Печать

[Yolka]

И далее говорится, что название "Новичок" дали военные.

И там же говорится:
"После того, как какая-либо программа завершалась, ее передавали военным, и уже те давали название. "
"Абсурдно говорить о формуле «Новичка» и о проекте с таким названием."
Т.е. на момент работы самой программы название у нее было другое. Военные давали название веществу, но не уже законченной программе. Новичков этих было, минимум, пять штук, и не факт, что ни были разработаны в рамках одной и той же программы.
Как у тебя получается обвинять Захарову в отрицании проекта, ссылаясь на слова профессора, говорящего ровно то же самое: абсурдно говорить о проекте с таким названием?
Оттого я и говорю, что это придирки ради придирок. Не знаю, какую цель ты перед собой ставишь, но лично у меня такое вызывает реакцию от обратного - защитить бедную Машу от несправедливых нападок. при том, что когда я ее саму читаю, иной раз, говорю ж, хочется, чтоб она больше жевала и меньше говорила..

Различные образцы вещества, включая принятые на вооружение и получившие названия "Новичок" с номерами входят в определение.

С какого перепуга? Химическое вещество - никоим образом не строительная конструкция. Инженерная деятельность в химии - это технология процесса, а не его результат.

[Змей]

Т.е. на момент работы самой программы название у нее было другое. Военные давали название веществу, но не уже законченной программе. Новичков этих было, минимум, пять штук, и не факт, что ни были разработаны в рамках одной и той же программы.
Одной и той же

«Новички» (это не одно вещество, а целое семейство) считаются результатом программы по созданию химического оружия 3-го поколения. Работы по так называемой проблеме «Фолиант» были запущены в СССР в начале 1970-х. В рамках программы разрабатывалось несколько направлений, в том числе создание бинарных вариантов уже освоенного вещества Р-33 (VR, или «советский V-газ»), а также наработка новых, перспективных рецептур отравляющих веществ, в том числе и в бинарном исполнении.
https://iz.ru/719460/konstantin-bogdanov/smertelno-opasnyi-novichok

Для того, чтобы упростить восприятие материала, я перейду от названия «Новичок», которое стало теперь широко известным, к условно обозначенным мной по годам разработки четырем веществам. Три из них являются составной частью работ по программе «Фолиант», выполненных под научным руководством Петра Кирпичёва, сотрудника Государственного НИИ органической химии и технологии (ГОСНИИОХТ). Первое вещество нового класса фосфорорганических отравляющих веществ, назову его A-1972, было получено Кирпичёвым в 1972-м году. В 1976-м году мною были получены два вещества: B-1976 и C-1976. Четвертое вещество, D-1980, было получено Кирпичёвым в начале 1980-х годов. Все они относятся к группе так называемых «Новичков», но это название появилось не в НИИ.Все четыре вещества относятся к ФОС (фосфорорганические соединения) нервно-паралитического действия, но различаются разными прекурсорами, способами получения и методами использования в качестве боевых отравляющих веществ.
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/2169214-echo/

С какого перепуга? Химическое вещество - никоим образом не строительная конструкция. Инженерная деятельность в химии - это технология процесса, а не его результат
Технология - это технология. А проект - это и разработка, и реализация с применением технологии и результат. А Маша сказала "этот проект разработка не Российской Федерации и не Советского Союза". То есть не просто отрицает название "Новичок", но и говорит, о том, что ОВ которое сейчас называют "Новичок" у нас не разрабатывалось. Хотя Ринк рассказывает, что разрабатывалось с его участием. И  это повторил другой разработчик - профессор Углев, цитата которого см. выше.

[Змей]

Шойгу признался в незаконном вмешательстве в выборы?
http://apn-spb.ru/news/article27925.htm

[Yolka]

То есть не просто отрицает название "Новичок", но и говорит, о том, что ОВ которое сейчас называют "Новичок" у нас не разрабатывалось.

Это твоя трактовка. Она впрямую этого не говорит, она намекает. Ну, так чисто теоретически существование программы "Фолиант" и веществ "Новички" в СССР/РФ не исключает возможности существования программы "Новичок" где-нибудь за границей. Пока бритиши не предоставили образец для исследований, намекать она может на что угодно.

А проект - это и разработка, и реализация с применением технологии и результат.

Нет. Твое определение - для инженерии. Химическое вещество - это не инженерная конструкция.

[Змей]

Это твоя трактовка. Она впрямую этого не говорит, она намекает.
"Этот проект разработка не Российской Федерации и не Советского Союза" - не намёк, а однозначное отрицание.

Нет. Твое определение - для инженерии. Химическое вещество - это не инженерная конструкция
Это универсальное определение. Оно подходит даже для художественных тем. Например проект "Warhammer 40 000", это и разработка, и реализация и результат в виде книг, комиксов, компьютерных игр, настольных игр и др.

[Yolka]

"Этот проект разработка не Российской Федерации и не Советского Союза" - не намёк, а однозначное отрицание.

Ничуть и ни разу. Это именно твоя трактовка.
Проекта с таким названия в СССР/РФ не было. Это факт, подтвержденный Риксом. Проект с таким названием мог быть в странах, перечисленных Захаровой - обратного не доказано.  Что мешает предположить, что для проекта по исследованию вещества, слитого беглым ВИЛом, позорящим свое имя, они взяли известное им название самого вещества?
Мог, разумеется, и не быть.

