Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Дела давно минувших дней  (Прочитано 4791 раз)

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2355
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14019
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #30 : 27 Мар, 2018, 22:35:15 »

кто-то понял, что за крыса повышенной ядовитости угрызла Дикона в Лаик?
Совершенон обычная, рядовая, ничем не примечательная крыса.

Хм, эр Роке до такой степени в это не поверил, что внезапно перешел на "ты" :-) Вот потому и я засомневался.
Откуда следует что не поверил?
Были достаточно давно уже разъяснения биологов: совершенно обычная крыса, и эффект от нее был совершенно обычный. Банальное заражение крови, никакого яду.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Каф-Малах

  • Барон
  • ***
  • Карма: 78
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 160
  • Не воздам творцу хулою за минулые дела!
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #31 : 27 Мар, 2018, 22:38:35 »

Вот в Хексберг-то как раз имеются "посредники" в соответствующих количествах!
Ну не астэры же бурю устроили. Для них это крутовато.
Цитировать
А в горах, IMHO, силы какие-то другие
Почему другие? Почему их дожно быть более одной? И зачем нужны какие-то "посредники"?

Я пытаюсь объяснить феномен того, что горные племена до такой степени отличаются от всех остальных. А то бритвой-то махать, конечно, можно, но не хочется и что-то существенное проворонить.
Записан
Тот, в чьем сердце ад пустыни  в море бедствий не застынет - 
Раскаленная гордыня  служит сильному плащем! (Абу-т-Тайиб аль-Мутанабби)

Каф-Малах

  • Барон
  • ***
  • Карма: 78
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 160
  • Не воздам творцу хулою за минулые дела!
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #32 : 27 Мар, 2018, 22:40:49 »

Откуда следует что не поверил?
Были достаточно давно уже разъяснения биологов: совершенно обычная крыса, и эффект от нее был совершенно обычный. Банальное заражение крови, никакого яду.

Первоисточник:

"Ворон сорвал разрезанную перчатку, отбросил изящный стилет и присвистнул.
— Окделлы, конечно, упрямы и глупы, но вы, юноша, заткнули за пояс даже своего отца. Сидеть! — хватка Ворона была железной. — Давно это?
— Со вчерашнего утра.
— Врешь, так за день не загноится, разве что… Какая тварь тебя укусила и где?
— Крыса… В «загоне», то есть в поместье Лаик… Я прижег рану, а потом еще бальзам…
— Значит, у Арамоны крысы и те ядовитые. — Ворон поднялся и подошел к шкафу черного дерева. "

Хотя если специалисты объяснили, что заражения крови могут развиваться настолько быстро - возражения снимаются.
Записан
Тот, в чьем сердце ад пустыни  в море бедствий не застынет - 
Раскаленная гордыня  служит сильному плащем! (Абу-т-Тайиб аль-Мутанабби)

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 419
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1267
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #33 : 27 Мар, 2018, 23:03:27 »

Не спец конечно ни разу, но в военных мемуарах встречалось где-то. Анэробная инфекция, газовая гангрена. Развивается не быстро, а просто стремительно. А в рассматриваемом случае имеем все условия для её развития - укус, ранка была не иссечена сразу, и для полного счастья ещё и поверхностный, но достаточно сильный ожог. А сверху - контрольный выстрел - бальзам, т.е. мазь. Доступ воздуха вглубь раневого канала перекрыт надежно, что и требуется для развития оной инфекции. Там ещё и - ЕМНИС - при вскрытии нагноения характерный запашок на всё помещение присутствовал. Прямое указание на ГГ.
« Последнее редактирование: 27 Мар, 2018, 23:07:36 от Зануда »
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 365
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1635
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #34 : 28 Мар, 2018, 08:49:47 »


"Обитатели Сакаци говорили на чудовищной смеси талига и ни на что не похожего местного языка. Правду говорят, в горах в каждом селе свой язык, хотя алатский говор местами напоминает бири, а местами – гоганский. Так, чуть– чуть, отдельные слова, а вот значение не совпадает."

- происхождение алатов запутывается еще более: если язык похож на гоганский, то можно предположить, что алаты тоже родом из Бирюзовых земель.


Тут наверное не совсем верно определены причины и следствия.
Гоганы перебрались в Золоты земли из Бирюзовых. Собственно это основная причина, почему за столько лет у них не образовалось собственное государство - место уже было занято другими народами.
Значительная часть гоганов проживала в Агарии, непосредственно граничащей с Алатом, а в более ранний период это вообще было общее государство Уэрта. Так что связь между языками в данном случае не является чем-то необычным.
Что же касается сходства с языком бирисцев, то тут тоже надо учитывать сравнительно близкое расположение этих двух народов на географической карте, а также принять во внимание что Черная Алати и территория рядом с Сагранной по сути горы. Естественно там внешнее влияние других языков сильно ослаблено и есть неплохие условия для сохранения старых диалектов и культуры.

Ну не астэры же бурю устроили. Для них это крутовато.
Пожалуй не только и не столько. Основная причина все-таки, КМК это желание отдельных талигойцев из числа 16 эориев уничтожить неприятеля. Вон солнце себя очень странно вело накануне битвы. Так что Абсолют их видимо услышал, что вылилось в бурю. Впрочем и формальный излом (24 осенних молний - 1 зимних скал), когда погиб флот, думаю тоже стоит учитывать.
Ну и 9 разыгравшихся астер тоже включились в процесс. Без них потери дриксенского флота были бы в разы меньше.
« Последнее редактирование: 28 Мар, 2018, 10:10:30 от Lasar »
Записан

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2355
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14019
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #35 : 28 Мар, 2018, 10:39:22 »

Я пытаюсь объяснить феномен того, что горные племена до такой степени отличаются от всех остальных.
А они в самом деле так уж принципиально отличаются? Чем?
Цитировать
Основная причина все-таки, КМК это желание отдельных талигойцев из числа 16 эориев уничтожить неприятеля.
Такое же желание у талигойцев бывает перед каждой битвой на протяжении тысячи лет, и почти всегда среди них есть пара-тройка эориев. Однако же...
Вот почему тогда при Дораме не было никакой бури?
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 365
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1635
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #36 : 28 Мар, 2018, 10:53:55 »

Такое же желание у талигойцев бывает перед каждой битвой на протяжении тысячи лет, и почти всегда среди них есть пара-тройка эориев. Однако же...
Вот почему тогда при Дораме не было никакой бури?
Тут комплекс факторов, как я уже говорил.
В данном случае талигойцы защищались в неблагоприятных условиях на своей земле. А при Дараме очень даже успешно атаковали на условно чужой территории. Утрированно - война народная и война для отстаивания собственных интересов.
Кроме того, полагаю, что тут сходная ситуация с Мельниковом лугом. Вблизи излома, и уж тем более в сам излом, лучше не воевать.
Талигойцы стояли в бухте и с ними не играли астеры, потому их и не зацепило.
Записан

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 419
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1267
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #37 : 28 Мар, 2018, 10:55:59 »

Перед Дарамой в Олларии (или в любом другом городе Кэртианы) не разрушали/оскверняли храм Унда.
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 365
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1635
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #38 : 28 Мар, 2018, 10:59:08 »

А Вы полагаете, что Абсолюту и астерам есть дело да храмов?
Храмы важны для людей.
Записан

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2355
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14019
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #39 : 28 Мар, 2018, 11:21:31 »

В данном случае талигойцы защищались в неблагоприятных условиях на своей земле. А при Дараме очень даже успешно атаковали на условно чужой территории.
80 кораблей на 50 - это неблагоприятные условия? А пять тысяч на сто - благоприятные?
Цитировать
Утрированно - война народная и война для отстаивания собственных интересов.
Полагаете, Абсолюту и астерам есть дело до того, народная война или нет?
Если да - остается удивляться, почему никаких катанлизмов не зафиксировано ни на первом этапе  Двадцатилетней, ни когда Лорио, Ринальди и Чезаре оборонялись от варварской агрессии?
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Rimaarra

  • Барон
  • ***
  • Карма: 36
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 109
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #40 : 28 Мар, 2018, 11:33:26 »

Скорее тут сказалась совокупность факторов: и сражение на своей территории, и сошедшиеся вместе эории с их желанием победить, и Излом, и переполняющиеся колодцы. В описываемый период вообще активизировались сверхъестественные силы, битва при Хексберг вовсе не исключение, а, скорее, один из первых звоночков
Записан
"Дети! - говорю я. - Остерегайтесь баобабов!" (А. де Сент-Экзюпери)

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 365
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1635
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #41 : 28 Мар, 2018, 11:38:02 »

80 кораблей на 50 - это неблагоприятные условия? А пять тысяч на сто - благоприятные?

Полагаете, Абсолюту и астерам есть дело до того, народная война или нет?
Если да - остается удивляться, почему никаких катанлизмов не зафиксировано ни на первом этапе  Двадцатилетней, ни когда Лорио, Ринальди и Чезаре оборонялись от варварской агрессии?

Я здесь скорее говорю об ощущении людей. Мотивация у защищающих свою землю, гораздо выше чем у войска, воюющего на чужой территории. Соответственно и подсознательное желание защитить свой народ от частичного уничтожения, мотивация гораздо более высокая, чем просто желание победить в войне. И как итог дозваться Абсолюта в первом случае несколько проще.
В части неблагоприятных условий - тут имелась в виду обстановка в столице.
По вопросу катаклизмов - там было далеко до излома, да и астер не прослеживается. Кроме того даже если бы были катаклизмы, вряд ли бы они дошли в истории до текущего момента спустя 1200 лет. Вон причины полной ликвидации Дриксенского флота уже лет через 400 точно забудутся. Будут просто говорить что бравые талигойские моряки уничтожили флот в сражении в полном составе.

Скорее тут сказалась совокупность факторов: и сражение на своей территории, и сошедшиеся вместе эории с их желанием победить, и Излом, и переполняющиеся колодцы. В описываемый период вообще активизировались сверхъестественные силы, битва при Хексберг вовсе не исключение, а, скорее, один из первых звоночков
С этим согласен. Только еще раз про астер добавлю.
Записан

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2355
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14019
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #42 : 28 Мар, 2018, 11:50:23 »

Я здесь скорее говорю об ощущении людей. Мотивация у защищающих свою землю, гораздо выше чем у войска, воюющего на чужой территории.
А если говорить об ощущениях, так при Дараме талигойцы точно так же ощущали себя именно защищающими свою землю - Варасту, - пусть и на чужой территории. Может быть, не все, - но офицеры-эории уж точно.

Все-таки, что мешает принять, что бурю вызвали дриксы? Тем более что среди них тоже был эорий?
Тот факт, что они от нее сами же и пострадали?
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 365
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1635
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #43 : 28 Мар, 2018, 12:04:31 »

Все-таки, что мешает принять, что бурю вызвали дриксы? Тем более что среди них тоже был эорий?
Тот факт, что они от нее сами же и пострадали?

Скорее тот факт, что тут сложилось несколько обстоятельств. И призыв с неосознанным желанием к Абсолюта не важно с какой стороны, далеко не единственный фактор.
Записан

Rimaarra

  • Барон
  • ***
  • Карма: 36
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 109
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #44 : 28 Мар, 2018, 12:06:14 »

Я здесь скорее говорю об ощущении людей. Мотивация у защищающих свою землю, гораздо выше чем у войска, воюющего на чужой территории.
А если говорить об ощущениях, так при Дараме талигойцы точно так же ощущали себя именно защищающими свою землю - Варасту, - пусть и на чужой территории. Может быть, не все, - но офицеры-эории уж точно.

Все-таки, что мешает принять, что бурю вызвали дриксы? Тем более что среди них тоже был эорий?
Тот факт, что они от нее сами же и пострадали?

Я более склонна думать, что постарались обе стороны. Если на Мельниковом лугу смерч спровоцировали присутствовавшие в талигойском войске Повелители с эориями, то и тут может быть так же. В таком случае со стороны Талига свою "руку" к буре приложили Ветер - Бешеный и, может быть, Луиджи (я помню про Фоккио, но, может, некоторая часть силы может распростаняться и на Луиджи) и Молнии - Аларкорн, а со стороны Дриксен Волны - Юхан и, возможно, тоже Ветер, если Руппи, как и Луиджи, тоже обладает частью силы. В любом случае, у Хексберг сошлись Ветер, Волны и Молнии, и это очень хорошо складывается в бурю.
Записан
"Дети! - говорю я. - Остерегайтесь баобабов!" (А. де Сент-Экзюпери)