

Имаго имаге рознь. Ваш подсознательный образ личинки мне не понравился.

Ой, бросьте - все имаги на одно лицо.

*обиженно*
Это насекомые на одно лицо, а художественные образы – разные. Красивые, как царицы.

Которые тоже все на одно лицо.

[passer-by]

Да какие синонимы к слову цезарь ни подбери, все равно они нормативными актами не будут.

Это Вы так думаете, а цезарь считает иначе.

Как,
Каких реликтах? Reliquiae - остатки, relicta - оставленные или reliqui - оставшиеся?

Ладно. Неудачное слово.

Что цезарь представляет собой бумажку с номером и печатью, у Вас сомнений не вызывает?

Ни малейших.

Не то, чтобы хорошо. Но то, что плебеи и народные трибуны не бежали за колесницей цезаря – знаю точно.

Рабы тоже.

Не спорю.

Они были толстыми, их Лукулл раскормил, куда уж им бегать.

Они были поджарыми, стройными, тренированными многими годами упражнений.

Не спорю.

А бежал раб и шептал: «Помни, что ты всего лишь человек, а не нормативный акт».

Не бежал.
Раб бежал только из школы Гнея Корнелия Лентула Ватии. А может, даже не один.

Не спорю. Коль Вы утверждаете, что бегать умели только Спартак и гладиаторы, а другие рабы не бегали, то Вам виднее.

О колюще-режущем инструменте, включающем в себя рукоять и клинок.

Соглашаюсь целиком и полностью. Это – ножи.

О каких таких зубах?

О костных образованиях, расположенных во рту Брута.

Да, правильно. Это – зубы.

В тексте сказано, что Брут – лучший друг, озабоченный. Ну, не знаю, может в какой-то галактике лучшие друзья и бросаются друг на друга с ножами, или пользуются зубами, мне сие не известно. В рассказе автора подобного абсурда нет.

Автор упускает из виду то обстоятельство, что нож - это атрибут Брута. Неотъемлемое, существенное свойство Брута, а если рассматривать Брута как феномен восприятия - его необходимый предикат.  Как, скажем, молния Юпитера или кислород у молекулы воды. Можете их не упоминать - но они есть; и Юпитер без молний - не Юпитер, и вода без кислорода в молекуле - не вода.

Совершенно с Вами согласна. Какой-же Юпитер без молнии? Никакой.

Ничего он не спутал. Уважал воробьёв, вот и обозвал их орлами.

То есть, он - не оракул, а лжец?

Не спорю. Если Вы полагаете, что оракул не уважал воробьёв, то Вам виднее.

Может, где-то Катон с Лукуллом и не встречались, а у автора точно встречались, иначе он бы об этом не написал.

Как и было сказано - автор не знал истории...

Не спорю. Вы совершенно правы.

Имаго имаге рознь. Ваш подсознательный образ личинки мне не понравился.

Ой, бросьте - все имаги на одно лицо.

*обиженно* Это насекомые на одно лицо, а художественные образы – разные. Красивые, как царицы.

Которые тоже все на одно лицо.

Зато красивое.

[фок Гюнце]

Да какие синонимы к слову цезарь ни подбери, все равно они нормативными актами не будут.

Это Вы так думаете, а цезарь считает иначе.

И рыба на дереве тоже.
Это Вы думаете, что у нее чего-то там нет, и поэтому она сидеть не может, а она считает иначе.

Как,
Каких реликтах? Reliquiae - остатки, relicta - оставленные или reliqui - оставшиеся?

Ладно. Неудачное слово.

Зря Вы его так. Хорошее слово.

Что цезарь представляет собой бумажку с номером и печатью, у Вас сомнений не вызывает?

Ни малейших.

А что рыба сидит на дереве?

Они были толстыми, их Лукулл раскормил, куда уж им бегать.

Они были поджарыми, стройными, тренированными многими годами упражнений.

Не спорю.

И правильно делаете.

А бежал раб и шептал: «Помни, что ты всего лишь человек, а не нормативный акт».

Не бежал.
Раб бежал только из школы Гнея Корнелия Лентула Ватии. А может, даже не один.

