Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Вторая мировая  (Прочитано 1754 раз)

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 258
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3558
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля
Re: Вторая мировая
« Ответ #45 : 06 Мая, 2019, 17:45:26 »

Любопытный момент, тут Гидрант в одной восточноевропейской стране сдулся и его верная паства и да и он сам говорят где-то, вякнул что мол Черчилль был кумиром и выиграл войну, но проиграл Эттли. Меня на самом деле тоже интересовал этот вопрос, почему черезвычайно популярный премьер, без балды ведь популярный, потом что редкость смог стать премьером стать еще раз проиграл. Раньше я читал немного британцев на эту тему и они в основном писали о разных аспектах его плохой предвыборной компании в которой он пытался представлять Эттли в духе еще не написанного 1984г. прибегать к разной грязи типа обвинять его что он хочет завести свое гестапо и т.д. Но мне не хватало сути. Эти мелочи они говорят о том как велась компания, но не о сути, почему ему массе британцев хотелось чтоб он ушел, и почему его аргументы их не убеждали. В общем не понимал.
И тут мне на помощь пришел современный синематограф, и конкретно сравнительно недавно отсмотренный британский левый сериал "Предатели". Где как раз и происходит этот судьбоносный проигрыш Черчилля, и приход к власти лейбористов, от чего все сторонники консерваторов преисполнились отнюдь неджентльменского скрежета зубовного. И именно та прозвучал аргумент который я меня убедил.
Там один из персонажей говорит "здесь и сейчас несколько миллионов британских рабочих носят военную форму и они не хотят возвращаться к той власти которая не будет считаться с их интересами, как делала всегда". Вот это меня убедило, и это неплохо коррелирует с историческим контекстом. Первое правительство лейборстов 24г. их путь к первому правительству был сложен со многими препятствиями, адовым шоком для британского общества, и фактор неустроенных людей, снявших военную форму тоже несомненно влиял. Чтоб их сковырнуть потребовалась фальшивка в виде письма Зиновьева. Второй раз в 29-30. Великая Депрессия, один из самых тяжелых кризисов мирового капитализма, в том числе и идеологического. Ну и третий раз вот это, голосование людей в военной форме в 45.
 
Помимо указанных факторов (консервативная пропаганда в манихейском стиле, фактор женского голосования, фактор "голосования в хаки") были ещё два фактора. Во-первых, экономическое и социальное положение Британии после войны было аховым, жилищный фонд в значительной мере разрушен бомбами Люфтваффе, торговый флот прорежен "волками Дёница", страна сидит на карточках - это стимулировало голосовать в пользу лейбористов, как партии перемен. Во-вторых, само британское руководство в годы войны делало реверансы в пользу "социально-ориентированной послевоенной экономики" - самый яркий пример это, конечно, "Отчёт Бевериджа" (издан в 1943 году), в котором сообщалось, что крыша над головой, работа, образование и здравоохранение - права по рождению (birthright) каждого британца. "Отчёт...", чьим своеобразным девизом было "полная занятость в свободном обществе", стал бестселлером, было продано более двухсот тысяч экземпляров.
« Последнее редактирование: 06 Мая, 2019, 19:37:39 от Gustav Erve »
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4595
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 28769
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Вторая мировая
« Ответ #46 : 06 Мая, 2019, 20:45:04 »

Цитировать
Во-вторых, само британское руководство в годы войны делало реверансы в пользу "социально-ориентированной послевоенной экономики" - самый яркий пример это, конечно, "Отчёт Бевериджа" (издан в 1943 году), в котором сообщалось, что крыша над головой, работа, образование и здравоохранение - права по рождению (birthright) каждого британца. "Отчёт...", чьим своеобразным девизом было "полная занятость в свободном обществе", стал бестселлером, было продано более двухсот тысяч экземпляров.
За это кстати не Эттли отвечал? Он ведь собственно и был если не правой, то левой рукой Черчилля в ходе войны.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 258
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3558
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля
Re: Вторая мировая
« Ответ #47 : 06 Мая, 2019, 20:55:03 »

Цитировать
Во-вторых, само британское руководство в годы войны делало реверансы в пользу "социально-ориентированной послевоенной экономики" - самый яркий пример это, конечно, "Отчёт Бевериджа" (издан в 1943 году), в котором сообщалось, что крыша над головой, работа, образование и здравоохранение - права по рождению (birthright) каждого британца. "Отчёт...", чьим своеобразным девизом было "полная занятость в свободном обществе", стал бестселлером, было продано более двухсот тысяч экземпляров.
За это кстати не Эттли отвечал? Он ведь собственно и был если не правой, то левой рукой Черчилля в ходе войны.
И он, среди прочих, как заместитель Черчилля в военном кабинете и как глава "Комитета Лорда-президента"(Lord President's Comittee) (с 1943 года), отвечавшего за мобилизацию тыла.
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4595
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 28769
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Вторая мировая
« Ответ #48 : 12 Мая, 2019, 15:45:28 »

Какие то типы на английском разбираю аргументацию РФ почему она празднует День победы.
https://www.polygraph.info/a/lavrov-countries-role-wwii-fact-check/29932006.html
Интересно ко авторы, потому что с аргументами РФ ту знакомы, и по упоротости на великих укров не похожи.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4595
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 28769
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Вторая мировая
« Ответ #49 : 14 Мая, 2019, 10:35:11 »

https://varjag2007su.livejournal.com/4300441.html
Цитировать
О секретных военных технологиях Третьего Рейха написано немало статей, книг и даже сняты художественные и документальные фильмы.

