Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Фок Гюнце смеётся – XIV  (Прочитано 6714 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #60 : 22 Июн, 2026, 20:32:30 »


Можно еще вспомнить замечательного маркиза Гийома де Лопиталя (обозначим и его - через L)
Это еще с чего вдруг?
Н или Г. Hôpital или Гопитал.
Да, были у меня сомнения. Но это обозначение все равно не пригодилось.
Вообще, во избежание двусмысленности, можно проще - GFALH. Тут уж не ошибешься.

 
"А я даю слово дворянина, что эта теорема верна!". Ну как такому возразишь?
Запросто.
Вспоминается мне чудесное местечко - дискуссионный клуб за монастырем босоногих кармелиток в Париже (в русском переводе - монастырь Дешо). Идеальное место для верификации слов дворянина.
Тут ведь дело какое... Лопиталь оставил службу в кавалерии из-за сильнейшей близорукости. Поэтому слова собеседника "Ну что же Вы сразу не сказали?" мне кажутся проявлением подлинного благородства.
Или наоборот, беспринципности и отсутствия собственного мнения.
Чтобы не сойтись в мнениях по поводу  блаженного Августина, нужно иметь о нем мнение. Или хотя бы  минимальное представление. С математикой та же беда - чтобы открыть дискуссию с математиком, нужно иметь возможность возразить. А как Вы не раз упоминали, "кто его не понимает...". И если, скажем, дворянин даст честное слово, что... ну, скажем... иногда может случиться так, что предел отношения функций окажется равным пределу отношения их производных - как ему возразить?
« Последнее редактирование: 22 Июн, 2026, 20:44:26 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #61 : 22 Июн, 2026, 20:39:27 »

PS Хотя останусь при своем мнении - математика, конечно, благородная наука, но и в ней должны быть какие-то пределы; а если когда маркиз из знатного рода, восходящего к временам первых Капетингов, давшего Франции канцлеров и маршалов, интересуется тем, как быстрее телеги с горы катать - это уже неприличие и беспредел.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #62 : 22 Июн, 2026, 20:58:56 »

Да и вообще скажу я Вам - подчас стоит задуматься: ловко считать да землю мерить (кажется так древнегреческое слово  γεωμετρία переводится?) - это дело купцов, конторщиков да приказчиков; дворянину такими вещами даже интересоваться неприлично.

То ли дело - науки возвышенные, божественные, астрономия, скажем.
И не говорите мне, что там тоже бывает, что считать надо: дворянское дело - размышлять о высоком, а если что-то посчитать придется, всегда можно математика для этого нанять - пусть посчитает и результат представит.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #63 : 23 Июн, 2026, 01:23:04 »

Вот индивидуум P выдавал разнообразную информацию, но индивидуум S, считая P своим другом, говорил, что истина ему дороже.
А затем, поразмыслив, индивидуум S обнаружил (вслух),  что он знает только то, что ничего не знает.

И из этой поучительной истории можно при желании сделать множество выводов. Например - что дорожить истиной можно, даже не имея никаких (ну, или почти никаких) знаний. Или - чем меньше мы знаем, тем больше дорожим истиной.  Или наоборот - чем больше мы дорожим истиной, тем меньше знаем.
На худой конец, можно сделать какой-нибудь поэтический вывод, скажем - чем больше истину мы любим, тем меньше нравимся мы ей.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5656
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13517
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #64 : 23 Июн, 2026, 11:02:03 »

Вот индивидуум P выдавал разнообразную информацию, но индивидуум S, считая P своим другом, говорил, что истина ему дороже.
А затем, поразмыслив, индивидуум S обнаружил (вслух),  что он знает только то, что ничего не знает.
И неудивительно: он вдруг обнаружил, что не может ничего по-настоящему верифицировать.
И из этой поучительной истории можно при желании сделать множество выводов. Например - что дорожить истиной можно, даже не имея никаких (ну, или почти никаких) знаний. Или - чем меньше мы знаем, тем больше дорожим истиной.  Или наоборот - чем больше мы дорожим истиной, тем меньше знаем.
На худой конец, можно сделать какой-нибудь поэтический вывод, скажем - чем больше истину мы любим, тем меньше нравимся мы ей.
Или - чем больше истину мы знаем, тем меньше нравится нам она. Я тут хотел рассказать, но вроде бы стер - был у Диккенса такой персонаж, Достопочтенная госпожа Правда. Она принадлежала кукольной швее мисс Дженни Рен (ник; по паспорту мисс Фанни Кливер); сирота-хромоножка и лучшая подруга главной героини ("Наш общий друг"). Это деревянная кукла при полном параде, к которой апел-лировали в случаях вранья, как наглого, так и не очень ("от чувств-с"). В особо тяжелых случаях ее просто поворачивали лицом к стене.