Не спорю. Коль Вы утверждаете, что бегать умели только Спартак и гладиаторы, а другие рабы не бегали, то Вам виднее

Не бегать, а бежать.

О колюще-режущем инструменте, включающем в себя рукоять и клинок.

Соглашаюсь целиком и полностью. Это – ножи.

Как атрибуты.

О каких таких зубах?

О костных образованиях, расположенных во рту Брута.

Да, правильно. Это – зубы.

Как органы.

В тексте сказано, что Брут – лучший друг, озабоченный. Ну, не знаю, может в какой-то галактике лучшие друзья и бросаются друг на друга с ножами, или пользуются зубами, мне сие не известно. В рассказе автора подобного абсурда нет.

Автор упускает из виду то обстоятельство, что нож - это атрибут Брута. Неотъемлемое, существенное свойство Брута, а если рассматривать Брута как феномен восприятия - его необходимый предикат.  Как, скажем, молния Юпитера или кислород у молекулы воды. Можете их не упоминать - но они есть; и Юпитер без молний - не Юпитер, и вода без кислорода в молекуле - не вода.

Совершенно с Вами согласна. Какой-же Юпитер без молнии? Никакой.

Как Брут без ножа.

Ничего он не спутал. Уважал воробьёв, вот и обозвал их орлами.

То есть, он - не оракул, а лжец?

Не спорю. Если Вы полагаете, что оракул не уважал воробьёв, то Вам виднее.

Воробьев он уважал. А всем остальным лгал.

Имаго имаге рознь. Ваш подсознательный образ личинки мне не понравился.

Ой, бросьте - все имаги на одно лицо.

*обиженно* Это насекомые на одно лицо, а художественные образы – разные. Красивые, как царицы.

Которые тоже все на одно лицо.

Зато красивое.

Все царицы на одно красивое лицо...

[passer-by]

И рыба на дереве тоже.
Это Вы думаете, что у нее чего-то там нет, и поэтому она сидеть не может, а она считает иначе.

Думать можно что угодно, но если сидеть рыбе не на чем, то вопросов больше нет.

Как,
Каких реликтах? Reliquiae - остатки, relicta - оставленные или reliqui - оставшиеся?

Ладно. Неудачное слово.

Зря Вы его так. Хорошее слово.

Да? Но в Вашей интерпретации оно стало обидным. А я не люблю слово «обида» Я его боюсь.

Что цезарь представляет собой бумажку с номером и печатью, у Вас сомнений не вызывает?

Ни малейших.

А что рыба сидит на дереве?

Ну как Вы не понимаете. Нет у неё того, чем садятся, к примеру, как у млекопитающих. Те могут сидеть, а рыбы – только лежать. Может рыба лежала на дереве, а не сидела? И это опечатка?

Они были толстыми, их Лукулл раскормил, куда уж им бегать.

Они были поджарыми, стройными, тренированными многими годами упражнений.

Не спорю.

И правильно делаете.

Но мне интересно, о каких упражнениях речь?

А бежал раб и шептал: «Помни, что ты всего лишь человек, а не нормативный акт».

Не бежал.
Раб бежал только из школы Гнея Корнелия Лентула Ватии. А может, даже не один.

Не спорю. Коль Вы утверждаете, что бегать умели только Спартак и гладиаторы, а другие рабы не бегали, то Вам виднее

Не бегать, а бежать.

Ага. Бежать рабы умели только из школы гладиаторов, а бежать по срочному поручению патриция они не умели. Пешочком, пешочком, неспеша, ибо не гладиаторы. Поняла.

В тексте сказано, что Брут – лучший друг, озабоченный. Ну, не знаю, может в какой-то галактике лучшие друзья и бросаются друг на друга с ножами, или пользуются зубами, мне сие не известно. В рассказе автора подобного абсурда нет.

Автор упускает из виду то обстоятельство, что нож - это атрибут Брута. Неотъемлемое, существенное свойство Брута, а если рассматривать Брута как феномен восприятия - его необходимый предикат.  Как, скажем, молния Юпитера или кислород у молекулы воды. Можете их не упоминать - но они есть; и Юпитер без молний - не Юпитер, и вода без кислорода в молекуле - не вода.

Совершенно с Вами согласна. Какой-же Юпитер без молнии? Никакой.