Некоторые авторы этих произведений склонны приписывать немецким ученым некие феноменальные успехи, на много десятилетий опередившие свое время.

Одной из наиболее интригующих тем в этом плане является германская атомная программа: можно встретить мнение, что лишь чудо не позволило нацистам обзавестись ядерной бомбой, и что своими успехами на ниве ядерных исследований американцы обязаны в первую очередь технологиям, захваченным у нацистов.

На самом деле это не так. Немецкие ученые действительно долгое время были "впереди планеты всей" в вопросах приручения энергии атома: взять хотя бы тот факт, что именно немцы Отто Ган и Фриц Штрассман в 1938 году открыли так называемое вынужденное деление ядер урана.

Однако ряд политических, административных и научно-технических ошибок быстро на нет их лидерство и шансы Гитлера получить "оружие возмездия". Посмотрим, как это было.

На старте ядерной гонки
Что же открыли Ган и Штрассман в 1938 году? Они установили, что ядро атома урана, поглощая нейтрон, "взрывается" на две части, попутно выделяя значительное количество энергии и несколько (в среднем 2) новых нейтронов.
Эти два нейтрона могут стать причиной деления двух других ядер урана, в результате чего выделится вдвое больше энергии и новые нейтроны – в среднем четыре. Они, в свою очередь, способны "взорвать" уже четыре атома, породив восемь нейтронов, которые могут вызвать деление уже восьми атомов, и так далее. То есть, один-единственный нейтрон вызывает лавину атомных распадов, причем новые нейтроны, необходимые для поддержания реакции, выделяются в ходе нее самой. Такие реакции в химии и физике называют цепными.

Так как атомов в веществе огромное количество, энергия, выделяемая на поздних стадиях развития этого процесса, колоссальна: 1 килограмм урана по своей энергетической ценности эквивалентен 100 тоннам угля.

Кроме того, процесс развивается лавинообразно и со значительной скоростью, а значит, большое количество энергии выделится за незначительный промежуток времени: проще говоря, произойдет мощный взрыв.
Конечно, нацистское руководство не могло пройти мимо перспективы получить в свое распоряжение оружие невиданной мощи: по оценкам одного из ведущих на тот момент немецких физиков, Вернера Гейзенберга, снаряд, способный стереть с лица земли Москву или Лондон, мог бы быть размером с ананас.

По оценкам ученых, создание "чудо-оружия" должно было занять два-три года. Сегодня мы понимаем, что эти оценки были преувеличенно оптимистическими, однако даже они существенно охладили энтузиазм немецких чиновников к "урановому проекту". На дворе стоял 1939 год, немецкие армии и без "чудо-оружия" доминировали в Европе, на очереди был Советский Союз, где также ждали легкой победы. Проще говоря, Третий Рейх рассчитывал победить всех своих врагов и без атомной бомбы.

А вот послевоенное мирное использование атомной энергии нацистов заинтересовало, и проекту все-таки дали добро: но, во-первых, с прицелом на атомную энергетику, а не на бомбы, а, во-вторых, лишь в общем ряду с другими направлениями важных научных исследований.

В отличие от них, и англичане, и американцы в своих атомных проектах во главу угла ставили именно создание ядерного оружия, что задало немного иные приоритеты в научных разработках.

Ещё одним нюансом немецкой атомной программы было то, что ей занимались сразу несколько научных групп. Ключевую роль сыграли две: так называемая группа Дибнера, базировавшаяся в Институте физики Общества кайзера Вильгельма, и коллектив, возглавляемый одним из наиболее видных физиков-теоретиков Германии, Вернером Гейзенбергом на базе Лейпцигского университета. Обе группы вынуждены были остро конкурировать между собой за ценные и редкие материалы, требующиеся для работы, и это тот случай, когда конкуренция не шла на пользу делу.

Обеим группам ученых предстояло решить ряд непростых научно-технических проблем, и они приступили к работе.

Урановая дилемма
Ключевая сложность заключалась в том, что далеко не любой уран способен поддерживать цепную реакцию.

Уран находится в таблице Менделеева под номером 92, что означает, что в его ядре – 92 протона. Но кроме них есть ещё и нейтроны, и вот их-то в различных атомах может быть разное количество (атомы одного и того же химического элемента с различным числом нейтронов называются изотопами). Для реакции годится изотоп урана со 143 нейтронами в ядре: его ещё называют ураном-235 (по сумме протонов и нейтронов). Но беда в том, что в природном уране этот "взрывной" изотоп составляет лишь 0,72%. А 99,27% ядер природного урана имеют не 143, а 146 нейтронов (уран-238). А уран-238, хотя и «с аппетитом» поглощает нейтроны, "взрываться" не желает.

То есть, если "выстрелить" нейтроном в кусок природного урана, то скорее всего этот нейтрон попадёт как раз-таки в "пассивный" уран-238, и на этом все и закончится. А если же каким-то чудом его поглотит "активный" уран-235 и произойдёт деление, то выделившиеся нейтроны, снова-таки, скорее всего будут поглощены окружающими атомами урана-238 и будут, таким образом, потеряны.

Как обойти эту проблему?

Первый, наиболее очевидный способ, заключался в том, чтобы каким-то образом выделить из природного урана уран-235, и дальше работать уже с ним –по крайней мере значительно повысить концентрацию "взрывного" урана в топливе, то есть обогатить его. Но это проще сказать, чем сделать. По своим химическим свойствам изотопы идентичны, так что отличить один от другого можно только по массе. Но и массы урана-235 и урана-238 различаются незначительно.
Первую идею предложил физик Пауль Гартек. Его идея заключалась в том, что применить для разделения изотопов метод термодиффузии, уже хорошо зарекомендовавший себя при разделении изотопов других веществ. Метод довольно прост. Газообразное вещество, содержащее смесь изотопов, помещают в пространство между двумя соосными металлическими трубками. Внутреннюю трубку при этом нагревают, а внешнюю – охлаждают. В результате молекулы, содержащие разные изотопы и имеющие вследствие этого различную массу, должны иметь разную концентрацию в разных частях установки (ближе к внешней должно быть больше тяжелых изотопов, ближе к центру - легких).

