Печать

[Мальк, просто Мальк]

атолько вот с течением времени понимаешь что мещанин и обыватель - это не ругательства. это звучит по настоящему гордо и круто. в отличие от бунташных юнцов и спесивых нуворишей...

Ну, эм. А если мещанина и обывателя сравнить не с бунташным юнцом и спесивым нуворишем, а, к примеру, с главгером "В бой идут одни старики" - да хотя бы и с Бендером! (с обоими) - это по-прежнему будет гордо и круто?

[Пушок II]

Герой - на то он и герой.
он заслуживает уважения и восхищения. но и простой обыватель презрения всёж не заслуживает. он же - как раз из тех самых "детей Марфы".
и разве обыватель не может стать и быть героем?

[Мальк, просто Мальк]

и разве обыватель не может стать и быть героем?

Может.
Более того, он может, став героем, остаться тем не менее обывателем - как Донна из "Какого такого доктора" ("Доктора Кто") - но среду обывателей он в любом случае не возвысит. Лучше она от этого не станет.

"Все мы барахтаемся в грязи - но иные из нас смотрят на звезды" (c)

[Змей]

Т.е. тот же "Левиафан" (например) хорошее и правильное кино? а "Горько!" - комедия на все времена??!
"Горько" я не смотрел, а "Левиафан" мне бесконечно нуден и заслуженно провалился по сборам.  Однако два критерия, про которые ...ть раз сказали Пушку, а он забыл, позволяют дать некую картину от личного мнения и скорректировать основной критерий - то есть сборы. ("Левиафан" - вылетел в трубу, взял кучу наград, а позитивных отзывов у него порядка 60%). В то время как Пушки на вопрос об их критериях молчат как рыбы об лёд. Потому что никаких критериев, кроме мнения самих Пушков у них нет.
 

только вот с течением времени понимаешь что мещанин и обыватель - это не ругательства. это звучит по настоящему гордо и круто
Мещанин и обыватель не звучит никак. Как и мужчина и женщина. Под этим словом могут скрываться совершенно противоположные организмы. Например герои рассказов Мопассана "Ночь под Рождество" и "Дуэль" классические обыватели и даже похожи. Внешне.
 

[Пушок II]

Мопассан очень разнообразен. я уважаю его творчество, но не могу причислить его к своим любимым писателям.
А вот насчёт "Горько!" это Вы зря. Ибо бездна падения там так глубока, так глубока... Впрочем, "Корпоратив" ещё хуже. Или была какая-то комедь про встречу бывших одноклассников... С негритянкой пониженной социальной ответственности, врачом-гинекологом, водителем элитного такси, звездой из самйо Москвы и т.д. и т.п. Пьяная пошлость. 
Но зато вот в "Горько-2" есть несколько хороших сцен (пусть и явно вдохновлённых старыми добрыми фильмами про уик-энд у Берни). Ну и Дарт Вейдер с бутылкой водки в руке... 
Многое потеряли. Советую насладиться.
Кстати, был ещё такой наш неплохой  фильм недавно - "Новогодний переполох". С тем же Я.Цапником. И Меньшовым в главной роли. Хорошая и добрая комедия.

[Змей]

Мопассан очень разнообразен. я уважаю его творчество, но не могу причислить его к своим любимым писателям
Я не спрашиваю вас любите ли вы Мопассана, а указываю на двух его персонажей, которые обыватели, но несколько разные. Впрочем если вы не в теме, то и не поймёте.

А вот насчёт "Горько!" это Вы зря
Чего зря? Я его никак не оцениваю - я его не смотрел.

в отличие от бунташных юнцов
Из литературных героев Пушки глубоко презирают Павла Корчагина, Тиля Уленшпигеля и капитана Немо?
 

и спесивых нуворишей...
Богатый обыватель не может быть спесивым нуворишем?
 

Многое потеряли. Советую насладиться
Ответ на вопрос о критериях будет? Или сказать нечего?
 

[Пушок II]

Мопассана я читал очень давно. Перечитывать не тянет пока.
Павка Корчагин... Хороший образ поколения комсы 20-х. Вожак. Настоящий. Я не разделяю его убеждений (точнее, взглядов его автора) - но считаю что как образ героя он вырос далеко за рамки картинки из агитпропа. Такие вот строили Днепрогэс и Магнитку, такие первыми бросались под немецкие танки... Он настоящий "идеальный коммунист" (А.Зиновьев). И в тех же знаменитых словах автора про жизнь просвечивает не идеологическое, а общечеловеческое и гуманистическое начало.
Уленшпигель... Опять-таки не могу сказать что он мне всем по душе. Но его тоже можно уважать. И да, он вполне себе воплощение мятежного народного духа (+ вспоминаем Бахтинскую концепцию о карнавале и смехе низа). Он - плоть от плоти своего народа. И этим силён.
капитан Немо.. На юнца он не тянет. Романтический мститель, герой романа. и слава Верну, что индус, а не поляк.
 К чему же ядом цвиркать, уважаемый эр рептилий?

[Уленшпигель]

Назову еще один критерий. Реальный лейтенант Печерский плюнул бы в морду Хабенскому, а может и кулаком рыло то отрихтовал...
Вот как то так. Вполне себе критерий.

[Пушок II]

Кстати, очень сильно разочарован этим интервью Хабенского. не ожидал от него таких слов.

[Змей]

Павка Корчагин... Хороший образ поколения комсы 20-х. Вожак. Настоящий. Я не разделяю его убеждений (точнее, взглядов его автора) - но считаю что как образ героя он вырос далеко за рамки картинки из агитпропа. Такие вот строили Днепрогэс и Магнитку, такие первыми бросались под немецкие танки... Он настоящий "идеальный коммунист" (А.Зиновьев). И в тех же знаменитых словах автора про жизнь просвечивает не идеологическое, а общечеловеческое и гуманистическое начало.
Уленшпигель... Опять-таки не могу сказать что он мне всем по душе. Но его тоже можно уважать. И да, он вполне себе воплощение мятежного народного духа (+ вспоминаем Бахтинскую концепцию о карнавале и смехе низа). Он - плоть от плоти своего народа. И этим силён.
капитан Немо.. На юнца он не тянет. Романтический мститель, герой романа.
Немо начал готовиться к бунту с юности, о чём автор пишет.  Корчагин и Уленшпигель с юности уже бунтовали. Один Пушок их уважает, а второй считает менее достойными чем обыватели. Или это два Пушка в одном?
 

и слава Верну, что индус, а не поляк
Пушки похоже не знают, кто такой Этцель.
 

К чему же ядом цвиркать, уважаемый эр рептилий?
Потому что смешно. Так какие там у Пушков критерии для оценки фильмов?
 

Назову еще один критерий. Реальный лейтенант Печерский плюнул бы в морду Хабенскому, а может и кулаком рыло то отрихтовал...
Вот как то так. Вполне себе критерий.
Отличный критерий. Но для негативной оценки. А я тут у Пушков спрашиваю есть ли у них критерии для позитивной оценки фильмов, кроме "мне нравится"? А в ответ тишина.
 

[Пушок II]

очень не люблю бунтарей с юности. ибо надо взрослеть. А не идти в террористы как несчастный Овод. И из него ещё чуть ли не век героя лепили. Честнее тот же полковник Буэндиа...
Или принёсший клятву молодой Ганнибал. Понять можно. Как и Немо - наследника древнейшей культуры и  локальной цивилизации.
Критерии... А не кажется ли Вам, уважаемый эр, что у Вас некая плавающая подборка этих критериев? Или Вы скажите что есть универсальные и окончательные?
Мне просто любопытно. 

[Уленшпигель]

очень не люблю бунтарей с юности. ибо надо взрослеть. А не идти в террористы как несчастный Овод. И из него ещё чуть ли не век героя лепили. Честнее тот же полковник Буэндиа...
Или принёсший клятву молодой Ганнибал. Понять можно. Как и Немо - наследника древнейшей культуры и  локальной цивилизации.
Критерии... А не кажется ли Вам, уважаемый эр, что у Вас некая плавающая подборка этих критериев? Или Вы скажите что есть универсальные и окончательные?
Мне просто любопытно. 

Вы стрелки не переводите, а назовите два своих. Это же так просто.

[Пушок II]

 Кого своих - обывателей или героев?
или всех вместе?
Дык обыватель, он на то и обыватель. Это потом, внезапно для окружающих он вдруг пробудиться, подобно Кромвелю и Мирабо (первого не одобряю!), став подобными удару молнии. 

[Змей]

очень не люблю бунтарей с юности. ибо надо взрослеть. А не идти в террористы как несчастный Овод. И из него ещё чуть ли не век героя лепили. Честнее тот же полковник Буэндиа...
Или принёсший клятву молодой Ганнибал. Понять можно. Как и Немо - наследника древнейшей культуры и  локальной цивилизации.
Первый Пушок ценит обывателей больше, чем бунтарей. Второй Пушок всё же уважает Корчагина, Уленшпигеля и Немо. Третий полагает, что бунтовать могут только наследники древнейшей культуры.
 

Дык обыватель, он на то и обыватель. Это потом, внезапно для окружающих он вдруг пробудиться, подобно Кромвелю и Мирабо (первого не одобряю!), став подобными удару молнии
Биографии Мирабо Пушки тоже не знают.
 

Критерии... А не кажется ли Вам, уважаемый эр, что у Вас некая плавающая подборка этих критериев? Или Вы скажите что есть универсальные и окончательные?
Мне просто любопытно
Мне кажется, что я вам ответил и задал вопрос, а вы виляете. Свои критерии назовёте или как?
 

Кого своих - обывателей или героев? или всех вместе?
Свои критерии. Не притворяйтесь, что не поняли.
 

[Уленшпигель]

Кого своих - обывателей или героев?
или всех вместе?
Дык обыватель, он на то и обыватель. Это потом, внезапно для окружающих он вдруг пробудиться, подобно Кромвелю и Мирабо (первого не одобряю!), став подобными удару молнии. 

Критериев для кинофильмов...