Как Брут без ножа.

Мой знаток латыни мне разъясняет:
Атрибут (от лат. attributio — приписывание) — это неотъемлемый, существенный признак…
Нож – это существенный признак Брута? Поняла. Все повара – Бруты.

Ничего он не спутал. Уважал воробьёв, вот и обозвал их орлами.

То есть, он - не оракул, а лжец?

Не спорю. Если Вы полагаете, что оракул не уважал воробьёв, то Вам виднее.

Воробьев он уважал. А всем остальным лгал.

Ага. Всем врал, что воробьи – орлы и уважаемые соколы? Жаль.
*задумалась* А оракулы могут врать? И если они всем врут, то зачем к ним ходят за ответами?


[/quote]

*обиженно* Это насекомые на одно лицо, а художественные образы – разные. Красивые, как царицы.

Все царицы на одно красивое лицо...

Ладно. Буду несравненной царицей, всяко лучше, чем личинкой.

[фок Гюнце]

И рыба на дереве тоже.
Это Вы думаете, что у нее чего-то там нет, и поэтому она сидеть не может, а она считает иначе.

Думать можно что угодно, но если сидеть рыбе не на чем, то вопросов больше нет.

Как, не на чем? На дереве
Это же далекая-далекая галактика и сумасшедшая рыба!

Как,
Каких реликтах? Reliquiae - остатки, relicta - оставленные или reliqui - оставшиеся?

Ладно. Неудачное слово.

Зря Вы его так. Хорошее слово.

Да? Но в Вашей интерпретации оно стало обидным. А я не люблю слово «обида» Я его боюсь.

Что обидного в этом слове?

Что цезарь представляет собой бумажку с номером и печатью, у Вас сомнений не вызывает?

Ни малейших.

А что рыба сидит на дереве?

Ну как Вы не понимаете. Нет у неё того, чем садятся, к примеру, как у млекопитающих. Те могут сидеть, а рыбы – только лежать. Может рыба лежала на дереве, а не сидела? И это опечатка?

А цезарь - не закон, а законодатель? Тоже опечатка?

Они были толстыми, их Лукулл раскормил, куда уж им бегать.

Они были поджарыми, стройными, тренированными многими годами упражнений.

Не спорю.

И правильно делаете.

Но мне интересно, о каких упражнениях речь?

О физических.

А бежал раб и шептал: «Помни, что ты всего лишь человек, а не нормативный акт».

Не бежал.
Раб бежал только из школы Гнея Корнелия Лентула Ватии. А может, даже не один.

Не спорю. Коль Вы утверждаете, что бегать умели только Спартак и гладиаторы, а другие рабы не бегали, то Вам виднее

Не бегать, а бежать.

Ага. Бежать рабы умели только из школы гладиаторов, а бежать по срочному поручению патриция они не умели. Пешочком, пешочком, неспеша, ибо не гладиаторы. Поняла.

О каком срочном поручении применительно к цещарю идет речь?

В тексте сказано, что Брут – лучший друг, озабоченный. Ну, не знаю, может в какой-то галактике лучшие друзья и бросаются друг на друга с ножами, или пользуются зубами, мне сие не известно. В рассказе автора подобного абсурда нет.

Автор упускает из виду то обстоятельство, что нож - это атрибут Брута. Неотъемлемое, существенное свойство Брута, а если рассматривать Брута как феномен восприятия - его необходимый предикат.  Как, скажем, молния Юпитера или кислород у молекулы воды. Можете их не упоминать - но они есть; и Юпитер без молний - не Юпитер, и вода без кислорода в молекуле - не вода.

Совершенно с Вами согласна. Какой-же Юпитер без молнии? Никакой.

Как Брут без ножа.

Мой знаток латыни мне разъясняет:
Атрибут (от лат. attributio — приписывание) — это неотъемлемый, существенный признак…
Нож – это существенный признак Брута? Поняла. Все повара – Бруты.

Если голова - атрибут человека, то не все, имеющие голову - люди.

Ничего он не спутал. Уважал воробьёв, вот и обозвал их орлами.

То есть, он - не оракул, а лжец?