Однако уран – металл, и практически не образует химические соединения, находящиеся в газообразном состоянии при приемлемых температурах. Одним из немногих исключений является соединение урана с фтором – а точнее, гексафторид урана, или шестифтористый уран, превращающийся в газ при нагревании уже до 56 градусов Цельсия.

Однако гексафторид урана – жутко неудобное для работы вещество: он бурно реагирует с водой, разъедает большинство металлов, органических соединений и даже стекло.
Самое же печальное заключалось в том, что, когда установку Гартека всё-таки построили, оказалось, что она практически не работает. Метод термодиффузии, работавший для других веществ, плохо годился для урана.

Ученые предложили по крайней мере еще шесть технологий разделения изотопов. Например, всё тот же гексафторид урана можно было поместить в центрифугу: под действием центробежных сил более тяжёлые изотопы должны были скапливаться у стенок, тогда как более легкие – у оси. Близким по сути методом было использование циклических ускорителей элементарных частиц.

Однако все эти методы были достаточно дороги и громоздки в реализации, обещали весьма скромный выход продукта, а главное, не было ясно, сработают ли они: в теории – должны, но и метод Гартека в теории должен был сработать! Всё это вызвало изрядное разочарование немецких физиков: хотя эксперименты по обогащению урана продолжались, основные участники атомного проекта решили пойти другим путем.

Эксперименты с "натурпродуктом"
В теории, существовала возможность запустить цепную ядерную реакцию и в природном уране.
Как мы уже говорили, оба основных изотопа урана поглощают нейтроны. Однако они по-разному реагируют на нейтроны различных скоростей: "пассивный" уран-238 предпочитает нейтроны тех скоростей, с которыми нейтроны образуются в результате ядерных реакций. А вот "взрывной" уран-235 охотнее поглощает более медленные нейтроны, которые не «вызывают аппетита» у урана-238. То есть, проблема обогащения снимается сама собой: нейтроны низких энергий будут поглощаться лишь ураном-235, тогда как урановый "мусор" их будет игнорировать.

Правда, возникает другая сложность: так как 99,7% атомов урана в этой ситуации становятся как бы прозрачными для нейтронов, каждый отдельно взятый нейтрон имеет неплохие шансы пролететь сквозь толщу урана вообще ни с чем не столкнувшись, после чего он улетит в окружающее пространство и также будет потерян для реакции. Это значит, что для запуска цепной реакции нужно, чтобы количество урана в устройстве было не меньше определенного значения – отсюда берётся понятие критической массы.
Гейзенберг подсчитал, что можно запустить ядерную реакцию, если использовать около полутора тонн природного урана. Это явно не "бомба размером с ананас", но для реактора, дающего энергию – в целом приемлемо.

Осталось только придумать, как замедлить нейтроны. Известно, что они замедляются, пролетая через некоторые вещества. Например, отлично замедляет нейтроны обычная вода – но она же их и довольно сильно поглощает. А терять нейтроны – недопустимо. То есть, надо найти вещество, которое замедляло бы нейтроны без поглощения. Наиболее перспективными оказались два кандидата: графит и так называемая тяжелая вода.

Молекула тяжелой воды, как и молекула обычной, состоит из двух атомов водорода и одного атома кислорода. Но это не обычный водород, а его более тяжелый изотоп, водород-2, или дейтерий, ядро которого содержит один протон и один нейтрон (у обычного водорода нейтронов в ядре нет вообще). Такая вода встречается редко: в обычной природной воде ее содержится лишь 0,02%, то есть даже меньше, чем "взрывного" урана в природном. К счастью, отделить тяжелую воду от "легкой" несколько проще, чем разделить изотопы урана. Однако процесс ее получения все равно достаточно дорогой, медленный и требующий значительных затрат энергии. К тому же до начала атомной эры тяжелая вода практически не имела экономического применения, а значит, производилась лишь в ничтожных количествах.

А физикам ее надо было много: по расчетам Гейзенберга, около тонны на один реактор. Для сравнения, единственное производившее тяжелую воду предприятие, норвежская Norsk Hydro, давала лишь около 800 килограммов тяжелой воды в год.

Альтернативой был обычный графит – вещество распространённое и достаточно дешёвое. И тут немецкие физики совершили важную ошибку. Оценивая, годится ли графит в качестве замедлителя нейтронов, занимавшийся этим доктор Вальтер Боте пришёл к выводу, что его использовать нельзя. На самом же деле достаточно чистый графит почти идеально подходит для этих целей: именно его использовали в своём проекте американцы, да и сегодня он применяется для этого в ядерных реакторах. Однако благодаря ошибке Боте, немцы пришли к выводу, что единственным вариантом является дорогая и редкая тяжёлая вода, которой к тому же попросту не было в достаточных количествах.

Второе дыхание атомного проекта: спасительный плутоний
Тем временем, заканчивался 1941 год, и над Третьим Рейхом начали сгущаться тучи. Блицкрига в СССР не получилось. Поражение под Москвой показало, что Советский Союз вовсе не намерен рассыпаться от первого же натиска нацистских армий. Вбомбить Великобританию в каменный век также не получилось, попытки лишить ее источников сырья, уничтожив торговый флот, также не имели решающего успеха. К тому же в войну вступили США.