Да и вообще скажу я Вам - подчас стоит задуматься: ловко считать да землю мерить (кажется так древнегреческое слово  γεωμετρία переводится?) - это дело купцов, конторщиков да приказчиков; дворянину такими вещами даже интересоваться неприлично.
Но ведь как лезли они в благородное сословие! Два поколения Кассини благородно занимались астрономией, а третье пожелало построить подробную карту Франции (182 листа), король разрешил, а мадам Помпадур внесла деньги. Но заканчивал проект уже Кассини IV, коего сделали графом Империи. Впрочем, после революционных бесчинств граф Кассини науку оставил, сколько его ни уговаривали.*

То ли дело - науки возвышенные, божественные, астрономия, скажем.
Дык говорю ж: лезут. Вон один - закон притяжения выдумал и производную изобрел. Было ему "присвоено звание сэра", как писал один журналист, но то ли за три закона, то ли за притяжение (Гук настаивал, что спёрто у него), то ли за матанализ (Лейбниц тоже настаивал), то ли за Монетный двор.

И не говорите мне, что там тоже бывает, что считать надо: дворянское дело - размышлять о высоком, а если что-то посчитать придется, всегда можно математика для этого нанять - пусть посчитает и результат представит.
И было найдено противоядие: сначала добейся успехов в математике, а там тебя и в сэры примут. Барон Кельвин-оф-Ларгс, барон де ла Валле-Пуссен... Коши, сопровождая семью изгнанного короля, стал графом, но всерьез это ни он сам, ни кто-то другой не воспринимал. Были, конечно, титулованные особы, занимавшиеся математикой, но если приглядеться... Виконт Брункер - титул куплен отцом, Джон фон Нейман - тоже папа-банкир постарался. Вот и выходит маркиз белой вороной (а с ним лорд Рэлей, герцог де Бройль и прочие Стирлинги).

* Jean-Dominique Comte de Cassini, "Mon apologie" (1795)
А как же ваша астрономия?» — спросите вы. Признаюсь, сейчас она для меня ничего не значит… «Но, — спросите вы, — разве ваша слава, ваша репутация, ваш долг ученого не говорят против этого отступления?» Мой друг, долг отца превосходит долг академика… А что касается моей репутации, моей славы, я пожертвовал ими, и они мало что стоили... когда я вынужден был бежать из Обсерватории… Я видел, как Академию наук передали в руки санкюлотов. И больше всего меня огорчало то, что я видел самих учёных, восставших против друг друга, разделившихся в безумии и ярости революционной орды, перенимавших их мораль, манеры и даже язык… Как я могу узнать себя в тех изменениях, которые они внесли в наши старые способы вычислений, наши старые меры, когда в сутках было не десять часов, а двадцать четыре, и не было кругов в четыреста градусов…? Всё изменилось, и я слишком стар, чтобы отказаться от своих прежних привычек и взглядов. Год, месяцы, альманах, астрономические таблицы — всё изменилось. Если бы Галилео, Ньютон или Кеплер спустились с небес и предстали перед Академией, они бы не поняли ни слова из выступления гражданина Лаланда, когда он рассказал бы им, что 20 брюмера Луна, находясь в 200-градусном противостоянии с Солнцем, прошла меридиан в пять часов...
« Последнее редактирование: 23 Июн, 2026, 11:07:11 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #65 : 23 Июн, 2026, 11:27:53 »

Вот индивидуум P выдавал разнообразную информацию, но индивидуум S, считая P своим другом, говорил, что истина ему дороже.
А затем, поразмыслив, индивидуум S обнаружил (вслух),  что он знает только то, что ничего не знает.
И неудивительно: он вдруг обнаружил, что не может ничего по-настоящему верифицировать.
А кто же ему мешал верифицировать в свое удовольствие? Особенно, если ему истина дорога?