Не спорю. Если Вы полагаете, что оракул не уважал воробьёв, то Вам виднее.

Воробьев он уважал. А всем остальным лгал.

Ага. Всем врал, что воробьи – орлы и уважаемые соколы? Жаль.
*задумалась* А оракулы могут врать? И если они всем врут, то зачем к ним ходят за ответами?

Этот - смог. Обозвал воробьев орлами. Мы к нему ходить не будем.

*обиженно* Это насекомые на одно лицо, а художественные образы – разные. Красивые, как царицы.

Все царицы на одно красивое лицо...

Ладно. Буду несравненной царицей, всяко лучше, чем личинкой.

Как это - несравненной царицей, если все царицы на одно лицо?
Где несравненность, где неповторимость, где индивидуальность?

[passer-by]

Думать можно что угодно, но если сидеть рыбе не на чем, то вопросов больше нет.

Как, не на чем? На дереве
Это же далекая-далекая галактика и сумасшедшая рыба!

И в галактике рыба остаётся рыбой. Хоть и ненормальная рыба, но это – рыба. Поставим вопрос иначе, как рыба может сидеть, если она не может согнуться на 90град.?  Даже сумасшедшая рыба на такое не способна.

Ладно. Неудачное слово.

Зря Вы его так. Хорошее слово.

Да? Но в Вашей интерпретации оно стало обидным. А я не люблю слово «обида» Я его боюсь.

Что обидного в этом слове?

Не знаю. Но Вы мастер жонглировать словами, такое нажонглируете! А потом на меня же и свалите, что я Вас с эром Colombo обижаю. А я – не такая!

А цезарь - не закон, а законодатель? Тоже опечатка?

Ага. Цезарь дал, цезарь взял.

Они были толстыми, их Лукулл раскормил, куда уж им бегать.

Они были поджарыми, стройными, тренированными многими годами упражнений.

Но мне интересно, о каких упражнениях речь?

]О физических.

Правда? Как здорово. А не покажете и мне комплекс этих упражнений, я тоже хочу быть стройной. Вернее, я-то, конечно, стройная, но хочу быть ещё стройнее.

Ага. Бежать рабы умели только из школы гладиаторов, а бежать по срочному поручению патриция они не умели. Пешочком, пешочком, неспеша, ибо не гладиаторы. Поняла.

О каком срочном поручении применительно к цезарю идет речь?

Да сколько угодно. Срочное донесение цезарю, например о военных действиях. Они ж там постоянно воевали.

Нож – это существенный признак Брута? Поняла. Все повара – Бруты.

Если голова - атрибут человека, то не все, имеющие голову - люди.

Если нож атрибут Брута, то как узнать, что все патриции с ножами не Бруты?

Не спорю. Если Вы полагаете, что оракул не уважал воробьёв, то Вам виднее.

Воробьев он уважал. А всем остальным лгал.

Ага. Всем врал, что воробьи – орлы и уважаемые соколы? Жаль. *задумалась* А оракулы могут врать? И если они всем врут, то зачем к ним ходят за ответами?

Этот - смог. Обозвал воробьев орлами. Мы к нему ходить не будем.

А как он обозвал воробьёв с уважением?

*обиженно* Это насекомые на одно лицо, а художественные образы – разные. Красивые, как царицы.

Все царицы на одно красивое лицо...

Ладно. Буду несравненной царицей, всяко лучше, чем личинкой.

Как это - несравненной царицей, если все царицы на одно лицо? Где несравненность, где неповторимость, где индивидуальность?

*скромно* Но я же сказала – несравненной, значит, я настолько великолепна, что превосхожу любые сравнения и не имею себе равных. Следовательно, неповторимость и индивидуальность имеются в наличии.

[фок Гюнце]

Думать можно что угодно, но если сидеть рыбе не на чем, то вопросов больше нет.

Как, не на чем? На дереве
Это же далекая-далекая галактика и сумасшедшая рыба!

И в галактике рыба остаётся рыбой. Хоть и ненормальная рыба, но это – рыба. Поставим вопрос иначе, как рыба может сидеть, если она не может согнуться на 90град.?  Даже сумасшедшая рыба на такое не способна.