Гитлер продолжал заявлять нацию в неизбежной победе, однако многие правители Третьего Рейха понимали, что события приобретают неблагоприятный оборот. Нужно было средство, которое позволило бы кардинально изменить расклад сил… Эй, а где там те ученые со своими "бомбами размером с ананас"?

От участников атомного проекта стали настойчиво требовать результат, причем именно в виде бомб. Однако даже если бы цепной реакции в природном уране и удалось бы добиться, бомбы из такого урана не сделаешь – слишком уж массивным получилось бы устройство.

Спасение пришло оттуда, откуда его не ждали: выход из тупика предлагал всё тот же "мусорный" уран-238, который до сих пор был лишь помехой. Оказалось, что, поглотив нейтрон, ядро атома урана-238 претерпевает ряд трансформаций, превращаясь в итоге в элемент с порядковым номером 94, который позже назовут плутонием. И – о чудо! – оказалось, что плутоний также претерпевает вынужденное деление, выделяя при этом нейтроны, то есть, годится для поддержания цепной ядерной реакции.
Напрашивалась следующая концепция: ядерный реактор из природного урана и тяжёлой воды может быть использован для облучения нейтронами урана-238 с его превращением в плутоний. А затем этот плутоний можно собрать и сделать из него бомбу! Конечно, в процессе работы реактора в плутоний превратится лишь незначительная часть урана; но это ведь будет уже другой химический элемент, и его можно отделить более простым химическим путем! Эврика!
Оставалось лишь построить работающий ядерный реактор. А для этого нужна была тяжёлая вода. Много тяжелой воды.

Для того, чтобы увеличить производство вещества, Рейх финансирует масштабную модернизацию Norsk Hydro, которая в теории позволяет увеличить производство до полутора тысяч тонн в год. Попутно закладываются мощности по производству тяжелой воды в самой Германии – ведь для того, чтобы делать много бомб, потребуется много реакторов, а значит, много тяжелой воды.

Битва за воду
Активность немцев в Норвегии не укрывается от бдительного взгляда британской разведки. Британцы к тому моменту уже сами работают над атомным проектом, и смысл происходящего был им вполне понятен. Значит, необходимо было любой ценой помешать немцам получить нужное количество тяжёлой воды.

Изначально мощности Norsk Hydro планировали попросту разбомбить. Однако Norsk Hydro – это в первую очередь гидроэлектростанция, имеющая большое значение для экономики Норвегии. А та, хоть и под немецкой оккупацией, а все-таки союзник! Поэтому было решено прибегнуть к более деликатному методу: забросить на объект диверсионную группу. Проект завершился успехом: 21 ноября 1942 года, в тот самый день, когда началось советское наступление под Сталинградом, на Norsk Hydro прогремели взрывы, выведшие завод из строя. Поставки тяжёлой воды были прерваны.

Пока устраняли последствия диверсии, обе "атомные группы" продолжали отрабатывать другие проблемы, связанные с реализацией проекта. Так, в феврале в Лейпциге группа Гейзенберга создает первый экспериментальный реактор: алюминиевую сферу, в которую поместили 750 килограммов металлического урана и 140 кило тяжелой воды. Затем сферу поместили в бассейн с обычной водой (для охлаждения и предотвращения утечки вредных для здоровья наблюдателей нейтронов) и стали наблюдать.

Результаты были обнадеживающими. На поверхность сферы выходило на 13% больше нейтронов, чем давал источник – ампула со смесью бериллия и радия. Это значило, что атомы урана успешно захватывают нейтроны и делятся. Правда, большая часть нейтронов все же теряется, и цепная реакция не устанавливается, но так оно, собственно, и должно было быть: реактор ведь был существенно меньше расчетной критической массы. Цель была в том, чтобы проверить, работает ли данная схема реактора в принципе. Она работала.

23 июня в лаборатории происходит мощный взрыв. Вероятно, герметичность оболочки реактора оказалась нарушена, и внутрь проникла вода. А при взаимодействии воды с ураном выделяется водород, который, смешиваясь с кислородом воздуха, образует гремучую смесь. Никто из учёных не погиб, однако реактор был полностью уничтожен – а с ним и значительное количество драгоценной тяжелой воды и урана.

Тем временем, удается восстановить уничтоженное взрывом на Norsk Hydro, завод снова готов поставлять тяжёлую воду. Узнав об этом, англичане, уже не обращая внимания на протесты норвежских "союзников", отправляют армаду бомбардировщиков, которые полностью стирают завод с лица земли вместе с расположенным по соседству городком. Кроме того, удается пустить ко дну транспорт, везущий в Германию крупную партию тяжелой воды. Германскому атомному проекту был нанесён мощнейший удар. Остаются, правда, слабые надежды на ввод в производство новых мощностей в самой Германии, а также около двух с половиной тонн тяжёлой воды, уже накопленной за предыдущие годы. Этого может хватить.

В конце 1943 года рейхсминистр вооружений Альберт Шпеер анонсирует скорое создание супероружия, которое позволит Германии выиграть затяжную войну. Пропаганда подхватывает этот тезис и до самого конца войны пытается с его помощью поддержать пошатнувшийся военный дух нации.

Последний рывок
Ядерный проект вступает в решающую фазу: в Берлине приступают к строительству бункера, в котором должны собрать первый рабочий немецкий ядерный реактор. В нём планируют использовать 2000 килограммов урана и 1,5 тонны тяжелой воды.

