Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Дела давно минувших дней  (Прочитано 4116 раз)

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 357
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1570
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Дела давно минувших дней
« : 20 Фев, 2018, 11:31:25 »

Вот чем мне нравятся книги Хозяйки, так это тем, что всегда можно отыскать что-то еще.
Причем часто самое интересное скрывается не в том, что написано, а в том, о чем НЕ написано.

К примеру, возьмем ряд кусков из описания жизни отдельных Манрика, Савиньяка и Валмона.
 - Эммануил Манрик (374 к.М.—44 к.С.). После захвата Талига Олларом – бессменный тессорий. В 4 году к.С. женился на сестре графа Савиньяка.
- Арсен Савиньяк (374 к.М.—18 к.С.). Безоговорочно встал на сторону Франциска Оллара. К величайшему возмущению Людей Чести, выдал юную сестру за своего друга Готье Валмона.
- Готье Шапри-Валмон (369 к.М.—37 к.С.). Первый из капитанов Личной королевской охраны. В 5 году к.С. женился по страстной любви на юной Магдалене Савиньяк.

Вот на первый взгляд ничего интересного. Ну породнились Манрик и Валмон с Савиньяками и что?
Все бы так, если бы не одна деталь. Люди Чести не ставили в укор Арсену, что он выдал сестру за Манрика. Маленький факт, но дающий большой простор для умозаключений.

Зайдем издалека.

Зачем вообще понадобился этот брак? Конечно, чтобы привязать старую аристократию к новой власти. Арсен сразу встал на сторону Олларов и наказывать его, отбирая владения, не за что. Указать Арсену на необходимость женитьбы высочайшим повелением конечно можно, но вряд ли он послушается, да и родовитых кандидаток, достойных внимания Савиньяка у Франциска скорее всего и не было.
К счастью можно поженить кого-нибудь из самых близких родственников Арсена, но тогда зачем же ждать целых 4 года? Ларака поженили с Женевьев прямо в тот же день.

В период воцарения Франциска Арсен уже граф, раз голосует на совете, значит Манрик женился именно на его сестре, а не на тете.

В таких случаях единственным разумным объяснением может быть слишком юный возраст невесты. Видимо пришлось ждать целых 4 года, чтобы брак не выглядел грандиозным скандалом среди знати и простонародья.

Вроде все устроилось, Манрик служит тессорием при дворе. Юная жена всегда рядом, возможно она фрейлина Октавии. Все складно.

Но при дворе так же есть капитан королевской охраны, который в 5 году К.С. жениться на сестре Арсена. И похоже на той же самой, что и Манрик.
Если бы дело ограничилось одно интрижкой, или девица была бы немного более опытной, то Манрик бы ни о чем не узнал, а если бы и узнал, то молчал бы ради союза с Савиньяками.

Однако, если Магдалена предъявляет округлившийся живот (Арно родился в 6 г. К.С.), берет за руку Готье, рассказывает все брату, который в свою очередь подключает Шарля Эпинэ… в общем если вся эта делегация предстает перед светлыми очами Франциска, которому стабильность аристократии, важнее любовных переживаний отдельно взятого Манрика…

В общем история эта о том, как Манрик так и не породнился с Савиньяками.
« Последнее редактирование: 20 Фев, 2018, 12:49:21 от Lasar »
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 357
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1570
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #1 : 20 Фев, 2018, 12:23:08 »

Продолжая изыскания в родословных графов Манрик обращаешь внимание на интересные факты.

Факт первый. У Манриков есть склонность к сохранению внешности («Масти»).
Факт второй. Кто родоначальник рода не ясно.
Факт третий. Отдельные личности в этом роду выбиваются из стандартной картины.

Начнем с последнего.
Танкред Манрик (201—278 к.С.) – экстерриор при Карле Втором. После нападения Гайифы и коалиции Дриксен—Гаунау на Талиг и аннулирования Карлом Вторым в одностороннем порядке Золотого Договора не побоялся выехать в Крион, где собирались участники Золотого Договора и объявить позицию Талига. Был взят в заложники и провел более трех лет в заключении, где проявил стойкость и мужество. Освобожден войсками Алонсо Алвы и Балинта Алати, после чего незамедлительно вернулся к своим обязанностям. Именно Танкред Манрик составил договор, согласно которому Алат выходил из состава Уэрты и вступал в союз с Талигом. В 274 году Манрик вернулся в Олларию.

Не правда ли примечательная фигура? Глава дипломатии Талига. Это в роду, который всю свою историю имел талант к финасам. Ну это еще ладно. Но вот смелый, самоотверженный Манрик, который знает, что такое чувство долга?! Манрик который сам поехал на рискованные переговоры, не отвертелся и не отослал подчиненного? С этим надо разбираться.

Традиционно талант к переговорам у нас имеет дом Волны, причем цвет волос, традиционный для этого дома – каштановый. Ну а каштановый цвет это темная форма рыжего цвета.
Интересно получается, Танкред – мужчина с талантами, присущими дому Волны и весьма вероятно с аналогичной внешностью, да еще и знает, что такое долг и самопожертвование.

Теперь попробуем подумать чьим потомком он мог бы быть? Возможно 2 варианта – либо тут в деле кто-то из фок Варзов, либо это некий скрытый 4 род, который потерялся, и тогда Юхан наследник силы фок Варзов.

Эммануил Манрик (374 к.М.—44 к.С.), сын трактирщика из Хексберга.
Если оставить куртуазность, то вполне можно предположить, что Эммануил сын какой-нибудь служанки, из этого трактира. Хексберг рядом с Приддой. Вполне возможно предположить, что Михаэль фок Варзов или его старший брат (если он был), проезжали этот трактир. О внешности фок Варзов в круге Молний мы не знаем ничего, так что они могли быть и рыжими.
Впрочем эорийность Манрики могли бы нагулять и в период рождения Танкреда, однако вариант с фок Варзов и Эммануилом мне кажется более логичным.

Ну хорошо, допустим все вышеописанное не является чушью, тогда почему мы не видим больше особенных людей в стане Манриков после Танкреда?
Для ответа на этот вопрос надо подумать в куда могла деться сила от Манриков – либо в род Юхана, либо в род казаров Кагеты. Намеков на Юхана в тексте нет, а вот Кагетский вариант стоит рассмотреть.

Танкред уехал на переговоры в Крион, после чего был плен на 3 года. Надо полагать, что содержали его не в камере, а в комфортных условиях – такими заложниками не разбрасываются. Вполне возможно и некое общение со знатью у Манрика тоже могло быть. Если он действительно был эорием, то вероятно получил и красоту, так что представлял определенный интерес для женского пола. Соответственно у Танкреда в плену или в период последующих переговоров могли быть встречи «частного характера» с высокородными женщинами.
Кагеты явно присутствовали на переговорах, раз Золотой договор на них распространяется.

Так что вполне возможно, что в роду казаров Кагеты наследили именно Манрики.

Конечно это всего лишь догадки, основанные на факте исключительности отдельного Манрика, но мне все-таки кажется что это ж-ж-ж неспроста.
Записан

Скьяви

  • Граф
  • ****
  • Карма: 375
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 402
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #2 : 20 Фев, 2018, 14:18:11 »

Протестую! Леопольд Манрик знает, что такое долг! И аморальность не делает его менее талантливым.
Если в их роду эории были, а потом сплыли, почему передача внешности сохранилась? И кто тогда несёт ответственность за фенотип Валмонов?

Я все же полагаю, что Карл Маркс и Фридрих Энгельс жена Эммануила и жена Готье - разные люди. Но вы правы, это любопытно. Магдалена выделяется не просто страстной любовью, она выделяется на фоне спокойной сестры (не такой яркой, чтобы сила ее чувств впечатлила хронографов).
Они шумные, избранницы Абсолюта: сбегают из дома, стреляют из пистолета, интригуют, пьют, любят. Или правильнее сказать "горячие"?  ;)
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 357
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1570
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #3 : 20 Фев, 2018, 14:49:34 »

Если в их роду эории были, а потом сплыли, почему передача внешности сохранилась?

Так Борны и нынешние Придды тоже и масть сохранили и внешнее сходство. А они родня уже не особо то и близкая.

И кто тогда несёт ответственность за фенотип Валмонов?

Позвольте, а где там особенный фенотип? Похожесть родственников между собой еще ничего не доказывает. Да и нет у нас информации, что кто-то из современных Валмонов просто копия своего дальнего предка. При этом я не отрицаю, что у Марселя есть какая-то связь с силой, просто не предлагаю не сводить это к фенотипу.

Я все же полагаю, что жена Эммануила и жена Готье - разные люди. Но вы правы, это любопытно. Магдалена выделяется не просто страстной любовью, она выделяется на фоне спокойной сестры (не такой яркой, чтобы сила ее чувств впечатлила хронографов).;)

То есть передача крайне юной сестры одного из знатнейших графов Талигойи в жены сыну безродного трактирщика, который лет на 15 ее старше, не встревожила умы Людей Чести, а полностью аналогичное действие в отношении другого безродного мужчины, после уже состоявшегося свадебного демарша, вызвало такую бурю возмущения, что это нашло отражение в летописи?  ;D
Не верю)
« Последнее редактирование: 20 Фев, 2018, 15:02:32 от Lasar »
Записан

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2330
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13863
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #4 : 20 Фев, 2018, 15:04:32 »

Вера Викторовна вообще-то давно говорила, что в приложениях к ЛП много ошибок.
Подозреваю, что раздвоившаяся сестра Савиньяка - просто-напросто одна из них.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 357
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1570
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #5 : 20 Фев, 2018, 15:33:27 »

В этом случае остается надеяться, что Хозяйка укажет, что это именно ошибка. Вот только даты свадьбы Манрика (4 к.с.), Валмона (5 к.с.) и рождения Арно (6 к.с.) намекают на другое.
Записан

Wstfgl

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 337
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1443
  • Гласных не досталось
    • Просмотр профиля
    • Good Omens
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #6 : 20 Фев, 2018, 16:54:41 »

Так Борны и нынешние Придды тоже и масть сохранили и внешнее сходство. А они родня уже не особо то и близкая.
Гхм. Насколько я поняла намеки Хозяйки, нынешние Придды никакие не Придды, а вовсе даже Сэц-Борны ("родная, не вредившая тебе кровь" и так далее).. Так что насчет "не особо близкой родни" вы не правы ))
« Последнее редактирование: 20 Фев, 2018, 16:56:52 от Wstfgl »
Записан
Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 357
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1570
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #7 : 20 Фев, 2018, 17:01:34 »

Там даже не намеки, там почти прямым текстом. Нынешние Придды потомки Гонтов, как и Борны. Валентин и Удо имеют общего дедушку. Так что они троюродные братья, если ничего не путаю.
Записан

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4203
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7411
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #8 : 20 Фев, 2018, 19:06:37 »

Да и нет у нас информации, что кто-то из современных Валмонов просто копия своего дальнего предка.

Такая информация есть. Бертрам Валмон говорит сыну: "Если бы не портрет Готье Шапри (первого графа Валмона - D.), я бы заподозрил, что ваша мать не настолько добродетельна, как я о ней думал". То есть Марсель Валме похож на своего предка, а вот на отца - не очень.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2094
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4594
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #9 : 20 Фев, 2018, 19:42:41 »

Да и нет у нас информации, что кто-то из современных Валмонов просто копия своего дальнего предка.

Такая информация есть. Бертрам Валмон говорит сыну: "Если бы не портрет Готье Шапри (первого графа Валмона - D.), я бы заподозрил, что ваша мать не настолько добродетельна, как я о ней думал". То есть Марсель Валме похож на своего предка, а вот на отца - не очень.
Я думаю, что высказывание Бертрама о сходстве с Готье относится к сильно изменившейся (изумительно постройневшей) фигуре Марселя, ведь внешний вид сына графу Валмону был давно известен (в т.ч. склонность к полноте). А вот граф Готье, видимо был атлетического сложения, в отличие от самого Бертрама :)
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 357
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1570
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #10 : 20 Фев, 2018, 20:09:44 »

А вот граф Готье, видимо был атлетического сложения, в отличие от самого Бертрама :)

Собственно как и полагается капитану королевской охраны, причем короля, занявшего трон насильственным методом.
Записан

Скьяви

  • Граф
  • ****
  • Карма: 375
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 402
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #11 : 21 Фев, 2018, 14:59:57 »

- Арсен Савиньяк (374 к.М.—18 к.С.). Безоговорочно встал на сторону Франциска Оллара. К величайшему возмущению Людей Чести, выдал юную сестру за своего друга Готье Валмона
Заглянула в приложения. "...открыто демонстрировал свою симпатию и уважение к вдове Рамиро Алвы и ее сыну, к величайшему возмущению Людей Чести, выдал юную сестру за своего друга Готье Валмона..."
Люди Чести несомненно возмущались, но, возможно, не тем.
Записан

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2330
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13863
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #12 : 21 Фев, 2018, 17:46:58 »

В этом случае остается надеяться, что Хозяйка укажет, что это именно ошибка.
Мы оба были неправы. По словам автора, у Арсена Савиньяка таки было две сестры, из которых одна вышла замуж за Эммануила Манрика, а другая, совсем другая - за Готье Шапри.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 357
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1570
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #13 : 22 Фев, 2018, 08:38:26 »

Раз Хозяйка так сказала, то принимаем как данность)
Однако, Люди Чести характеризуются странной избирательностью памяти. Арсена так критиковали насчет родства с Валмонами, что еще 400 лет спустя народ помнит, а про Манриков совсем забыли.
Если же Арсена критиковали за поддержку Октавии и ее первого сына, тогда странно, что аналогичных упреков не было в адрес Шарля Эпинэ, который явно был участником заговора, естественно хорошо относился к семье Рамиро, да еще и стал Первым маршалом у узурпатора.

Записан

Скьяви

  • Граф
  • ****
  • Карма: 375
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 402
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Дела давно минувших дней
« Ответ #14 : 22 Фев, 2018, 17:27:16 »

Магдалена ярче сестры, Матильда ярче, Айрис ярче... А между Агатой и Деборой не могу увидеть различий. Может, они проявляются позднее? У мужчин Абсолют смотрит на готовность к самопожертвованию (так, вроде, определили?); а у женщин, например, на готовность любить? То есть избранной становится та из эорий, которая готова?.. способна?..любить сильнее. Соответственно, сестры Руперта ещё не проявили себя в этом аспекте и не обратили на себя внимание Абсолюта.
То же превращение Айрис из "славной девочки" в "дикую кошку" может объясняться тем, что с того момента, как она полюбила, ее энергию перестали искусственно ограничивать.
Правда в этом случае потребуется объяснить, почему избранницами Абсолюта не стали Габриэлла и Фрида. Например, так: их любовь эгоистичная и потому не считается.

Если же Арсена критиковали за поддержку Октавии и ее первого сына, тогда странно, что аналогичных упреков не было в адрес Шарля Эпинэ, который явно был участником заговора, естественно хорошо относился к семье Рамиро, да еще и стал Первым маршалом у узурпатора.
Если Шарль и Арсен были похожи на Робера и Эмиля, то не странно. Некоторым нравится дразнить публику, некоторым нет.
Записан