Если трехмерный цезарь может сплющиться в листик бумаги с текстом правового акта, то рыба тем более сидеть способна.

Ладно. Неудачное слово.

Зря Вы его так. Хорошее слово.

Да? Но в Вашей интерпретации оно стало обидным. А я не люблю слово «обида» Я его боюсь.

Что обидного в этом слове?

Не знаю. Но Вы мастер жонглировать словами, такое нажонглируете!

Какое?

А потом на меня же и свалите, что я Вас с эром Colombo обижаю. А я – не такая!

А какая?

А цезарь - не закон, а законодатель? Тоже опечатка?

Ага. Цезарь дал, цезарь взял.

Что дал Цезарь и что взял цезарь? Конкретнее, пожалуйста.

Они были толстыми, их Лукулл раскормил, куда уж им бегать.

Они были поджарыми, стройными, тренированными многими годами упражнений.

Но мне интересно, о каких упражнениях речь?

]О физических.

Правда? Как здорово. А не покажете и мне комплекс этих упражнений, я тоже хочу быть стройной. Вернее, я-то, конечно, стройная, но хочу быть ещё стройнее.

А Вы сходите на войну с парфянами или галлами какими-нибудь - и найдите там первого попавшегося центуриона. Он и расскажет, и покажет... И побегать даст в полном доспехе, держась за хвост лошади, и марш-бросок на двадцать миль в доспехах со снаряжением разрешит проделать, и даже позволит после него вал со стенкой для лагеря покопать.

Ага. Бежать рабы умели только из школы гладиаторов, а бежать по срочному поручению патриция они не умели. Пешочком, пешочком, неспеша, ибо не гладиаторы. Поняла.

О каком срочном поручении применительно к цезарю идет речь?

Да сколько угодно. Срочное донесение цезарю, например о военных действиях. Они ж там постоянно воевали.

Это срочное донесение бегом надо доставлять, потому что лошадь слишком медленно бегает? Или по другой причине?

Нож – это существенный признак Брута? Поняла. Все повара – Бруты.

Если голова - атрибут человека, то не все, имеющие голову - люди.

Если нож атрибут Брута, то как узнать, что все патриции с ножами не Бруты?

Спросить.
Запомните волшебную формулу: "Quis es?"
Фразу "Quis es, Brutus?" лучше не произносить. Могут неправильно понять.

Не спорю. Если Вы полагаете, что оракул не уважал воробьёв, то Вам виднее.

Воробьев он уважал. А всем остальным лгал.

Ага. Всем врал, что воробьи – орлы и уважаемые соколы? Жаль. *задумалась* А оракулы могут врать? И если они всем врут, то зачем к ним ходят за ответами?

Этот - смог. Обозвал воробьев орлами. Мы к нему ходить не будем.

А как он обозвал Воробьёв с уважением?

Понятия не имею, как этот врунишка кого-нибудь обзывал.
Достаточно того, что он Воробьев пытался за Орлов выдать.

*обиженно* Это насекомые на одно лицо, а художественные образы – разные. Красивые, как царицы.

Все царицы на одно красивое лицо...

Ладно. Буду несравненной царицей, всяко лучше, чем личинкой.

Как это - несравненной царицей, если все царицы на одно лицо? Где несравненность, где неповторимость, где индивидуальность?

*скромно* Но я же сказала – несравненной, значит, я настолько великолепна, что превосхожу любые сравнения и не имею себе равных. Следовательно, неповторимость и индивидуальность имеются в наличии.

Тогда - не царица, потому что все царицы на одно имаго.

[Colombo]

Это срочное донесение бегом надо доставлять, потому что лошадь слишком медленно бегает? Или по другой причине?

Это донесение слишком важное, чтобы доверить его лошади.