Запуск реактора запланирован на май 1944 года. Однако успеть в срок не удается: завод Degussa, производящий металлический уран из руды, несколько раз сильно бомбят. Темпы производства существенно падают.

Тем временем, важнейшего успеха удается добиться группам, всё это время работавшим над задачами обогащения урана: профессор Хартек Берлине, Манфред фон Арденн в Лихтерфельде и доктор Грот во Фрайбурге создали три действующие по совершенно различным принципам, но в равной степени рабочие экспериментальные установки по разделению изотопов. Увы, слишком поздно: "тяжеловодный" проект уже зашел слишком далеко, времени переключаться на новую технологию нет. К тому же все три установки работали с вышеупомянутым гексафторидом урана, а мощности по его производству также уничтожены бомбардировками.

В конце 1943 года в ходе массированной бомбардировки Франкфурта заводские цеха фирмы Degussa оказываются совершенно разрушены, возобновить производство в ближайшие годы не удастся. Ученые могут располагать лишь тем количеством урана, которое успели произвести.

По большому счету, это был конец: даже при самом благополучном развитии событий, урана для создания существенного арсенала ядерного оружия у Германии уже не было.

Однако Гитлер продолжает верить в атомный проект. Он убежден: достаточно сбросить одну-единственную бомбу, и союзники, устрашившись мощи нового оружия, пойдут на переговоры. Правительство Рейха продолжает форсировать работы. Сами ученые также проявляют удивительный в этих условиях энтузиазм: им-то лучше кого бы то ни было понятно, что бомбу до конца войны закончить не удастся. Но их влечёт уже чисто спортивный интерес войти в историю первыми в мире покорителями энергии атома!

Если бы все они знали, что к тому моменту атомный реактор уже два года как работает в Чикаго…
Из-за бед завода Degussa, запуск реактора в Берлине переносят на ноябрь, затем на декабрь. Наконец, назначена окончательная дата: 30 января 1945 года. Однако на сей раз график ломает стремительное советское наступление. Буквально накануне руководство института принимает решение эвакуироваться из оказавшегося перед лицом штурма Берлина на юго-запад Германии – в деревеньку Хайгерлох недалеко от Штутгарта. Перевозка материалов и оборудования, а также монтаж реактора на новом месте занимает более месяца.

В середине марта в аппарат загружают уран и заливают тяжелую воду, и… ничего не происходит.
Гейзенберг ошибся в расчетах. Его реактор был слишком маленьким. Он мог бы заработать, но для этого в нем должно было быть почти 10 тонн урана и 5 тонн тяжелой воды – короче, вчетверо больше, чем у него было, и вдвое больше, чем было создано в Германии за всё время реализации ядерной программы…

22 апреля в Хайгерлох входят французские войска. Но ещё раньше там побывали американцы – бойцы спецподразделения "Алсос", созданного специально для охоты за немецкими атомными секретами. Вопреки распространенному мнению, сами по себе немецкие технологии их не интересовали: к тому моменту США уже ушли далеко вперед. Однако они не знали, что немцы в реализации своего проекта зашли в глухой тупик, и очень не хотели, чтобы результаты их работ достались СССР, а французам в этом плане они не доверяли. Забрав из Хайгерлоха все ценное, американцы взорвали реактор и покинули деревеньку, когда на горизонте уже показались передовые отряды французов.
У немцев не было и шанса создать атомную бомбу в 1945 году. Даже если бы реактор заработал, то им понадобилось бы еще как минимум 2-3 года на то, чтобы создать с его помощью ядерное оружие. Даже если бы это случилось в мае 1944-го, как и было запланировано, времени все равно не хватило бы.

В 1939-1942 годах немцы были безусловными лидерами ядерной гонки. Если бы нацистское руководство с самого начала сосредоточило ученых именно на разработке бомбы, то те неизбежно оказались бы вынуждены решать проблему обогащения урана, которая вышла бы на передний план, а не была отставлена в сторону, как второстепенная. Вполне возможно, в таком случае она могла бы быть решена еще в 1941-1942 годах. И даже ошибка Бове, совершенно напрасно отбросившего возможность использовать графит в качестве замедлителя, им бы не помешало: на обогащенном уране реактор мог бы работать и с обычной водой. Однако они совершили обе ошибки сразу: отказались и от обогащения, и от графита. Это, а также драматическое для Германии течение войны, поставило крест на всех надеждах на "супероружие".

И это, безусловно, к лучшему: хуже Гитлера может быть только Гитлер с ядерной бомбой!
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4595
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 28769
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Вторая мировая
« Ответ #50 : 14 Мая, 2019, 19:19:07 »

https://varjag2007su.livejournal.com/4305872.html
Цитировать
Чтобы скорее уморить ленинградцев голодом, командование вермахта привлекло профессора Цигельмайера, известного специалиста по вопросам питания, занимавшего должность заместителя интенданта гитлеровской армии. Точно зная, сколько в Ленинграде людей и продовольствия, Цигельмайер высчитывал, когда ленинградцы начнут умирать и сколько потребуется времени, чтобы вымер весь Ленинград. «Я писал справки, — говорил Цигельмайер после войны советскому профессору А. Д. Беззубову, — что люди на таком пайке физически не могут жить. И поэтому не следует рисковать немецкими солдатами. Ленинградцы сами умрут, только не надо выпускать ни одного человека через фронт. Пускай их останется там больше, тогда они скорее умрут, и мы войдем в город совершенно свободно, не потеряем ни одного немецкого солдата». Как видно по словам Геббельса, Ленинград «должен быть уничтожен почти научно обоснованным методом». Потом Цигельмайер говорил Беззубову: «Я все-таки старый пищевик, я не понимаю, что за чудо у вас там произошло».[190]
         Если отбросить цинизм и звериную жестокость Цигельмайера, следует сказать, что его заявление о том, что «люди на таком пайке физически не могут жить», было правильным.
         Действительно, продолжительность жизни при энергетической ценности пищи от 403 до 1009 калорий в сутки при физиологической норме 3200 калорий может составлять не более месяца. Но так как такой паек ленинградцы получали два-три месяца, то они все должны были умереть. Но этого не произошло. И никакого чуда здесь не было. Цигельмайеру не суждено было в этом разобраться.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 390
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1206
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Вторая мировая
« Ответ #51 : 14 Мая, 2019, 21:31:53 »