Это универсальное определение. Оно подходит даже для художественных тем.

Ангидрид твою валентность! Ты же сам привел определение именно с таким уточнением:

Проект (в инженерной деятельности) целостная совокупность моделей, свойств или характеристик, описанных в форме, пригодной для реализации системы. Является результатом проектирования — процесса определения архитектуры, компонентов, интерфейсов и других характеристик системы или её части.

Согласно ему описание процесса разработки технологии получения будущего вещества является проектом. Итоговое вещество - нет.

[Змей]

Ничуть и ни разу. Это именно твоя трактовка.Проекта с таким названия в СССР/РФ не было.
Это факт. Маша отрицает даже не то, что проект который сейчас называют "Новичок", так и назывался - а то что он вообше имел место у нас. Безотносительно названия. А он был.

Ангидрид твою валентность! Ты же сам привел определение именно с таким уточнением
Да. А когда ты указала, что для химии он не подходит, ответил, что подходит и для химии, и для некоторых видов художественного творчества. Все составляющие на месте.

Согласно ему описание процесса разработки технологии получения будущего вещества является проектом. Итоговое вещество - нет
Оно часть проекта. Он включает "совокупность моделей", в том числе и финальную.

[FatCat]

Не знаю, какую цель ты перед собой ставишь

Да ничего нового: раздуть скандал.
Ведь это - хлеб "жёлтой прессы"...

[Хель]

Но мне стоило дать расширенную цитату.

Ага. Потому что по ссылке я, разумеется, прошёл и на контекст внимание обратил. Но в заметке контекста нет, а процитированные слова Захаровой по смыслу соответствуют сказанному Ринком.

То есть Ринк пишет, что ОВ разрабатываась у нас, но название "Новичок" дали военные после завершения разработки...

Если быть точнее, то что у нас разрабатывалось вещество, получившее за рубежом с подачи Мирзаянова название "Новичок". О том, какое название дали ему отечественные военные, сказано в стиле "понимай как хочешь".

[Хель]

Согласно ему описание процесса разработки технологии получения будущего вещества является проектом. Итоговое вещество - нет.

Оно часть проекта. Он включает "совокупность моделей", в том числе и финальную.

"Люди! Люди! Человеки!" (с)

Проект в инженерной деятельности — целостная совокупность моделей, свойств или характеристик, описанных в форме, пригодной для реализации системы.
Проект в управленческой деятельности — временное предприятие, направленное на создание уникального продукта, услуги или результата.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B5%D0%BA%D1%82_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)

В первом случае проект - это толстая папка с описанием, например, свойств и методики синтеза некоего занимательного вещества. Во втором - научно-исследовательская работа, по результатам которой эта папка была составлена.

[Змей]

Ага. Потому что по ссылке я, разумеется, прошёл и на контекст внимание обратил. Но в заметке контекста нет, а процитированные слова Захаровой по смыслу соответствуют сказанному Ринком
Не то чтобы совсем, но отсутствие полной цитаты без сомнения мой проколъ.

Если быть точнее, то что у нас разрабатывалось вещество, получившее за рубежом с подачи Мирзаянова название "Новичок". О том, какое название дали ему отечественные военные, сказано в стиле "понимай как хочешь".
Сказано совершенно однозначно.

Да ничего нового: раздуть скандал.Ведь это - хлеб "жёлтой прессы"...
Куда уж нам до белых Первого и НТВ...

[Хель]

Сказано совершенно однозначно.

"После того, как какая-либо программа завершалась, ее передавали военным, и уже те давали название. Они могли дать любое.
Среди прочих был и реестр со словом «Новичок». В нем различные боевые системы с разными формулами и разным механизмом действия шли под номерами, например, «Новичок-1», «Новичок-2», «Новичок-3». (с)

Какой-то реестр с какими-то боевыми системами. То ли дождик, то ли снег...

[Змей]

Какой-то реестр с какими-то боевыми системами. То ли дождик, то ли снег...
Название есть? Есть. Оно "Новичок"? "Новичок"? Оно дано у нас? У нас.

[Хель]

Название есть? Есть. Оно "Новичок"? "Новичок"? Оно дано у нас? У нас.

Дано тому же веществу, которое так называют западные партнёры? Да кто ж его знает! Этот момент в интервью мне понравился сам по себе, без привязки к обсуждению слов Захаровой. Разительный контраст с интервью с Углевым, до краёв полным занимательными подробностями.

[Змей]

Дано тому же веществу, которое так называют западные партнёры? Да кто ж его знает! Этот момент в интервью мне понравился сам по себе, без привязки к обсуждению слов Захаровой. Разительный контраст с интервью с Углевым, до краёв полным занимательными подробностями.
Да Углев содержательнее. Но из обоих интервью следует, что  название "Новичок" появилось у нас. И скорее всего заклятые партнёры у нас его и взяли. В противном случае их и наше названия  не совпадали бы. Они обычно и не совпадают. Межконтинентальная ракета Р36М у нас "Воевода", у них "Сатана", подлодка 636 проекта у нас "Варшавянка", у них Improved Kilo и др.