[фок Гюнце]

Впрочем, пока не нашли центуриона - попробую посоветовать за него. Хотя бы, одно упражнение.
Итак, по этапам:
Этап 1. Обуваете калиги, натягиваете тунику, надеваете лорику (восемь - двенадцать килограммов), на голову нахлобучиваете галею (килограммов пять), опоясываетесь бальтеем с кингулем.
Этап 2. На кингуль вешаете ножны с глядием и ножны с пугио.
Этап 3. Берете в левую руку скутум (десять килограммов), подвешиваете за спину в походное положение (не забыв проверить, что в умбоне скутума уложены вилка, ложка, шило, набор иголок и ниток). В правую руку берете пилюм.
Теперь, упаковавшись на двадцать-тридцать килограммов, переходите к следующим этапам:
Этап 4. Берете заранее собранную  сарсину - уставный походный набор:
- заплечный ранец (локуль) с запасной одеждой, котелком, кружкой, флягой с водой, ручной мельницей  и запасом провизии на неделю (центурион проверит, чтобы не жульничали и положенная норма зерна, сушеного мяса/рыбы и проч. там лежала. Соль, бутыль с маслом и прочее добавьте по желанию);
- лопату;
- кирку или топор - что дадут.
Этап 5. Сарсину увязываете на длинный раздвоенный шест - фурку - и перекидываете через плечо.
Этап 6. Теперь, снарядившись, начинаете движение со скоростью около шести километров в час на расстояние 30 (юстум, простой марш) - 40 (магнум, большой марш) километров.
Этап 7. Закончив марш, складываете сарсину, берете лопату и кирку(или топор) и с товарищами выкапываете ров и вал вокруг лагеря.
Этап 8. Устанавливаете палатку, достаете мельницу, мелете зерно, готовите себе обед.

Ежедневное упражнение в течение двух-трех месяцев влияет на фигуру благотворно.
 Когда освоите его в совершенстве, дополняете его следующим: снарядившись для марша, берете фурку и пилюм в правую руку, левой беретесь за хвост лошади или седло сидящего на ней тренера и совершаете вместе с лошадью пробежку на три-пять километров. Хорошее комплексное упражнение. Помогает перейти к следующему - пробежка в полном снаряжении без помощи лошади.

И если Вы вдруг позавидуете всадникам - то Вам разрешат выполнить двенадцатичасовые пробеги на лошади (без стремян!) по пересеченной местности. С метанием копий в цель после пробега. И последующей разбивкой лагеря.

[фок Гюнце]

Это срочное донесение бегом надо доставлять, потому что лошадь слишком медленно бегает? Или по другой причине?

Это донесение слишком важное, чтобы доверить его лошади.

А пешему (бегущему? Просто беглому?) рабу?

[фок Гюнце]

И если Вы вдруг позавидуете всадникам - то Вам разрешат выполнить двенадцатичасовые пробеги на лошади (без стремян!) по пересеченной местности. С метанием копий в цель после пробега. И последующей разбивкой лагеря.

PS Напомню в утешение тем, кто всадникам позавидует, льготу от Папирия Курсора http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1885.msg97371#msg97371: "Ne ni­hil re­mis­sum dicatis, re­mit­to ne uti­que dor­sum de­mul­cea­tis, cum ex equis des­cen­de­tis"

[passer-by]

Если трехмерный цезарь может сплющиться в листик бумаги с текстом правового акта, то рыба тем более сидеть способна.

Вы меня удивляете. Как можно сравнивать какую-то рыбу с самим цезарем?!! Это несравнимо.

Не знаю. Но Вы мастер жонглировать словами, такое нажонглируете!

Какое?

Обидное. А потом на меня же и свалите, что я Вас с эром Colombo обижаю. А я – не такая!

А какая?

Деликатная.

А цезарь - не закон, а законодатель? Тоже опечатка?

Ага. Цезарь дал, цезарь взял.

Что дал Цезарь и что взял цезарь? Конкретнее, пожалуйста.

Не скажу. Я – осторожная.

Но мне интересно, о каких упражнениях речь?

О физических.

Правда? Как здорово. А не покажете и мне комплекс этих упражнений, я тоже хочу быть стройной. Вернее, я-то, конечно, стройная, но хочу быть ещё стройнее. [/quote]

А Вы сходите на войну с парфянами или галлами какими-нибудь - и найдите там первого попавшегося центуриона. Он и расскажет, и покажет... И побегать даст в полном доспехе, держась за хвост лошади, и марш-бросок на двадцать миль в доспехах со снаряжением разрешит проделать, и даже позволит после него вал со стенкой для лагеря покопать.

А я разве про центурионов писала? Я про тех, кто объедался у Лукулла.