Там в комментариях резонный вопрос звучит - а откуда это у херра Цигельмайера были сведения о том, сколько точно в Ленинграде было людей и сколько продовольствия?
Насколько я помню, точного числа оказавшихся в блокаде - ленинградцы, жители пригородов, жители Ленобласти на Карельском перешейке до линии старой границы (в целом совпадавшей с линией финского фронта), плюс беженцы, плюс эвакуированные в город летом, минус эвакуированные из Ленинграда, минус уже погибшие, минус - хоть их и немного, но не быть их не могло - выехавшие, пока была возможность, самостоятельно... Тут сам чёрт ногу сломит! И в точность учёта "по карточкам" слабо верится, часть беженцев могла и без них остаться в той обстановке. Само собой, такие воспоминаний не оставили, они умирали первыми. Ну и "лишние" карточки тоже появлялись. А ведь это по идее самый строгий учёт!
Ну а уж о запасах продовольствия в осаждённом городе немцам знать просто неоткуда! Как собственно и о запасах в городе мирного времени.
Нормы выдачи по карточкам для Абвера, само собой, секретом не были, агентура имелась. Ещё могли просчитать, сколько доставлялось по Дороге Жизни. Тут, скорее всего, достаточно точные цифры, хотя и точного состава грузов тоже не могли немцы узнать. Сколько хлеба, а сколько авиабензина? Сколько боеприпасов? Вот на этих данных Цигельмайер и мог прикидки свои строить.
А вот в фразу, якобы сказанную после войны Цигельмайером профессору Беззубову не верю категорически! Точнее, в такую фразу. После войны херр профессор - рупь за сто - оказался пламенным антифашистом с 1905 года до н.э. И поэтому никак не мог упоминать о рекомендация "не выпускать никого"! Особенно если он такие рекомендации давал! "Что вы, геноссе Беззубофф, это всё Гитлер выдумал, я не при чём!"
« Последнее редактирование: 14 Мая, 2019, 21:37:43 от Зануда »
Записан

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4595
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 28769
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Вторая мировая
« Ответ #52 : 15 Мая, 2019, 08:42:48 »

Многие вещи в мемуарах и воспоминаниях являются испорченным телефоном. Меня эта заметка заинтересовала в первую очередь тем что немецкое командование привлекло профессора для расчета логистики и норм питания, и вполне умышленно морило Ленинград голодом.
« Последнее редактирование: 27 Мая, 2019, 17:48:21 от Лоренц Берья »
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 390
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1206
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Вторая мировая
« Ответ #53 : 15 Мая, 2019, 10:16:12 »

Так же, как и Ленинградскую область. Только там без научных консультантов обходились. Самый обезлюженный край, из оккупированных, образцовое выполнение директив людоедских - осталась к освобождению третья часть населения!
Записан

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4595
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 28769
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Вторая мировая
« Ответ #54 : 27 Мая, 2019, 17:49:10 »

https://varjag2007su.livejournal.com/4388627.html
Цитировать
Последняя грязная тайна Второй мировой войны

Для западных СМИ день Великой Победы не существует, хотя народы Европы и США внесли в неё свой вклад. Краткая заметка, появившаяся к 9 мая на сайте ВВС, свелась к тому, что в России из прошлого возвращается образ Сталина – вождя победы, но при этом забывают его преступления. Последние опросы показали рост положительных оценок Сталина среди российской молодёжи.

Однако углубляться в эту тему автор заметки не рискует. Не только потому, что ему трудно принизить роль Сталина, но и потому что могут проступить неблаговидные дела союзных командующих. Стоит лишь обратиться к фактам, как образ западных победителей начинает рушиться.

Одной из самых драматических страниц конца Второй мировой войны было обращение американцев с военнопленными немцами. Об этом не принято распространяться, но нет ничего тайного, что не стало бы явным. В 1989 году появилась книга Джеймса Бака (James Bacque) «Лагеря смерти Эйзенхауэра. Последняя грязная тайна Второй мировой войны», излагающая факты, к которым западные историки обращаются неохотно.

В конце войны американцы столкнулись с тем, что поток сдающихся им в плен солдат вермахта приобрел колоссальные размеры. Только на территории оккупированных земель Германии число пленных достигло 2,5 млн. человек. Согласно Женевской конвенции, военнопленным должны быть гарантированы три основных права: их питание и размещение должно соответствовать тем же стандартам, что и у победителей; они должны иметь возможность получать и отправлять почту; их обязаны посещать делегации Международного комитета Красного Креста (МККК), которым предписывается составлять об этом донесения «защищающей стороне», под которой подразумевалась Швейцария.

На практике же получилось следующее.

