Печать

[passer-by]

Скромность величию - украшение. Modestia magnitudinem ornat.

Согласна.

  Опять?

Да. Великий скромный фок Гюнце! Красиво, как лебедь белая в озере.[/quote]

Вот я не зря чуял подвох и ехидство!

Обижаете.

И, грехов Ваших не перечесть:

Потому что пока не одного не названо.

Названо. См. Выше

А о пении соловьёв и музыке, где поют соловьи, я уже написала очень много, только Вы меня игнорировали.

Нет, не игнорировал, а авторитетно и доказательно разъяснял, что Вы были неправы.

Один авторитет против десятка авторитетов писателей, поэтов, музыкантов – маловато будет. Не прокатит.[/quote]Один авторитет против множества произвольно приписанных неизвестно кому неподтвержденных мнений - это сила.
А насчет музыкантов - пожалуйста, покажите хотя бы пяток подтвержденных высказываний профессионалов в области музыкальной теории о том, что верещание соловья  действительно является музыкой.[/quote]
Уже писала. Ещё раз. Если у Вас есть слух, то пение соловья можно услышать во многих музыкальных произведениях композиторов. Я уже приводила примеры.

Вот здесь.

https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82+%D1%88%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B5+%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%BE&oq=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82+%D1%88%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B5&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUqCAgDEAAYFhgeMgYIABBFGDkyCAgBEAAYFhgeMggIAhAAGBYYHjIICAMQABgWGB4yCAgEEAAYFhgeMggIBRAAGBYYHjIICAYQABgWGB4yCAgHEAAYFhgeMggICBAAGBYYHjIICAkQABgWGB7SAQoyMjc3OGowajE1qAIIsAIB8QX9TrR2-UazsPEF_U60dvlGs7A&sourceid=chrome&source=chrome.rb&ie=UTF-8#fpstate=ive&vld=cid:32d508c5,vid:IBri-pEK5VI,st:0

Я этот «Полёт» уже показывала неоднократно, но не отказала себе в удовольствии показать снова.

Потому что Вы мне вдруг поверили.

Неправда. Я Вам всегда верила, а если я уточняю некоторые сомнительные факты, то это не значит, что я Вам не верю, а просто сомневаюсь.

Вот начните с того, что поверьте: гарум - это вкусно.

Сомневаюсь.[/quote]

То есть, Вы обманули меня, когда говорили, что всегда мне верили.

Обижаете. Никогда, никогда, никогда я Вас не обманывала и очень обидно это слышать.
С какого перепугу Вы считаете сомнение обманом?

Dubium sapientiae initium

Passer Guntium Latinitate vexavit.

Ни боже мой! Просто поднялась на цыпочки, чтоб хотя бы дотянуться до Вашего плеча.

Причем, сделали это на латыни.

Как смогла со всех своих Воробьиных силёнок. Если что, то Воробей очень  старался.

Беды бедами, но при чём тут лебеди и сладкое шадди, оттопыренный пальчик, вращающийся столик?

Все это - атрибуты Алисы Дриксенской.

И….  Зачем Вы пишите то, что знает любой форумчанин
Хотелось бы услышать, что из этого следует.

И что? Объяснитесь.

На какую тему?

На тему уважения.
Уважение к лебедям с Алисой и Арлеттой. Не, я поняла, Алиса-поганка уважает лебедей, Арлетта-красава не уважает лебедей, ну, там попутно уважение-неуважение шадди, пальчиков, столиков… И ЧТО?? Нить Ваших мыслей оборвалась на самом интересном месте.

На том месте, на котором написано: "Скажи мне, кто тебя уважает (а кто нет), и я скажу, кто ты".

Ага. Скажите, кто Воробей, который уважает лебедей, уважает Арлетту  и уважает лебедей, не уважает Алису?

А злопамятность – это злодейство, ибо злопамятный человек носит камень за пазухой и бросив метко, может расшибить клюв. Воробей боится злопамятных и бережётся.
Только я не верю, что наш Хранитель – злопамятный, ибо он никогда не писал: «Запомню воробьиное высказывание». Вот.

А к чему Вы его вспомнили? Чтобы уязвить меня тем, что я не дорос до идеала?

ЧТО-ОО-О?!!
Читаем
«Слово «уязвить» означает больно задеть, оскорбить, глубоко обидеть или уколоть чьё-то самолюбие».
1. Так погано Вы обо мне думаете?
2. Дорастать до идеала - это хорошо, дорасти до идеала - это плохо.

 
И что тут плохого?

Окаменеете, станете постаментом, Вас лебеди голуби метить будут, да и Воробей очень огорчится.

Главное, что не соловьиным, иначе некоторые тут быстренько пристроили бы его на салат.

  А может, это как раз соловей переводил.

Вот. Уязвлять очень нехорошо.

  Кого?

Соловьёв. Глубоко обижаете.

1.   А если серьёзно, то Вы писали, что Овидия никто и не переводил, кроме М.Гаспарова.

  Вот как раз этого я не писал: я писал только, что не знаю, есть ли адекватные переводы.

Да, но это одно и то же. С одной стороны, лучше бы не переводили, дабы не искажать то, что хотел сказать поэт, с другой, а как бы мы, не знающие латынь, узнали о поэтах древнего Рима?

[/quote]

    "Дилемма" (с)

Согласна

2.   Miser Catulle, desinas ineptire,
Et quod vides perisse perditum ducas.
Fulsere quondam candidi tibi soles,
Cum ventitabas, quo puella ducebat

А этот?
«Бедный Катулл, перестань дурачиться
и то, что видишь погибшим, считай погибшим.
Сияли некогда для тебя ясные дни,
когда ты ходил туда, куда вела девушка,
любимая нами так, как никакая другая не будет любима».

  Маловысокохудожественно.
Ну, а начнем с того, что ineptire - это, особенно в контексте, никак не "дурачиться"
Прекрати быть нелепым.

Fulsere quondam candidi tibi soles - сияло некогда [и] для тебя солнце.

А есть перевод, который Вы нашли и можете показать? Или, может быть, переведёте, очень интересное стихотворение, если это возможно.

[фок Гюнце]

Скромность величию - украшение. Modestia magnitudinem ornat.

Согласна.

  Опять?

Да. Великий скромный фок Гюнце! Красиво, как лебедь белая в озере.

Вот я не зря чуял подвох и ехидство!

Обижаете.

Даже не собирался.

И, грехов Ваших не перечесть:

Потому что пока не одного не названо.

Названо. См. Выше

Посм. Не названо.

А о пении соловьёв и музыке, где поют соловьи, я уже написала очень много, только Вы меня игнорировали.

Нет, не игнорировал, а авторитетно и доказательно разъяснял, что Вы были неправы.