Ага. Бежать рабы умели только из школы гладиаторов, а бежать по срочному поручению патриция они не умели. Пешочком, пешочком, неспеша, ибо не гладиаторы. Поняла.

О каком срочном поручении применительно к цезарю идет речь?

Да сколько угодно. Срочное донесение цезарю, например о военных действиях. Они ж там постоянно воевали.

Это срочное донесение бегом надо доставлять, потому что лошадь слишком медленно бегает? Или по другой причине?

Не, по другой. Во-первых, в этот самый Domus Publica на лошади не заедешь.  А во-вторых, если бы он спешился и неспеша потопал к цезарю с срочным известием, его бы не поняли.

Нож – это существенный признак Брута? Поняла. Все повара – Бруты.

Если голова - атрибут человека, то не все, имеющие голову - люди.

Если нож атрибут Брута, то как узнать, что все патриции с ножами не Бруты?

Спросить. Запомните волшебную формулу: "Quis es?" Фразу "Quis es, Brutus?" лучше не произносить. Могут неправильно понять.

Вы уверены, что Ваши советы не подвергают меня опасности? И меня правильно поймут, если я буду выяснять личность всех, кто с ножом?

Не спорю. А как он обозвал Воробьёв с уважением?

Понятия не имею, как этот врунишка кого-нибудь обзывал. Достаточно того, что он Воробьев пытался за Орлов выдать.

*поразмыслив* Поняла. Врал с уважением. Уважаю.

Как это - несравненной царицей, если все царицы на одно лицо? Где несравненность, где неповторимость, где индивидуальность?

*скромно* Но я же сказала – несравненной, значит, я настолько великолепна, что превосхожу любые сравнения и не имею себе равных. Следовательно, неповторимость и индивидуальность имеются в наличии.

Тогда - не царица, потому что все царицы на одно имаго.

Согласна. Великолепная не царица. Звучит неплохо.

P.S.

  Спасибо. Интересно. Физические упражнения всадников впечатлили.

[фок Гюнце]

Если трехмерный цезарь может сплющиться в листик бумаги с текстом правового акта, то рыба тем более сидеть способна.

Вы меня удивляете. Как можно сравнивать какую-то рыбу с самим цезарем?!! Это несравнимо.

Что значит, несравнимо?
Зоологи не дадут соврать: цезарь - тоже в какой-то степени рыба. Мясоперая.

Не знаю. Но Вы мастер жонглировать словами, такое нажонглируете!

Какое?

Обидное. А потом на меня же и свалите, что я Вас с эром Colombo обижаю. А я – не такая!

А какая?

Деликатная.

Никого не угрожаете заклевать...

А цезарь - не закон, а законодатель? Тоже опечатка?

Ага. Цезарь дал, цезарь взял.

Что дал Цезарь и что взял цезарь? Конкретнее, пожалуйста.

Не скажу. Я – осторожная.

и как нам узнать, что он дал, а что взял?

Но мне интересно, о каких упражнениях речь?

О физических.

Правда? Как здорово. А не покажете и мне комплекс этих упражнений, я тоже хочу быть стройной. Вернее, я-то, конечно, стройная, но хочу быть ещё стройнее.

А Вы сходите на войну с парфянами или галлами какими-нибудь - и найдите там первого попавшегося центуриона. Он и расскажет, и покажет... И побегать даст в полном доспехе, держась за хвост лошади, и марш-бросок на двадцать миль в доспехах со снаряжением разрешит проделать, и даже позволит после него вал со стенкой для лагеря покопать.

А я разве про центурионов писала? Я про тех, кто объедался у Лукулла.

Центурион - тренер и методический руководитель.
А они занимались описанными упражнениями.

Ага. Бежать рабы умели только из школы гладиаторов, а бежать по срочному поручению патриция они не умели. Пешочком, пешочком, неспеша, ибо не гладиаторы. Поняла.

О каком срочном поручении применительно к цезарю идет речь?

Да сколько угодно. Срочное донесение цезарю, например о военных действиях. Они ж там постоянно воевали.

Это срочное донесение бегом надо доставлять, потому что лошадь слишком медленно бегает? Или по другой причине?

Не, по другой. Во-первых, в этот самый Domus Publica на лошади не заедешь.

,Но до него можно доехать - а войти пешком. А не бегом.

А во-вторых, если бы он спешился и неспеша потопал к цезарю с срочным известием, его бы не поняли.

Он что, латыни не знал?

Нож – это существенный признак Брута? Поняла. Все повара – Бруты.

Если голова - атрибут человека, то не все, имеющие голову - люди.

Если нож атрибут Брута, то как узнать, что все патриции с ножами не Бруты?

Спросить. Запомните волшебную формулу: "Quis es?" Фразу "Quis es, Brutus?" лучше не произносить. Могут неправильно понять.

Вы уверены, что Ваши советы не подвергают меня опасности? И меня правильно поймут, если я буду выяснять личность всех, кто с ножом?

Уверен.  Если это на вид патриций.
Вот если ,Вы каждого встречного будете считать Брутом, это может оказаться более опасным. "Ты, Брут? И ты Брут? И ты тоже Брут?"

Не спорю. А как он обозвал Воробьёв с уважением?

Понятия не имею, как этот врунишка кого-нибудь обзывал. Достаточно того, что он Воробьев пытался за Орлов выдать.

*поразмыслив* Поняла. Врал с уважением. Уважаю.

Врунищку?

Как это - несравненной царицей, если все царицы на одно лицо? Где несравненность, где неповторимость, где индивидуальность?

*скромно* Но я же сказала – несравненной, значит, я настолько великолепна, что превосхожу любые сравнения и не имею себе равных. Следовательно, неповторимость и индивидуальность имеются в наличии.

Тогда - не царица, потому что все царицы на одно имаго.

Согласна. Великолепная не царица. Звучит неплохо.

И не имаго.

P.S.

  Спасибо. Интересно. Физические упражнения всадников впечатлили.

Вот после года-другого-пятого-десятого таких упражнений можно вернуться домой и отведать вкусной и здоровой пищи. 

[фок Гюнце]

Не знаю. Но Вы мастер жонглировать словами, такое нажонглируете!

Какое?

Обидное. А потом на меня же и свалите, что я Вас с эром Colombo обижаю. А я – не такая!

А какая?

Деликатная.

Вспоминаем латинский язык:
Laqueo - улавливаю, опутываю.
Lacio - привлекаю, заманиваю.
 Deliciae - привлекательность, отрада, утеха, изысканность, изнеженность; роскошь.
Delicatus - привлекательный, нежный; изнеженный, избалованный; роскошный: merces delicatae - предметы роскоши; amnis delicatus - тихая заводь; cave canem et aquam delicatorum - опасайся избалованных собак и тихих омутов.

[Colombo]

Автор упускает из виду то обстоятельство, что нож - это атрибут Брута. Неотъемлемое, существенное свойство Брута, а если рассматривать Брута как феномен восприятия - его необходимый предикат.  Как, скажем, молния Юпитера или кислород у молекулы воды. Можете их не упоминать - но они есть; и Юпитер без молний - не Юпитер, и вода без кислорода в молекуле - не вода.

Применение термина "атрибут" зависит от контекста. Объяснений много, все они чем-то отличаются. Главное - нельзя ограничиваться только свойствами, да и не всякое неотъемлемое есть атрибут. Поэтому кислород не очень-то подходит. Лучше всего это растолковано у Желязны на примере индийских богов: есть атрибут (предмет) и есть аспект (функция). Возьмем бога Ганешу: главный атрибут - голова слона с одним бивнем, но у него еще четыре руки, которые тоже заняты атрибутами (обычно топор, аркан, что-то кондитерское и собственный отломанный бивень). Также важный атрибут: Ганеша ездит на крысе (или мыши). Аспект же Ганеши - это бог мудрости, благополучия и покровитель знаний, который управляет иллюзорным материальным миром форм (не спрашивайте, почему "материальным").
А Брут - а что Брут? Атрибут - нож, аспект - убийца Цезаря.
И интересно сравнить, на ком/чем ездили боги. Кто на восьминогом коне, кто-то козлов запрягал, кто-то кошек, а кто-то и птицу Гаруду. Но вот так, чтобы на крысе...