26 апреля 1945 г. Верховный главнокомандующий американскими войсками Дуайт Эйзенхауэр одобрил создание нового класса пленных – Disarmed Enemy Forces, разоружённые силы неприятеля. Эта изобретённая американцами категория пленных не подпадала под Женевскую конвенцию и не должна была снабжаться продовольствием. Первые немецкие военнопленные, попавшие к американцам, получили статус «разоружённых сил неприятеля» 4 мая 1945 года. В тот же день Министерство обороны США запретило отправку и получение военнопленными писем. Через несколько дней Государственный департамент США уведомил Международный комитет Красного Креста, что необходимость посещения лагерей делегациями МККК отпала.

Немецкие военнопленные в американских лагерях были официально лишены не только возможности посещения независимыми наблюдателями, но также возможности получения какой-либо почты, продуктовых посылок, одежды или медикаментов посредством гуманитарных организаций.

Переведя немецких военнопленных в категорию «разоружённые силы неприятеля», американцы получили свободу рук для создания условий, которые не уступали, а в чём-то превосходили условия гитлеровских лагерей смерти.

Более двух миллионов немецких пленных разместили в 19 гигантских лагерях вдоль Рейна, которые представляли не приспособленные для жизни территории, огороженные колючей проволокой. Не было бараков, туалетов, водоснабжения, самых примитивных кухонь. Люди были вынуждены жить на голой земле, рыть себе норы, чтобы укрыться от непогоды. Однако рытьё запрещалось, по ним пускали бульдозеры. Многие ослабевшие пленные не могли вылезти из нор и погибали под бульдозерами.

Питание было предельно скудным. При этом склады военного интендантства в тылах американской армии ломились от продовольствия и медикаментов.

Медицинская помощь отсутствовала. Страдали и от голода, и от жажды. Росла смертность, особенно от дизентерии. Похоронные команды складывали заключенных штабелями, пересыпали известкой и хоронили во рвах.

В книге Джеймса Бака приводятся воспоминания одного из военнопленных:

«Следующим лагерем был Ремаген на Рейне. 400 000 человек в одном лагере. Условия были ужаснейшие. Нам не давали еды по 2-3 дня, и мы пили воду из Рейна. Мы выстраивались утром в линию, чтобы добыть 1/2 литра воды ("коричневого супа") к вечеру. Тот, кто не кипятил воду, заболевал диареей и умирал, в большинстве случаев в рве-туалете. Здесь были прекрасные фруктовые сады, но через несколько недель от них ничего не осталось. Мы отрывали ветви, разводили огонь, кипятили воду и варили по одной картофелине на двоих. 40 человек получали 1 кг хлеба. У меня не было стула по месяцу. В таких условиях в неделю умирало по 1 000 человек. Мы так ослабели, что не могли вставать и ходить, – это воспоминание навсегда врезалось в мою память».

«Назовите это бессердечием, назовите это местью, назовите это враждебным неприятием, но в американском плену умер миллион немецких пленных», – пишет Джеймс Бак. Его подсчёты можно было бы уточнить при анализе анкет на военнопленных, которые заводились в лагерях. Однако оказалось, что из 2,5 миллиона анкет 1,5 млн. уничтожены, а фигурировавшие в них лица объявлены «без вести пропавшими». Возможно, это и есть действительное количество немцев, погибших в американских лагерях.

В Нюрнберге уже начинался исторический судебный процесс над нацистскими преступниками, а совсем неподалеку, в долине Рейна, американские победители вершили геноцид пленённых людей.

Существуют разные объяснения жестокости Эйзенхауэра, который обрёк на смерть более миллиона пленных. Однако какими бы ни были эти объяснения, Советский Союз, перенёсший несравнимо более тяжёлые утраты в той войне, до такой чёрной мести не опускался.

И это – часть настоящей правды о Второй мировой войне.
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Gustav Erve

  • Багровый ястреб
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 258
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 3558
  • Птица сия не пьёт воды, а только кровь(с)
    • Просмотр профиля
Re: Вторая мировая
« Ответ #55 : 28 Мая, 2019, 21:43:56 »

https://varjag2007su.livejournal.com/4388627.html

Забавно, что условия для DEF копировали лагеря для наших военнопленных в 1941 году. Примечательно, что сейчас даже мейнстримные западные историки считают крайние оценки Бака, поднявшего тему смертности немецких военнопленных в конце войны, только преувеличенными.
In his 1989 book Other Losses, James Bacque claimed that Allied Supreme Commander Dwight Eisenhower deliberately caused the death of 790,000 German captives in internment camps through disease, starvation and cold from 1944 to 1949. Bacque charges that some of these deaths were DEF designated soldiers that could receive harsh treatment because they did not fall within the Geneva Convention protections. Stephen Ambrose, at the time director of the Eisenhower Center at the University of New Orleans, also organized a conference of eight British, American, and German historians, which disputed Bacque's claims.[41][41][42][43] Niall Ferguson wrote that Bacque's "calculations grossly exaggerate both the number of Germans the Americans captured and their mortality".[44] Ambrose did concede: "we as Americans can't duck the fact that terrible things happened. And they happened at the end of a war we fought for decency and freedom, and they are not excusable"(с) https://en.wikipedia.org/wiki/Disarmed_Enemy_Forces
"...Амброз [один из главных критиков Бака] признал: "...мы, как американцы, не можем уклоняться от того факта, что бывали [тогда] ужасные вещи. И они случались в конце войны, которую мы вели за  благородство и свободу, и для них нет оправданий""
Записан
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4888
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36136
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Вторая мировая
« Ответ #56 : 29 Мая, 2019, 00:28:18 »

Однако оказалось, что из 2,5 миллиона анкет 1,5 млн. уничтожены, а фигурировавшие в них лица объявлены «без вести пропавшими»
При том, что у самого Бака указано 790 тысяч? Правильно, чё их нехристей считать!  ;D