Один авторитет против десятка авторитетов писателей, поэтов, музыкантов – маловато будет. Не прокатит.

Один авторитет против множества произвольно приписанных неизвестно кому неподтвержденных мнений - это сила.
А насчет музыкантов - пожалуйста, покажите хотя бы пяток подтвержденных высказываний профессионалов в области музыкальной теории о том, что верещание соловья  действительно является музыкой.

Уже писала. Ещё раз. Если у Вас есть слух, то пение соловья можно услышать во многих музыкальных произведениях композиторов. Я уже приводила примеры.

Ни одного не привели.
Но я с радостью осмотрел бы на пример конкретного музыкального произведения, в котором не можно услышать (при предвзятости и желании что угодно можно услышать в чем угодно), а непосредственно имеет место пение соловья.
Входную арию Папагено из Волшебной флейты" не вспоминайте. Там панфлейта (она же свирель) имитирует кого угодно, только не соловья.

Вот здесь.

https://www.google.com/search?q=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82+%D1%88%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B5+%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%BD%D0%BE&oq=%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%91%D1%82+%D1%88%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BA%D0%B5&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUqCAgDEAAYFhgeMgYIABBFGDkyCAgBEAAYFhgeMggIAhAAGBYYHjIICAMQABgWGB4yCAgEEAAYFhgeMggIBRAAGBYYHjIICAYQABgWGB4yCAgHEAAYFhgeMggICBAAGBYYHjIICAkQABgWGB7SAQoyMjc3OGowajE1qAIIsAIB8QX9TrR2-UazsPEF_U60dvlGs7A&sourceid=chrome&source=chrome.rb&ie=UTF-8#fpstate=ive&vld=cid:32d508c5,vid:IBri-pEK5VI,st:0

Я этот «Полёт» уже показывала неоднократно, но не отказала себе в удовольствии показать снова.

Яркий пример того, что при известной предвзятости и пылком желании любой относительно ритмичный набор звуков можно приписать даже достаточно сложному оркестровому произведению.
Где соловья искать? В духовых или в струнных? 
Модуляции через малые секунды - точно характерны для соловьев? А через уменьшенные квинты?
Атональные сочетания голосов - это точно особенности соловьиных звуков? А стретты?
Боюсь, ничего общего с соловьиными звуками эта музыка не имеет.

Потому что Вы мне вдруг поверили. 

Неправда. Я Вам всегда верила, а если я уточняю некоторые сомнительные факты, то это не значит, что я Вам не верю, а просто сомневаюсь.

Вот начните с того, что поверьте: гарум - это вкусно.

Сомневаюсь.

То есть, Вы обманули меня, когда говорили, что всегда мне верили.

Обижаете. Никогда, никогда, никогда я Вас не обманывала и очень обидно это слышать.
С какого перепугу Вы считаете сомнение обманом?

Я считаю обманом заявление о том, что Вы мне всегда верили - после того, как Вы заявили, что в моих словах сомневаетесь.

Dubium sapientiae initium

Passer Guntium Latinitate vexavit.

Ни боже мой! Просто поднялась на цыпочки, чтоб хотя бы дотянуться до Вашего плеча.

Причем, сделали это на латыни.

Как смогла со всех своих Воробьиных силёнок. Если что, то Воробей очень  старался.

И сделал то, за что меня осуждал...

Беды бедами, но при чём тут лебеди и сладкое шадди, оттопыренный пальчик, вращающийся столик?

Все это - атрибуты Алисы Дриксенской.

И….  Зачем Вы пишите то, что знает любой форумчанин
Хотелось бы услышать, что из этого следует.

Дальше сказано, что именно это означает.

И что? Объяснитесь.

На какую тему?

На тему уважения.
Уважение к лебедям с Алисой и Арлеттой. Не, я поняла, Алиса-поганка уважает лебедей, Арлетта-красава не уважает лебедей, ну, там попутно уважение-неуважение шадди, пальчиков, столиков… И ЧТО?? Нить Ваших мыслей оборвалась на самом интересном месте.

На том месте, на котором написано: "Скажи мне, кто тебя уважает (а кто нет), и я скажу, кто ты".

Ага. Скажите, кто Воробей, который уважает лебедей, уважает Арлетту  и уважает лебедей, не уважает Алису?

Как и было сказано - существо противоречивое в своих душевных движениях.

А злопамятность – это злодейство, ибо злопамятный человек носит камень за пазухой и бросив метко, может расшибить клюв. Воробей боится злопамятных и бережётся.
Только я не верю, что наш Хранитель – злопамятный, ибо он никогда не писал: «Запомню воробьиное высказывание». Вот.

А к чему Вы его вспомнили? Чтобы уязвить меня тем, что я не дорос до идеала?

ЧТО-ОО-О?!!
Читаем
«Слово «уязвить» означает больно задеть, оскорбить, глубоко обидеть или уколоть чьё-то самолюбие».
1. Так погано Вы обо мне думаете?
2. Дорастать до идеала - это хорошо, дорасти до идеала - это плохо.

 
И что тут плохого?

Окаменеете, станете постаментом, Вас лебеди голуби метить будут, да и Воробей очень огорчится.

То есть, другим - тем, кто не злопамятный и никогда не писал «Запомню воробьиное высказывание» -быть идеалом можно? А мне нельзя?

Главное, что не соловьиным, иначе некоторые тут быстренько пристроили бы его на салат.

  А может, это как раз соловей переводил.

Вот. Уязвлять очень нехорошо.

  Кого?

Соловьёв. Глубоко обижаете.

Чем?

2.   Miser Catulle, desinas ineptire,
Et quod vides perisse perditum ducas.
Fulsere quondam candidi tibi soles,
Cum ventitabas, quo puella ducebat

А этот?
«Бедный Катулл, перестань дурачиться
и то, что видишь погибшим, считай погибшим.
Сияли некогда для тебя ясные дни,
когда ты ходил туда, куда вела девушка,
любимая нами так, как никакая другая не будет любима».

  Маловысокохудожественно.
Ну, а начнем с того, что ineptire - это, особенно в контексте, никак не "дурачиться"
Прекрати быть нелепым.

Fulsere quondam candidi tibi soles - сияло некогда [и] для тебя солнце.

А есть перевод, который Вы нашли и можете показать?

Вот теперь я еще должен переводы Катулла искать...
А знаете, вот определенно интересный перевод Сельвинского:
Катулл измученный, оставь свои бредни:
Ведь то, что сгинуло, пора считать мертвым.
Сияло некогда и для тебя солнце,
Когда ты хаживал, куда вела дева,
Тобой любимая, как ни одна в мире.
Забавы были там, которых ты жаждал,
Приятные — о да! — и для твоей милой,
Сияло некогда и для тебя солнце,
Но вот, увы, претят уж ей твои ласки.
Так отступись и ты! Не мчись за ней следом,
Будь мужествен и тверд, перенося муки.
Прощай же, милая! Катулл сама твердость.
Не будет он, стеная, за тобой гнаться.
Но ты, несчастная, не раз о нем вспомнишь.
Любимая, ответь, что ждет тебя в жизни?
Кому покажешься прекрасней всех женщин?
Кто так тебя поймет? Кто назовет милой?
Кого ласкать начнешь? Кому кусать губы?
А ты, Катулл, терпи! Пребудь, Катулл, твердым!

 Или, может быть, переведёте, очень интересное стихотворение, если это возможно.

Мне? Переводить Катулла? Я не настолько самоуверен.

[Colombo]

А как перерасти идеал, если он, скажем, максимальный?

Лазейки в конкретном случае всегда можно найти. Даже черная дыра, которая никогда не выпускает захваченное, при определенных условиях может это делать. Это как с тезисом "Я Вам всегда верила, просто сомневаюсь". Как апостол Фома, но он за свои сомнения заработал навечно ярлык "Неверующий". Ибо такое сомнение - грех. А вот обмана здесь нет: "раньше всегда верилА, а теперь сомневаюСЯ".

[фок Гюнце]

А как перерасти идеал, если он, скажем, максимальный?

Лазейки в конкретном случае всегда можно найти. Даже черная дыра, которая никогда не выпускает захваченное, при определенных условиях может это делать.

Не просто может, но и неминуемо выпускает. Но только исключительно в неузнаваемом виде (проще говоря, в максимально случайном).

Это как с тезисом "Я Вам всегда верила, просто сомневаюсь". Как апостол Фома, но он за свои сомнения заработал навечно ярлык "Неверующий". Ибо такое сомнение - грех. А вот обмана здесь нет: "раньше всегда верилА, а теперь сомневаюСЯ".

Фраза "Я верила, а теперь сомневаюсь" - это или обман, или трагедия...

[passer-by]

А о пении соловьёв и музыке, где поют соловьи, я уже написала очень много, только Вы меня игнорировали.

Нет, не игнорировал, а авторитетно и доказательно разъяснял, что Вы были неправы.

Вот то, что уже упоминала, и ещё нашла (для количества)
Известные произведения с имитацией соловья
•   А. А. Алябьев — романс «Соловей» на стихи А. А. Дельвига: партия голоса насыщена виртуозными колоратурными трелями, которые точно передают переливы птичьего пения.
•   И. Ф. Стравинский — опера и симфоническая поэма «Песнь соловья»: партия механического и живого соловья исполняется высоким голосом (колоратурным сопрано) и виртуозными пассажами флейты в оркестре.
•   О. Гендель — Концерт для органа с оркестром F-dur «Кукушка и соловей»: во второй части произведения органные регистры и инструменты *имитируют голоса двух птиц.
•   О. Респиги — симфоническая поэма «Пинии Рима»: в третьей части («Пинии у Яникула») композитор использовал реальную граммофонную запись голоса настоящего соловья.
•   Л. К. Даккен — рондо-пьеса «Кукушка»: хотя в названии упомянута кукушка, в старофранцузской клавирной музыке часто шло сопоставление лесных птиц, включая соловьиные мотивы.
* Музыкальные приемы: Гендель использовал короткие повторяющиеся интервалы (нисходящая терция), точно копирующие крик кукушки, и быстрые виртуозные трели, изображающие пение соловья.
Но спорить дальше не буду, ибо у меня нет музыкального образования, просто, то, что нашла, то, что очень красиво на мой немузыкальный слух.
Всё, с музыкальной темой завязываю.

Вот начните с того, что поверьте: гарум - это вкусно.

Сомневаюсь.

То есть, Вы обманули меня, когда говорили, что всегда мне верили.

Обижаете. Никогда, никогда, никогда я Вас не обманывала и очень обидно это слышать.
С какого перепугу Вы считаете сомнение обманом?

Я считаю обманом заявление о том, что Вы мне всегда верили - после того, как Вы заявили, что в моих словах сомневаетесь.

Хорошо. Тогда подойдём к проблеме сбоку. Я  всегда Вам верила, и что Катон требовал разрушить Карфаген, и что Сенека писал глупые письма, и что Овидий совсем не такой, и что Вы патриций-Апиций, и что вопросы задают только глупцы, как завещал Конфуций, но что касается гарума, то я сомневалась, да, сомневалась, что гарум вкусный, и так и не смогла развеять свои сомнения.
Что ж. Если Вы на этом основании пришли к выводу, что я обманщица, и настаиваете на этом, то и всё, спорить больше не буду.
Но соответствующие выводы Воробей сделает. Не сомневайтесь.

Dubium sapientiae initium

Passer Guntium Latinitate vexavit.

Ни боже мой! Просто поднялась на цыпочки, чтоб хотя бы дотянуться до Вашего плеча.

Причем, сделали это на латыни.

Как смогла со всех своих Воробьиных силёнок. Если что, то Воробей очень  старался.

 

И сделал то, за что меня осуждал...

Где это Воробей Вас осуждал? Просто завидовал. А зависть и осуждение – разные понятия, хотя и близкие подруги.

И что? Объяснитесь.

На какую тему?

На тему уважения.
Уважение к лебедям с Алисой и Арлеттой. Не, я поняла, Алиса-поганка уважает лебедей, Арлетта-красава не уважает лебедей, ну, там попутно уважение-неуважение шадди, пальчиков, столиков… И ЧТО?? Нить Ваших мыслей оборвалась на самом интересном месте.

На том месте, на котором написано: "Скажи мне, кто тебя уважает (а кто нет), и я скажу, кто ты".

Ага. Скажите, кто Воробей, который уважает лебедей, уважает Арлетту  и уважает лебедей, не уважает Алису?

Как и было сказано - существо противоречивое в своих душевных движениях.

Верю безоговорочно и не сомневаюсь,
Читаю:
«Противоречивое существо — это тот, кто сочетает в себе противоположные качества, мысли или поступки. Обычно так говорят о человеке, у которого разум и чувства борются друг с другом.
Черты характера
•   Соединение добра и зла.»
Так ото ж.

 
И что тут плохого?

Окаменеете, станете постаментом, Вас лебеди голуби метить будут, да и Воробей очень огорчится.

 
То есть, другим - тем, кто не злопамятный и никогда не писал «Запомню воробьиное высказывание» -быть идеалом можно? А мне нельзя?

Не поняла. Это кто тут у нас идеал? Таких не вижу здесь, что радует.

Вот. Уязвлять очень нехорошо.

  Кого?

Соловьёв. Глубоко обижаете.[/quote]

  Чем?

Всем.

А есть перевод, который Вы нашли и можете показать?

  Вот теперь я еще должен переводы Катулла искать...
А знаете, вот определенно интересный перевод Сельвинского:
Катулл измученный, оставь свои бредни:
Ведь то, что сгинуло, пора считать мертвым.
Сияло некогда и для тебя солнце,
Когда ты хаживал, куда вела дева,
Тобой любимая, как ни одна в мире.
Забавы были там, которых ты жаждал,
Приятные — о да! — и для твоей милой,
Сияло некогда и для тебя солнце,
Но вот, увы, претят уж ей твои ласки.
Так отступись и ты! Не мчись за ней следом,
Будь мужествен и тверд, перенося муки.
Прощай же, милая! Катулл сама твердость.
Не будет он, стеная, за тобой гнаться.
Но ты, несчастная, не раз о нем вспомнишь.
Любимая, ответь, что ждет тебя в жизни?
Кому покажешься прекрасней всех женщин?
Кто так тебя поймет? Кто назовет милой?
Кого ласкать начнешь? Кому кусать губы?
А ты, Катулл, терпи! Пребудь, Катулл, твердым!

Ну вот, а ворчали. Очень интересно. Спасибо.

Или, может быть, переведёте, очень интересное стихотворение, если это возможно.

      Мне? Переводить Катулла? Я не настолько самоуверен.

А жаль.

[фок Гюнце]

А о пении соловьёв и музыке, где поют соловьи, я уже написала очень много, только Вы меня игнорировали.

Нет, не игнорировал, а авторитетно и доказательно разъяснял, что Вы были неправы.

Вот то, что уже упоминала, и ещё нашла (для количества)
Известные произведения с имитацией соловья
•   А. А. Алябьев — романс «Соловей» на стихи А. А. Дельвига: партия голоса насыщена виртуозными колоратурными трелями, которые точно передают переливы птичьего пения.

Не заметил я там трелей соловьиного пения. Ни в части характерного для этого романса контраста темпов, ни в четырехголосной структуре, ни в модуляциях.
Скажите, как часто соловьи в издаваемых звуках используют переходы из минорной в мажорную тонику с последующим переходом в минор на малую терцию вверх? И часто ли у них наблюдается четырехголосие?
В романсе от соловья - только текс упомянутого ранее крепостника и эксплуататора человека человеком, рассказывающий о том, как некий одноглазый разбойник всю ночь не давал спать бедной девушке, и она поутру плакала.

•   И. Ф. Стравинский — опера и симфоническая поэма «Песнь соловья»: партия механического и живого соловья исполняется высоким голосом (колоратурным сопрано) и виртуозными пассажами флейты в оркестре.
•   О. Гендель — Концерт для органа с оркестром F-dur «Кукушка и соловей»: во второй части произведения органные регистры и инструменты *имитируют голоса двух птиц.

я не буду вспоминать о том, что аналогия "виртуозных пассажей" и звуков, издаваемых любым животным должна подтверждаться как минимум анализом этих звуков: в какой тональности (в каких тональностях) издает звуки животное (они в музыке разные бывают), какие интервалы использует, какие модуляции.
Я только поинтересуюсь: если какой-нибудь композитор в музыке будет имитировать квакание лягушек (см. Гайдн, "Времена года", "Осень"), Вы тоже будете рассказывать мне про музыку, где поют лягушки, вдохновляя композиторов?
А в Danse macabre Сен-Санса партия гобоя имитирует кукарекание петуха. Тоже расскажете о пленительном, вдохновляющем и обучающем композиторов пении петухов?

•   О. Респиги — симфоническая поэма «Пинии Рима»: в третьей части («Пинии у Яникула») композитор использовал реальную граммофонную запись голоса настоящего соловья.

а в опере Верди "Набукко" в оригинальной партитуре используются удары молота по наковальне.
Пение молотов и наковален - воистину нетленная музыка!

•   Л. К. Даккен — рондо-пьеса «Кукушка»: хотя в названии упомянута кукушка, в старофранцузской клавирной музыке часто шло сопоставление лесных птиц, включая соловьиные мотивы.

Исполнение соловьями клавирных мотивов.
Специально обученными.

* Музыкальные приемы: Гендель использовал короткие повторяющиеся интервалы (нисходящая терция), точно копирующие крик кукушки

Я кое-что слышал о том, что кукушки - это не соловьи.
А вот использование кукушками нисходящих терций - для меня откровение.

Вот начните с того, что поверьте: гарум - это вкусно.

Сомневаюсь.

То есть, Вы обманули меня, когда говорили, что всегда мне верили.

Обижаете. Никогда, никогда, никогда я Вас не обманывала и очень обидно это слышать.
С какого перепугу Вы считаете сомнение обманом?

Я считаю обманом заявление о том, что Вы мне всегда верили - после того, как Вы заявили, что в моих словах сомневаетесь.

Хорошо. Тогда подойдём к проблеме сбоку. Я  всегда Вам верила, и что Катон требовал разрушить Карфаген, и что Сенека писал глупые письма, и что Овидий совсем не такой, и что Вы патриций-Апиций, и что вопросы задают только глупцы, как завещал Конфуций, но что касается гарума, то я сомневалась, да, сомневалась, что гарум вкусный, и так и не смогла развеять свои сомнения.
Что ж. Если Вы на этом основании пришли к выводу, что я обманщица, и настаиваете на этом, то и всё, спорить больше не буду.
Но соответствующие выводы Воробей сделает. Не сомневайтесь.

Это ультиматум или меморандум?

Dubium sapientiae initium

Passer Guntium Latinitate vexavit.

Ни боже мой! Просто поднялась на цыпочки, чтоб хотя бы дотянуться до Вашего плеча.

Причем, сделали это на латыни.

Как смогла со всех своих Воробьиных силёнок. Если что, то Воробей очень  старался.

 

И сделал то, за что меня осуждал...

Где это Воробей Вас осуждал? Просто завидовал. А зависть и осуждение – разные понятия, хотя и близкие подруги.

Обещание заклевать и/или удушить - признак зависти?

И что? Объяснитесь.

На какую тему?

На тему уважения.
Уважение к лебедям с Алисой и Арлеттой. Не, я поняла, Алиса-поганка уважает лебедей, Арлетта-красава не уважает лебедей, ну, там попутно уважение-неуважение шадди, пальчиков, столиков… И ЧТО?? Нить Ваших мыслей оборвалась на самом интересном месте.

На том месте, на котором написано: "Скажи мне, кто тебя уважает (а кто нет), и я скажу, кто ты".

Ага. Скажите, кто Воробей, который уважает лебедей, уважает Арлетту  и уважает лебедей, не уважает Алису?

Как и было сказано - существо противоречивое в своих душевных движениях.

Верю безоговорочно и не сомневаюсь,
Читаю:
«Противоречивое существо — это тот, кто сочетает в себе противоположные качества, мысли или поступки. Обычно так говорят о человеке, у которого разум и чувства борются друг с другом.
Черты характера
•   Соединение добра и зла.»
Так ото ж.

Во- вот. Соединение добра и восхваления лебедей (не на тарелке).

 
И что тут плохого?

Окаменеете, станете постаментом, Вас лебеди голуби метить будут, да и Воробей очень огорчится.

 
То есть, другим - тем, кто не злопамятный и никогда не писал «Запомню воробьиное высказывание» -быть идеалом можно? А мне нельзя?

Не поняла. Это кто тут у нас идеал? Таких не вижу здесь, что радует.

А я вижу. И это тоже радует.

Вот. Уязвлять очень нехорошо.

  Кого?

Соловьёв. Глубоко обижаете.

  Чем?

Всем. [/quote] Начиная с факта собственного существования?

А есть перевод, который Вы нашли и можете показать?

  Вот теперь я еще должен переводы Катулла искать...
А знаете, вот определенно интересный перевод Сельвинского:
Катулл измученный, оставь свои бредни:
Ведь то, что сгинуло, пора считать мертвым.
Сияло некогда и для тебя солнце,
Когда ты хаживал, куда вела дева,
Тобой любимая, как ни одна в мире.
Забавы были там, которых ты жаждал,
Приятные — о да! — и для твоей милой,
Сияло некогда и для тебя солнце,
Но вот, увы, претят уж ей твои ласки.
Так отступись и ты! Не мчись за ней следом,
Будь мужествен и тверд, перенося муки.
Прощай же, милая! Катулл сама твердость.
Не будет он, стеная, за тобой гнаться.
Но ты, несчастная, не раз о нем вспомнишь.
Любимая, ответь, что ждет тебя в жизни?
Кому покажешься прекрасней всех женщин?
Кто так тебя поймет? Кто назовет милой?
Кого ласкать начнешь? Кому кусать губы?
А ты, Катулл, терпи! Пребудь, Катулл, твердым!

Ну вот, а ворчали. Очень интересно. Спасибо.

"Всегда рад!" (с)

Или, может быть, переведёте, очень интересное стихотворение, если это возможно.

      Мне? Переводить Катулла? Я не настолько самоуверен.

А жаль.

Жаль, что не самонадеян?

[passer-by]

Я только поинтересуюсь: если какой-нибудь композитор в музыке будет имитировать квакание лягушек (см. Гайдн, "Времена года", "Осень"), Вы тоже будете рассказывать мне про музыку, где поют лягушки, вдохновляя композиторов?

Да никогда не буду рассказывать про пение лягушек, и не надейтесь. Если только это не Царевна-лягушка.
Что касается соловьёв, то я приводила огромное количество имён поэтов и писателей, которые писали, что соловьи ПОЮТ. Именно, поют, а не визжат или как там ещё Вы охарактеризовали их пение. Но на этом всё о музыке. Ибо не по Сеньке шапка.

Хорошо. Тогда подойдём к проблеме сбоку. Я  всегда Вам верила, и что Катон требовал разрушить Карфаген, и что Сенека писал глупые письма, и что Овидий совсем не такой, и что Вы патриций-Апиций, и что вопросы задают только глупцы, как завещал Конфуций, но что касается гарума, то я сомневалась, да, сомневалась, что гарум вкусный, и так и не смогла развеять свои сомнения.
Что ж. Если Вы на этом основании пришли к выводу, что я обманщица, и настаиваете на этом, то и всё, спорить больше не буду.
Но соответствующие выводы Воробей сделает. Не сомневайтесь.

Это ультиматум или меморандум?

Ни то, ни другое. Это предупреждение, что в ответ на неправомерные действия фок Гюнце  будут приняты соответствующие меры.

Причем, сделали это на латыни.

Как смогла со всех своих Воробьиных силёнок. Если что, то Воробей очень  старался.

 

И сделал то, за что меня осуждал...

Где это Воробей Вас осуждал? Просто завидовал. А зависть и осуждение – разные понятия, хотя и близкие подруги.

Обещание заклевать и/или удушить - признак зависти?

Нет. это был признак неравнодушного отношения, но не гнева. И это было в незапамятные времена, всё давно быльём поросло, а Вы вспомнили. Нельзя быть таким злопамятным.
Ибо
Злопамятство есть дело не гнева и не пылкого увлечения, но обдуманной злобы (с)

Ага. Скажите, кто Воробей, который уважает лебедей, уважает Арлетту  и уважает лебедей, не уважает Алису?

Как и было сказано - существо противоречивое в своих душевных движениях.

Верю безоговорочно и не сомневаюсь,
Читаю:
«Противоречивое существо — это тот, кто сочетает в себе противоположные качества, мысли или поступки. Обычно так говорят о человеке, у которого разум и чувства борются друг с другом.
Черты характера
•   Соединение добра и зла.»
Так ото ж.

Вот- вот. Соединение добра и восхваления лебедей (не на тарелке).

И чем же Вам так насолили лебеди, что превратились для Вас в зло?

 
И что тут плохого?

Окаменеете, станете постаментом, Вас лебеди голуби метить будут, да и Воробей очень огорчится.

 
То есть, другим - тем, кто не злопамятный и никогда не писал «Запомню воробьиное высказывание» -быть идеалом можно? А мне нельзя?

Не поняла. Это кто тут у нас идеал? Таких не вижу здесь, что радует.

 
А я вижу. И это тоже радует.

Так явите миру. Я тоже хочу увидеть. Не каждый день услышишь: «Я вижу идеал», а уж увидеть…

Или, может быть, переведёте, очень интересное стихотворение, если это возможно.

      Мне? Переводить Катулла? Я не настолько самоуверен.

А жаль.

Жаль, что не самонадеян?

И это тоже

[фок Гюнце]

Я только поинтересуюсь: если какой-нибудь композитор в музыке будет имитировать квакание лягушек (см. Гайдн, "Времена года", "Осень"), Вы тоже будете рассказывать мне про музыку, где поют лягушки, вдохновляя композиторов?

Да никогда не буду рассказывать про пение лягушек, и не надейтесь. Если только это не Царевна-лягушка.

А зря.
Великий Гайдн использовал в своей музыке пение лягушек.
Великий Верди использовал в своей музыке пение молотков по наковальне.
Людовик XIII, неплохой композитор, использовал в своей музыке (Le ballet de la Merlaison) пение дроздов.
А Вы все вспоминаете про одних соловьев.

Что касается соловьёв, то я приводила огромное количество имён поэтов и писателей, которые писали, что соловьи ПОЮТ. Именно, поют, а не визжат или как там ещё Вы охарактеризовали их пение.

В переносном смысле и поэтическом возбуждении еще и не то напишешь. Соловьи поют, звездочки в небе танцуют, старый дуб то ворчит, то млеет...

Хорошо. Тогда подойдём к проблеме сбоку. Я  всегда Вам верила, и что Катон требовал разрушить Карфаген, и что Сенека писал глупые письма, и что Овидий совсем не такой, и что Вы патриций-Апиций, и что вопросы задают только глупцы, как завещал Конфуций, но что касается гарума, то я сомневалась, да, сомневалась, что гарум вкусный, и так и не смогла развеять свои сомнения.
Что ж. Если Вы на этом основании пришли к выводу, что я обманщица, и настаиваете на этом, то и всё, спорить больше не буду.
Но соответствующие выводы Воробей сделает. Не сомневайтесь.

Это ультиматум или меморандум?

Ни то, ни другое. Это предупреждение, что в ответ на неправомерные действия фок Гюнце  будут приняты соответствующие меры.

Угрозы и моральный террор, в общем.

Причем, сделали это на латыни.

Как смогла со всех своих Воробьиных силёнок. Если что, то Воробей очень  старался.

 

И сделал то, за что меня осуждал...

Где это Воробей Вас осуждал? Просто завидовал. А зависть и осуждение – разные понятия, хотя и близкие подруги.

Обещание заклевать и/или удушить - признак зависти?

Нет. это был признак неравнодушного отношения, но не гнева. И это было в незапамятные времена, всё давно быльём поросло, а Вы вспомнили. Нельзя быть таким злопамятным.
Ибо
Злопамятство есть дело не гнева и не пылкого увлечения, но обдуманной злобы (с)

Я вовсе не злопрамятный - у меня просто память хорошая.

Ага. Скажите, кто Воробей, который уважает лебедей, уважает Арлетту  и уважает лебедей, не уважает Алису?

Как и было сказано - существо противоречивое в своих душевных движениях.

Верю безоговорочно и не сомневаюсь,
Читаю:
«Противоречивое существо — это тот, кто сочетает в себе противоположные качества, мысли или поступки. Обычно так говорят о человеке, у которого разум и чувства борются друг с другом.
Черты характера
•   Соединение добра и зла.»
Так ото ж.

Вот- вот. Соединение добра и восхваления лебедей (не на тарелке).

И чем же Вам так насолили лебеди, что превратились для Вас в зло?

Осликов едят водяных, отнимают у девочки детство.

 
И что тут плохого?

Окаменеете, станете постаментом, Вас лебеди голуби метить будут, да и Воробей очень огорчится.

 
То есть, другим - тем, кто не злопамятный и никогда не писал «Запомню воробьиное высказывание» -быть идеалом можно? А мне нельзя?

Не поняла. Это кто тут у нас идеал? Таких не вижу здесь, что радует.

 
А я вижу. И это тоже радует.

Так явите миру. Я тоже хочу увидеть. Не каждый день услышишь: «Я вижу идеал», а уж увидеть…

А Вы его сами упоминали. Тот, который не злопамятен.

Или, может быть, переведёте, очень интересное стихотворение, если это возможно.

      Мне? Переводить Катулла? Я не настолько самоуверен.

А жаль.

Жаль, что не самонадеян?

И это тоже

Исправиться не обещаю.

[Colombo]

Хорошо. Тогда подойдём к проблеме сбоку. Я  всегда Вам верила, и что Катон требовал разрушить Карфаген, и что Сенека писал глупые письма, и что Овидий совсем не такой, и что Вы патриций-Апиций, и что вопросы задают только глупцы, как завещал Конфуций, но что касается гарума, то я сомневалась, да, сомневалась, что гарум вкусный, и так и не смогла развеять свои сомнения.
Что ж. Если Вы на этом основании пришли к выводу, что я обманщица, и настаиваете на этом, то и всё, спорить больше не буду.
Но соответствующие выводы Воробей сделает. Не сомневайтесь.

Это ультиматум или меморандум?

Ни то, ни другое. Это предупреждение, что в ответ на неправомерные действия фок Гюнце  будут приняты соответствующие меры.

А с другой стороны... Верить, что фок Гюнце - патриций-Апиций (явная детская дразнилка), достаточно странно. Я вот не то что не верю - у меня оно просто не складывается. "Тогу белую с черной рясой я не смог на земле повенчать". Попахивает обманом.  

Обещание заклевать и/или удушить - признак зависти?

Нет. это был признак неравнодушного отношения, но не гнева. И это было в незапамятные времена, всё давно быльём поросло, а Вы вспомнили. Нельзя быть таким злопамятным.
Ибо
Злопамятство есть дело не гнева и не пылкого увлечения, но обдуманной злобы (с)

"Кто старое помянет, тому глаз вон. А кто забудет - тому два".

Не поняла. Это кто тут у нас идеал? Таких не вижу здесь, что радует.

 
А я вижу. И это тоже радует.

Так явите миру. Я тоже хочу увидеть. Не каждый день услышишь: «Я вижу идеал», а уж увидеть…

Везде должен быть идеал, а лучше два. (подражание Алве)

[фок Гюнце]

Не поняла. Это кто тут у нас идеал? Таких не вижу здесь, что радует.

 
А я вижу. И это тоже радует.

Так явите миру. Я тоже хочу увидеть. Не каждый день услышишь: «Я вижу идеал», а уж увидеть…

Везде должен быть идеал, а лучше два. (подражание Алве)

/*Напевает хорошо поставленным голосом*/
Один левый, другой правый,
Век бы их не видеть...

[фок Гюнце]

Интересно, а какая птица поет в знаменитой и упоминавшейся на Форуме http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2210.msg122510#msg122510 выходной арии Папагено Der Vogelfänger bin ich ja ("Известный всем я птицелов") из "Волшебной флейты" Моцарта?

[фок Гюнце]

PS А если вспоминать имена "поэтов и писателей, которые писали, что соловьи ПОЮТ" (с), то стоит вспомнить, чем еще интересным занимаются соловьи по мнению поэтов и писателей.

Например, фразу одного великого писателя "Соловьи трещали и перекатывались то близко, то далеко".
Будем утверждать, что соловьи трещат? Как деревья лютой зимой или орехи под ногами?
Будем утверждать, что соловьи перекатываются? Приведем видео перекатывающегося соловья?

Вспомним фразу одного великого поэта "Урчит, и свищет, и гремит"
Правда, замечательное описание пения? Представьте себе настоящего певца, скажем, оперного, который выходит на сцену, открывает рот и под музыку начинает урчать. Или свистеть. Или греметь. Представили?


Или все же признаем, что они, соловьи, поют примерно так же, как трещат, гремят, урчат или перекатываются - сугубо в переносном смысле и поэтической ажитации?

[passer-by]

Я только поинтересуюсь: если какой-нибудь композитор в музыке будет имитировать квакание лягушек (см. Гайдн, "Времена года", "Осень"), Вы тоже будете рассказывать мне про музыку, где поют лягушки, вдохновляя композиторов?

Да никогда не буду рассказывать про пение лягушек, и не надейтесь. Если только это не Царевна-лягушка.[/quote]

А зря.
Великий Гайдн использовал в своей музыке пение лягушек.
Великий Верди использовал в своей музыке пение молотков по наковальне.
Людовик XIII, неплохой композитор, использовал в своей музыке (Le ballet de la Merlaison) пение дроздов.
А Вы все вспоминаете про одних соловьев.

Не ВСЁ вспоминаю, а ПОТОМУ, что речь шла, долго-долга шла, про соловьёв и их язычки, которые некоторые злые люди аккуратно вырезают.

Что касается соловьёв, то я приводила огромное количество имён поэтов и писателей, которые писали, что соловьи ПОЮТ. Именно, поют, а не визжат или как там ещё Вы охарактеризовали их пение.

В переносном смысле и поэтическом возбуждении еще и не то напишешь. Соловьи поют, звездочки в небе танцуют, старый дуб то ворчит, то млеет...

Творцы!!! А те, кто пишет про звёзды , небесные тела, тоже и не то пишут, так вот Вы пишете, что Вам нравится.  Вам не угодишь.

Обещание заклевать и/или удушить - признак зависти?

Нет. это был признак неравнодушного отношения, но не гнева. И это было в незапамятные времена, всё давно быльём поросло, а Вы вспомнили. Нельзя быть таким злопамятным.
Ибо
Злопамятство есть дело не гнева и не пылкого увлечения, но обдуманной злобы (с)

Я вовсе не злопамятный - у меня просто память хорошая.

Принято. Снимаю обвинения в злопамятстве, Вы – не такой.

Не поняла. Это кто тут у нас идеал? Таких не вижу здесь, что радует.

 
А я вижу. И это тоже радует.

Так явите миру. Я тоже хочу увидеть. Не каждый день услышишь: «Я вижу идеал», а уж увидеть…

А Вы его сами упоминали. Тот, который не злопамятен.

А, Вы о Хранителе? А почему Вы считаете, что определение идеала – это отсутствие злопамятности? Это печально. Потому что такое качество некоторым полезно. К примеру, Хранителю.

Ага. Скажите, кто Воробей, который уважает лебедей, уважает Арлетту  и уважает лебедей, не уважает Алису?

Как и было сказано - существо противоречивое в своих душевных движениях.

Верю безоговорочно и не сомневаюсь,
Читаю:
«Противоречивое существо — это тот, кто сочетает в себе противоположные качества, мысли или поступки. Обычно так говорят о человеке, у которого разум и чувства борются друг с другом.
Черты характера
•   Соединение добра и зла.»
Так ото ж.

Вот- вот. Соединение добра и восхваления лебедей (не на тарелке).

И чем же Вам так насолили лебеди, что превратились для Вас в зло?

Осликов едят водяных, отнимают у девочки детство.

И это повод обвинить Воробья в обдуманной злобе?! Обидно, ибо воробьи не такие, и если что и чирикнут, так не по злобе, ибо
Воробей забрался в лужу
И чирикать перестал.
Он немножечко простужен,
Он немножечко устал.
Вот. И где тут обдуманная злоба?

Не поняла. Это кто тут у нас идеал? Таких не вижу здесь, что радует.

 
А я вижу. И это тоже радует.

Так явите миру. Я тоже хочу увидеть. Не каждый день услышишь: «Я вижу идеал», а уж увидеть…

А Вы его сами упоминали. Тот, который не злопамятен.

А, Вы о Хранителе? А почему Вы считаете, что определение идеала – это отсутствие злопамятности? Это печально. Потому что такое качество некоторым полезно. К примеру, Хранителю.

Или, может быть, переведёте, очень интересное стихотворение, если это возможно.

      Мне? Переводить Катулла? Я не настолько самоуверен.

А жаль.

Жаль, что не самонадеян?

И это тоже

      Исправиться не обещаю.

А жаль.

Интересно, а какая птица поет в знаменитой и упоминавшейся на Форуме http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=2210.msg122510#msg122510 выходной арии Папагено Der Vogelfänger bin ich ja ("Известный всем я птицелов") из "Волшебной флейты" Моцарта?

Уже сообщила, что спорить на тему «Музыка» – не ко мне. Я – или похихикать, или сообщить о любимой музыке, которая меня цепляет, при чём по разному. Есть, к примеру, четыре музыкальных произведения, которые я слушаю, когда одолевает слезливость, совершенно отличающиеся – от классики до современности, и много музыкальных произведений, опять же от классики до современных песен и не очень современных, которые люблю слушать.

P.S. Уже писала, что о музыке не буду, ибо я (хоть горько в этом признаваться – профан}, что Вы блистательно доказываете.
P.P.S. Язвите, значит? Ну-ну. Коль я – зло, так и отпираться не буду. Запомню. 

[фок Гюнце]

Великий Гайдн использовал в своей музыке пение лягушек.
Великий Верди использовал в своей музыке пение молотков по наковальне.
Людовик XIII, неплохой композитор, использовал в своей музыке (Le ballet de la Merlaison) пение дроздов.
А Вы все вспоминаете про одних соловьев.

Не ВСЁ вспоминаю, а ПОТОМУ, что речь шла, долго-долга шла, про соловьёв и их язычки, которые некоторые злые люди аккуратно вырезают.

Некоторые люди едят лягушек. Что же Вы пение лягушек (см. Гайдн) не вспоминаете и злых людей не осуждаете?
Некоторые люди едят куриные биточки. Что же Вы их пение (см. Сен-Санс, Danse macabre) не вспоминаете и этих злых людей (а некоторые еще и нерожденных цыплят едят!) не осуждаете? Отчего такая тяга к осуждению только одной категории едоков?
Нет уж, все должно быть честно. Ιατρέ, θεράπευσον σεαυτόν, medice, cura te ipsum, и прежде, чем кидать камень в чужой огород, поищите сначала бревно в своем глазу!

Что касается соловьёв, то я приводила огромное количество имён поэтов и писателей, которые писали, что соловьи ПОЮТ. Именно, поют, а не визжат или как там ещё Вы охарактеризовали их пение.

В переносном смысле и поэтическом возбуждении еще и не то напишешь. Соловьи поют, звездочки в небе танцуют, старый дуб то ворчит, то млеет...

Творцы!!!

Чего? Что они, простите, сотворили? Танец звезд, синхронно перемещающихся максимум на 15" в секунду, а несинхронно - максимум на 0,00287 градуса в год? Мление и блеяние старого дуба?

А те, кто пишет про звёзды , небесные тела, тоже и не то пишут, так вот Вы пишете, что Вам нравится.  Вам не угодишь.

Ну, если ерунду пишут - например, про то, как звезды водят хороводы и являются кометами под названием планета Нибиру - то конечно. Что тут может понравиться?

Не поняла. Это кто тут у нас идеал? Таких не вижу здесь, что радует.

 
А я вижу. И это тоже радует.

Так явите миру. Я тоже хочу увидеть. Не каждый день услышишь: «Я вижу идеал», а уж увидеть…

А Вы его сами упоминали. Тот, который не злопамятен.

А, Вы о Хранителе?

Разумеется.

А почему Вы считаете, что определение идеала – это отсутствие злопамятности? Это печально. Потому что такое качество некоторым полезно. К примеру, Хранителю.

То есть, теперь Вы и его осуждаете - за отсутствие полезного качества и наличие бесполезного?

Ага. Скажите, кто Воробей, который уважает лебедей, уважает Арлетту  и уважает лебедей, не уважает Алису?

Как и было сказано - существо противоречивое в своих душевных движениях.

Верю безоговорочно и не сомневаюсь,
Читаю:
«Противоречивое существо — это тот, кто сочетает в себе противоположные качества, мысли или поступки. Обычно так говорят о человеке, у которого разум и чувства борются друг с другом.
Черты характера
•   Соединение добра и зла.»
Так ото ж.

Вот- вот. Соединение добра и восхваления лебедей (не на тарелке).

И чем же Вам так насолили лебеди, что превратились для Вас в зло?

Осликов едят водяных, отнимают у девочки детство.

И это повод обвинить Воробья в обдуманной злобе?!

А при чем тут Воробей? Вы про лебедей спрашивали.
А Воробья народ (в моем лице) осуждал за гонения на фок Гюнце, а также на вкусную и здоровую пищу.
Впрочем, за что воробей так не любит водяных осликов, тоже хотелось бы узнать. 

Или, может быть, переведёте, очень интересное стихотворение, если это возможно.

      Мне? Переводить Катулла? Я не настолько самоуверен.

А жаль.

Жаль, что не самонадеян?

И это тоже

      Исправиться не обещаю.

А жаль.

Мне тоже жаль, что я не самонадеян.

P.P.S. Язвите, значит? Ну-ну. Коль я – зло, так и отпираться не буду. Запомню. 

Повторю вопрос: это ультиматум или меморандум?

[фок Гюнце]

Размышлизмы книгоноши Мендла

- Рaз уж пришлось к рaзговору, я вaс спрaшивaю, скaжите мне, дaй вaм бог здоровья, почему все-тaки Соломон мудрый нaписaл, что среди тысячи женщин он не видел ни одной достойной?
- Потому он ее и не видел, что имел, простите, тысячу жен. У мужчин, которые хотят иметь много жен, не может быть ни одной достойной.

Нaдо вaм знaть прaвило: свет стоит нa обмaне. Дaже aнгелы, посетившие прaотцa Аврaaмa, вели себя по земным обычaям: ведь скaзaно: "и они ели".

Лучше уж водиться с человеком без бороды, чем с бородой без человекa.

Людей, что сочиняют книги, ненaвидеть нaдо! Они только и норовят влезть другому в душу, все там расстроить и нaтворить бед!

Стоит еврею однaжды побороть в себе гнусную стрaсть к чревоугодию, кaк едa для него утрaчивaет особое знaчение и он уже всю жизнь может обходиться почти совсем без нее. Дaже сейчaс, в нaши дни, нaйдется немaло евреев, у которых сохрaнились лишь едвa зaметные признaки желудков. Есть все основaния нaдеяться, что со временем евреи все больше и больше будут отвыкaть от еды, тaк что у последующих поколений от внутренностей, если не считaть геморроя, вообще никaких следов не остaнется. Зaто уж и вид будет тогдa у евреев - всему миру нa удивление.

Прочесть обычно, просто, кaк полaгaется, - нa это у кaждого невежды умa хвaтит!.. А хорошие книги нaписaны тaким языком, что не срaзу поймешь, в чем дело, и все же рaзобрaться в них кое-кaк можно, можно рaскусить, догaдaться, нaконец, что aвтор нaмеревaлся скaзaть. И в этом нет ничего особенного. Хорошей, по-нaстоящему хорошей у нaших доморощенных философов считaется только тaкaя книгa, в которой ничего понять нельзя, сколько бы ты себе ни ломaл голову. Если непонятно, знaчит, что-то тут кроется!

Желaю всем моим врaгaм подвергнуться тaкому испытaнию - продавать книги богaчaм и выслушивaть их при этом.

Внaчaле, в древние временa, нaши предки жили в шaтрaх. Но во время вaвилонского столпотворения все люди собрaлись в одно место и стaли делaть кирпичи, a потом строить город с высокими домaми, упирaющимися в небо. Однaко в рaзгaр рaботы нa людей нaшло зaтмение, нaчaлaсь кутерьмa, сумaтохa, они перестaли понимaть друг другa, и все пошло кувырком... Хорошо еще, что Б-г их тут же рaзогнaл, и люди зaжили кaк прежде, стaли дышaть свободно, и мир сновa воспрянул. Но грех столпотворения не искуплен по сей день. С тех пор и остaлaсь у людей стрaсть тесниться, жaться, строить многоэтажные домa...

- Мы вaм зaявляем, что в военном деле мы ничего не понимaли, не понимaем и понимaть не хотим! Мы, слaвa богу, люди женaтые, нaм приходится думaть о серьезных вещaх, и этими глупостями мы зaнимaться не можем. Они нам в голову не лезут.

У тунеядовцев есть такая поговорка: «О чем речь ни поведешь, на смерть перейдешь», — о чем бы ни спорили на собраниях, дело кончается объявлением новой цены на мясо. Иначе и быть не может. Такова логика: человеку ни смерти не миновать, ни повышения цен. Смерть и цена — вот две силы, от которых не избавишься и никуда не денешься. Так уж всевышний сотворил мир, значит, так тому и быть. А вопросы задают одни лишь вольнодумцы и безбожники.


(Менделе Мойхер Сфорим)