И из этой поучительной истории можно при желании сделать множество выводов. Например - что дорожить истиной можно, даже не имея никаких (ну, или почти никаких) знаний. Или - чем меньше мы знаем, тем больше дорожим истиной.  Или наоборот - чем больше мы дорожим истиной, тем меньше знаем.
На худой конец, можно сделать какой-нибудь поэтический вывод, скажем - чем больше истину мы любим, тем меньше нравимся мы ей.
Или - чем больше истину мы знаем, тем меньше нравится нам она.
Чем больше истину мы знаем,
Тем меньше любим мы ее.


"В эту игру можно играть вдвоем". Я тут хотел рассказать, но вроде бы стер - был у Диккенса такой персонаж, Достопочтенная госпожа Правда. Она принадлежала кукольной швее мисс Дженни Рен (ник; по паспорту мисс Фанни Кливер); сирота-хромоножка и лучшая подруга главной героини ("Наш общий друг"). Это деревянная кукла при полном параде, к которой апел-лировали в случаях вранья, как наглого, так и не очень ("от чувств-с"). В особо тяжелых случаях ее просто поворачивали лицом к стене.
Там еще было про глазки голубые?

Да и вообще скажу я Вам - подчас стоит задуматься: ловко считать да землю мерить (кажется так древнегреческое слово  γεωμετρία переводится?) - это дело купцов, конторщиков да приказчиков; дворянину такими вещами даже интересоваться неприлично.
Но ведь как лезли они в благородное сословие!
Туда каждый хочет...

Два поколения Кассини благородно занимались астрономией, а третье пожелало построить подробную карту Франции (182 листа), король разрешил, а мадам Помпадур внесла деньги. Но заканчивал проект уже Кассини IV, коего сделали графом Империи. Впрочем, после революционных бесчинств граф Кассини науку оставил, сколько его ни уговаривали.*
И правильно сделал... За что боролись?

То ли дело - науки возвышенные, божественные, астрономия, скажем.
Дык говорю ж: лезут. Вон один - закон притяжения выдумал и производную изобрел. Было ему "присвоено звание сэра", как писал один журналист, но то ли за три закона, то ли за притяжение (Гук настаивал, что спёрто у него), то ли за матанализ (Лейбниц тоже настаивал), то ли за Монетный двор. 
Ну, звание сэра (хороший оборот, я бы не догадался) в Англии кому попало давали. Бывали времена, когда в это звание принудительно посвящали (distraint of knighthood) любого, кто неосторожно получит от своей земли доход в двадцать фунтов. Под страхом наказания.
 
И не говорите мне, что там тоже бывает, что считать надо: дворянское дело - размышлять о высоком, а если что-то посчитать придется, всегда можно математика для этого нанять - пусть посчитает и результат представит.
И было найдено противоядие: сначала добейся успехов в математике, а там тебя и в сэры примут.
Вот я и говорю...
Это уже умаление и уничижение. Вот так и начинается. Сначала математика в  сэры примут, потом в пэры, а потом либерте заводится, эгалите и прочая фратерните заводятся. И "аристократов на фонарь" (кроме тех, кто математику знает, вестимо!).

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5656
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13517
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #66 : 23 Июн, 2026, 14:35:39 »

И было найдено противоядие: сначала добейся успехов в математике, а там тебя и в сэры примут.
Вот я и говорю...
Это уже умаление и уничижение. Вот так и начинается. Сначала математика в  сэры примут, потом в пэры, а потом либерте заводится, эгалите и прочая фратерните заводятся. И "аристократов на фонарь" (кроме тех, кто математику знает, вестимо!).
Или вот: сначала математика в тюрьму, потом преподавать в Эколь Нормаль, потом в Египет, потом в бароны Империи, потом "В связи со смертью префекта департамента Изер я хотел бы выразить свое доверие гражданину Фурье, назначив его на эту должность". И потом упомянутый гражданин безуспешно пытается закрыть ворота Гренобля перед корсиканским чудовищем.
« Последнее редактирование: 23 Июн, 2026, 15:43:27 от Colombo »
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #67 : 23 Июн, 2026, 14:36:10 »

И было найдено противоядие: сначала добейся успехов в математике, а там тебя и в сэры примут.
Вот я и говорю...
Это уже умаление и уничижение. Вот так и начинается. Сначала математика в  сэры примут, потом в пэры, а потом либерте заводится, эгалите и прочая фратерните заводятся. И "аристократов на фонарь" (кроме тех, кто математику знает, вестимо!).
Или как вариант - сначала математика в тюрьму, потом в Эколь Нормаль, потом в Египет, потом "В связи со смертью префекта департамента Изер я хотел бы выразить свое доверие гражданину Фурье, назначив его на эту должность". А потом гражданин безуспешно попытается закрыть перед чудовищем ворота Гренобля. И это барон Империи (1809)!
Ну, какая империя - такие и бароны... 
Ну, скажите, как такой может быть бароном? Барон должен иметь владения, баронский фьеф, он же лен.
А что у этого?  Ряды  (торговые?) с интегралами? 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5656
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13517
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #68 : 23 Июн, 2026, 15:42:19 »

Там еще было про глазки голубые?
Было.
Брэдли Хэдстон бросил недоверчивый взгляд на хитрое личико, снова склонившееся над работой, и спросил, стараясь побороть свои сомнения и нерешительность:
— Надеюсь, тут нет намека на то, что мой приход будет неприятен сестре Хэксема?
— Вот опять! — Мисс Рен досадливо прищелкнула пальцами. — Слышать не могу, когда вы ее так называете, потому что мне ваш Хэксем не нравится!
— Вот как?
— Да! — Мисс Рен сморщила носик, выражая этим свою неприязнь к Хэксему. — Эгоист. Только о себе и думает. Хотя все вы такие!
— Все такие? Значит, я вам тоже не нравлюсь?
— Так себе, — со смешком ответила мисс Рен и пожала плечами. — Я вас почти не знаю.
— А я и не подозревал, что мы все такие, — сказал Брэдли, немного задетый ее упреком. — Может быть, не все, а только некоторые?
— То есть все, кроме вас? — съязвила девочка. — Гм! ну-ка, взгляните этой леди в лицо. Это госпожа Правда. Достопочтенная. В полном параде.
Брэдли посмотрел на куклу, которая только что лежала на рабочем столике лицом вниз, пока ей зашивали платье на спине, — посмотрел и снова перевел взгляд на мисс Рен.
— Вот! Я ставлю достопочтенную госпожу П. на стол, спиной к стенке, так, чтобы она смотрела прямо на вас своими голубыми глазами, — продолжала мисс Рен и, сопровождая слова действиями, ткнула два раза иголкой в воздух, точно выкалывая глаза учителю. — А теперь позвольте сказать мне в присутствии свидетельницы, госпожи П., зачем вы сюда пришли?
— Поговорить с сестрой Хэксема.
— Да не может быть! — выпалила мисс Рен, вздернув подбородок. — По какому же делу?
— По делу, которое касается ее самой.
— О госпожа П.! — воскликнула мисс Рен. — Вы слышите это?
— Поговорить с ней ради ее же блага, — продолжал Брэдли, и приноравливаясь к тону кукольной швеи и сердясь на то, что таилось за ее словами.
— О госпожа П.! — воскликнула она.
— Ради ее блага, — повторил Брэдли, начиная горячиться, — и ради блага ее брата, а я сам тут не заинтересован.
— Знаете, госпожа П., — сказала швея, — если уж на то пошло, придется повернуть вас лицом к стене. — И не успела она сделать это, как в комнату вошла Лиззи Хэксем.
Лиззи с удивлением посмотрела на Брэдли Хэдстона, на Дженни, которая грозила Хэдстону кулачком, поднеся его к самым глазам, и на достопочтенную госпожу П., стоявшую лицом к стене.
— Лиззи, вот тут один совершенно незаинтересованный человек, — сказала проницательная мисс Рен, — пришел поговорить с тобой, радея о твоем благе и о благе твоего брата. Подумай только! Мне кажется, что при такой хорошей и серьезной беседе посторонние лица присутствовать не должны, и если ты, дружок, проводишь постороннее лицо наверх, оно удалится немедленно.
Лиззи взяла руку, протянутую к ней за помощью, посмотрела на кукольную швею с вопросительной улыбкой, по с места не двинулась.
— Ты же знаешь, когда постороннее лицо ходит без поддержки, оно ужасно ковыляет, — продолжала мисс Рен, — потому что у него спина болит и ноги не слушаются. И если ты не поможешь ему, Лиззи, оно удалится не очень грациозно.
— Ему лучше всего остаться здесь, — ответила Лиззи, отпуская руку мисс Дженни и легко проводя ладонью по ее кудрям. Потом, обратившись к Брэдли: — Вы от Чарли, сэр?

Барон должен иметь владения, баронский фьеф, он же лен.
А что у этого?  Ряды  (торговые?) с интегралами?
Обходили это правило, но с явными нарушениями. Скажем, профессор Томсон, барон Кельвин-оф-Ларгс. Кельвин - это речка, протекающая по территории университета Глазго, а Ларгс - городок на берегу Шотландии, где Томсон построил свой дом.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #69 : 23 Июн, 2026, 15:51:26 »

Барон должен иметь владения, баронский фьеф, он же лен.
А что у этого?  Ряды  (торговые?) с интегралами?
Обходили это правило, но с явными нарушениями. Скажем, профессор Томсон, барон Кельвин-оф-Ларгс. Кельвин - это речка, протекающая по территории университета Глазго, а Ларгс - городок на берегу Шотландии, где Томсон построил свой дом.
Опять же, это англичане - а у них все не как у людей. Барон Нельсон Нильский (Baron Nelson of the Nile). Думаете, это его феод? Горацио Герберт Китченер, граф Хартумский... Александр Суворов князь Италийский... Либерте с эгалите столбом стоят!

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5656
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13517
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #70 : 23 Июн, 2026, 17:41:34 »

Вспомним еще сына бондаря Мишеля Пьеровича Нея, маршала Франции и Prince de la Moscowa - некоторые считают, что это вообще "князь Москворецкий". Ну да, есть платформа Москворечье, но она появилась позже, как и одноименный мост. И ничего "речного" в титуле не видно - впрочем, я не большой знаток французского. А кончил М.П. Ней довольно паршиво, несмотря на всю свою легендарность. Впрочем, с ним может поспорить король Неаполитанский Мюрат. А вот его предшественник на троне, а потом Хосе I Испанский (aka Жозеф Бонапарт) успел свалить в Америку и остался жив, поскольку больше на эти троны не притязал. Впрочем, все эти блистательные не опозорили себя хотя бы математикой.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #71 : 23 Июн, 2026, 17:53:06 »

Ну, король Неаполитанский был действительно королем постольку же, поскольку его патрон был, хм, императором.
А этот бондаревич к Москве имел не больше отношения, чем к Эльхингену. Но надо сказать, что эти московско-эльхингенско-далматско-рагузские безобразия происходили уже после пресловутой либерте-эгалите, во времена, когда даже незнание математики не спасало от получения свежевыпеченного титула.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #72 : 23 Июн, 2026, 19:44:20 »

Кстати, я вдруг подумал про поколения Кассини. Точнее, про первого из них.
В принципе, более всего известен он народу тем, что в результате неосторожного обращения с телескопом испортил кольца Сатурна - там с тех пор дырка, я сам видел.
Но самое главное, пожалуй - то, что он был шелудивым и препятствующим процветанию: увидел четыре спутника Сатурна и назвал их звездами Людовика.
В приличных местах за такое изгоняли, а во Франции, наоборот, директором обсерватории назначили. С выдачей мантии и шапочки и, наверное, башмаков. И этот прискорбный случай многое объясняет в последующих событмях.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5656
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13517
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #73 : 23 Июн, 2026, 20:24:29 »

Похожий прен-цен-дент случился с Луи-Антуаном де Бугенвилем. Вроде бы из приличной семьи (сын нотариуса), но связался сначала с математикой, потом воевал в Канаде, ушел на флот, основал колонию на Фолклендах, а потом отправился в кругосветное путешествие. Там он открыл: риф Бугенвиля, архипелаг Луизиада (в честь Людовика XV), острова Трежери (Treasury Islands) и остров Шуазёля (повторно; первым его открыл Альваро Менданья де Нейра, назвавший его Сан-Маркос). Таким образом, Бугенвиль нанес на карту не только себя, но также короля и его министра иностранных дел. Позже стал секретарем Людовика XV, еще позже - графом Империи.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6955
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37369
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Фок Гюнце смеётся – XIV
« Ответ #74 : 23 Июн, 2026, 20:40:49 »

Помню я его - тоже шелудивый и препятствующий. За это, небось, корсиканский узурпатор его сэром графом и назначил.
А в Англии тем временем свой шелудивый процветанию препятствовал с помощью звезды Георга. Еще и пенсион за это получил.  Звезду в Уран переименовали - но пенсию Гершель не вернул.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"