Максимальные потери немцев  во Вторую мировую у Оверманса - 5,3 млн. Из них - 3,1 млн. против СССР в 1941-44 гг. считая умерших в плену.  250 тысяч убиты в 1941-44 гг. на Балканах и в Италии. 350 тысяч потери на Западе в 1939-44 гг. 100 тысяч официально умерло в плену у союзников. Ещё 300 тысяч погибло в Африке, в Польше, в Германии в 1939-1944 гг (авиация, ПВО, бомбёжки, небоевые потери), на флоте и др. Итого 4,1 млн. Остаётся 1,2 млн. из которых 1,2 млн. погибли в 1945  году  (сильно больше половины перебили наши, в одной Берлинской операции более 100 тысяч) и 1,5 млн. тайно уморены в лагеря. Как страшно жить! Впрочем есть персонажи, которые пишут, что в советских лагерях немцев тоже выморили более 1 млн.

Примечательно, что сейчас даже мейнстримные западные историки считают крайние оценки Бака, поднявшего тему смертности немецких военнопленных в конце войны, только преувеличенными
Вот именно. Бак - это ихний архипелагулаг. Который патриотический ресурс, использованный пани Бердник сделал ещё архипелажистей. ;D

« Последнее редактирование: 29 Мая, 2019, 02:52:57 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4595
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 28769
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Вторая мировая
« Ответ #57 : 29 Мая, 2019, 10:24:01 »

Цитировать
При том, что у самого Бака указано 790 тысяч? Правильно, чё их нехристей считать!  ;D
Автор смешивает уничтоженные анкеты и смерти

Цитировать
Забавно, что условия для DEF копировали лагеря для наших военнопленных в 1941 году. Примечательно, что сейчас даже мейнстримные западные историки считают крайние оценки Бака, поднявшего тему смертности немецких военнопленных в конце войны, только преувеличенными.
Для меня миллион пропавших немецких пленных это своеборазная историческая загадка.

Цитировать
Максимальные потери немцев  во Вторую мировую у Оверманса - 5,3 млн. Из них - 3,1 млн. против СССР в 1941-44 гг. считая умерших в плену.  250 тысяч убиты в 1941-44 гг. на Балканах и в Италии. 350 тысяч потери на Западе в 1939-44 гг. 100 тысяч официально умерло в плену у союзников. Ещё 300 тысяч погибло в Африке, в Польше, в Германии в 1939-1944 гг (авиация, ПВО, бомбёжки, небоевые потери), на флоте и др. Итого 4,1 млн. Остаётся 1,2 млн. из которых 1,2 млн. погибли в 1945  году  (сильно больше половины перебили наши, в одной Берлинской операции более 100 тысяч) и 1,5 млн. тайно уморены в лагеря. Как страшно жить! Впрочем есть персонажи, которые пишут, что в советских лагерях немцев тоже выморили более 1 млн.

Сам он где то писал что после 44г, 800 тыс. погибших это против РККА. Но не суть, по цифрам Оверманса не бьются никакие потери немцев в лагерях союзников, даже 100 тыс. Между тем в 50-е были претензии к СССР по поводу пропавшего миллиона немецких пленных. Жестокое обращение с немецкими пленными у союзников описаны немало, условия были скверными, хуже чем у союзных пленных в Рейхе, по идее процент умерших должен быть выше. Но его нет, вообще нет. Что это вообще было.

Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4888
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36136
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Вторая мировая
« Ответ #58 : 29 Мая, 2019, 12:19:16 »

Автор смешивает уничтоженные анкеты и смерти
Именно так. При том что уничтожение 1,5 млн. анкет тоже под вопросом.

Для меня миллион пропавших немецких пленных это своеборазная историческая загадка
А был ли мальчик миллион вообще?

Сам он где то писал что после 44г, 800 тыс. погибших это против РККА
Правильно писал. Это хорошо коррелируется с потерями РККА и её союзников (порядка 500 тысяч).

Но не суть, по цифрам Оверманса не бьются никакие потери немцев в лагерях союзников, даже 100 тыс
100 тысяч в лагерях союзников, это именно его цифры.

Между тем в 50-е были претензии к СССР по поводу пропавшего миллиона немецких пленных
Со стороны адептов немецкого архипелагулага.

Жестокое обращение с немецкими пленными у союзников описаны немало, условия были скверными, хуже чем у союзных пленных в Рейхе, по идее процент умерших должен быть выше. Но его нет, вообще нет
Есть. Упомянутые выше 100 тысяч Оверманса. И это больший процент, чем у французских пленных взятых немцами в 1940-ом. Их за пять лет умерло 40 тысяч из 1,5 млн.
« Последнее редактирование: 29 Мая, 2019, 12:30:06 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Лоренц Берья

  • Пехотинец всех империй
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4595
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 28769
  • Адмирал Гайиф Кайгун
    • Просмотр профиля
Re: Вторая мировая
« Ответ #59 : 29 Мая, 2019, 14:02:40 »

Цитировать
А был ли мальчик миллион вообще?
Были ли миллион вообще, как он возник, отчего возник.

Цитировать
Есть. Упомянутые выше 100 тысяч Оверманса. И это больший процент, чем у французских пленных взятых немцами в 1940-ом. Их за пять лет умерло 40 тысяч из 1,5 млн.
А сколько по нему было пленных у союзников? Просто я помню откуда то цифру 7 млн. пленных у англо-американо-французов.
« Последнее редактирование: 29 Мая, 2019, 18:57:59 от Лоренц Берья »
Записан
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский