Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Апрельские спойлеры  (Прочитано 22356 раз)

Скьявона

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 837
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 560
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Апрельские спойлеры
« Ответ #135 : 10 Июл, 2018, 12:36:51 »

Но ведь можно просто озвучить идеи, основанные на общеизвестном (и если какую-нибудь из них эр фок Гюнце сочтет не лишённой убедительности, это не будет спойлером, совсем-совсем).

ИМХО, тут вопрос не астрономии, а оптики. Что-то искажает естественный свет звёзды:
1) вся атмосфера перенасыщена скверной;
2) Кэртиана покрыта сферой, некогда прозрачной, а теперь поменявшись цвет (тут можно было бы вспомнить стекло (окно? не помню) в видении Луиджи, из которого на него смотрели кошки);
3 и множество иных вариантов, простым гуманитариям неведомых.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3569
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 5900
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: Апрельские спойлеры
« Ответ #136 : 10 Июл, 2018, 12:46:15 »

А может позеленевшие звёзды
- это верхняя часть колодца, куда скверна утягивается? ::)
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4951
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29852
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Апрельские спойлеры
« Ответ #137 : 10 Июл, 2018, 12:47:29 »

Но ведь можно просто озвучить идеи, основанные на общеизвестном (и если какую-нибудь из них эр фок Гюнце сочтет не лишённой убедительности, это не будет спойлером, совсем-совсем).

ИМХО, тут вопрос не астрономии, а оптики. Что-то искажает естественный свет звёзды:
1) вся атмосфера перенасыщена скверной;
Атмосфера звезды?
Причем, звезды, которую описывали белой и яркой, то есть, весьма большой звезды?

2) Кэртиана покрыта сферой, некогда прозрачной, а теперь поменявшись цвет (тут можно было бы вспомнить стекло (окно? не помню) в видении Луиджи, из которого на него смотрели кошки);
Хм... это же как ей, Кэртиане, удалось покрыться сферой, не нарушив приложения к "Полночи" http://knizhnik.org/vera-kamsha/sinij-vzgljad-smerti-polnoch/53 ?
И такой интересной, в которой остальные звезды никого не удивили своим цветом? Попробуйте посмотреть на красную звезду через зеленое стеклышко...

3 и множество иных вариантов, простым гуманитариям неведомых.
Могу подсказать путь к одному из них.
Вы сами зеленые звезды видели? А красные, оранжевые, желтые, белые, голубые, наконец?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4951
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29852
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Апрельские спойлеры
« Ответ #138 : 10 Июл, 2018, 12:51:26 »

А может позеленевшие звёзды
- это верхняя часть колодца, куда скверна утягивается? ::)

Кстати, хорошая мысль.

Представим себе колодец глубиной, скажем, 90 000 000 000 000 километров. И скверну, которая утягивается в колодец со скоростью, заведомо меньшей скорости света. Вопрос: сколько времени нужно скверне, чтобы достичь верхней части колодца?  и сколько времени нужно свету, чтобы дойти до дна, так  что обитатели этого самого дна увидят результат?
« Последнее редактирование: 10 Июл, 2018, 13:04:51 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Yolka

  • Бывший бродяга
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5501
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3624
  • Смотрю вдаль
    • Просмотр профиля
    • Куда почтовый не идет
Re: Апрельские спойлеры
« Ответ #139 : 10 Июл, 2018, 13:47:22 »

Представим себе колодец глубиной, скажем, 90 000 000 000 000 километров. И скверну, которая утягивается в колодец со скоростью, заведомо меньшей скорости света. Вопрос: сколько времени нужно скверне, чтобы достичь верхней части колодца?  и сколько времени нужно свету, чтобы дойти до дна, так  что обитатели этого самого дна увидят результат?
Все умники - еретики. (С. )
Записан
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4951
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29852
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Апрельские спойлеры
« Ответ #140 : 10 Июл, 2018, 13:50:22 »

И при всем желании не поспоришь... Матчасть ибо...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 499
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2455
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Апрельские спойлеры
« Ответ #141 : 10 Июл, 2018, 13:59:42 »

Пара мыслей по ходу рассуждения.

Кстати, хорошая мысль.
Представим себе колодец глубиной, скажем, 90 000 000 000 000 километров. И скверну, которая утягивается в колодец со скоростью, заведомо меньшей скорости света. Вопрос: сколько времени нужно скверне, чтобы достичь верхней части колодца?  и сколько времени нужно свету, чтобы дойти до дна, так  что обитатели этого самого дна увидят результат?

По поводу пути туда - неизвестно, так как нет информации о скорости распространения скверны.
Путь обратно - чуть более 9 Кэртианских лет, если скорость света в Ожерелье такая же как у нас.

Вы сами зеленые звезды видели? А красные, оранжевые, желтые, белые, голубые, наконец?

По сути мы все видели такие звезды, но интенсивность их свечения из-за большого расстояния слишком низкая. Соответственно человеческий глаз не может определить реальный цвет звезды, а только определяет факт свечения. Поэтому мы видим звезды как "условно" белые.

Соответственно для того, чтобы Око Малой Кошки - Ласточки изменило цвет на зеленый, то должно произойти что-то из следующего:
- сократилось расстояние до объекта (сомнительно, так как изменилось бы положение ока Кошки относительно других звезд, что заметили бы астрономы);
- объект стал излучать сильнее (возможно, но не ясно с чего бы вдруг - нужна первопричина);
- появился катализатор (например, облако газа), который усиливает свечение, как линза (теоретически это облако могло накрыть и Кэртиану).

Про изменение цвета из-за повышение/понижение температуры звезды полагаю рассуждать нет смысла - 400 лет мизерный срок для таких изменений.

Если брать в расчет приложения Полуночи, то у нас есть нейтронная звезда, вокруг которой движется солнце Кэртианы. Может эта звезда и есть око Малой Кошки.

Если теоретическое облако накрыло только Солнечную систему Кэртианы, а так же связанную с ней нейтронную звезду, то интенсивность свечения других звезд могла не поменяться.

« Последнее редактирование: 10 Июл, 2018, 14:14:34 от Lasar »
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4951
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29852
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Апрельские спойлеры
« Ответ #142 : 10 Июл, 2018, 14:12:25 »

Кстати, хорошая мысль.
Представим себе колодец глубиной, скажем, 90 000 000 000 000 километров. И скверну, которая утягивается в колодец со скоростью, заведомо меньшей скорости света. Вопрос: сколько времени нужно скверне, чтобы достичь верхней части колодца?  и сколько времени нужно свету, чтобы дойти до дна, так  что обитатели этого самого дна увидят результат?

По поводу пути туда - неизвестно, так как нет информации о скорости распространения скверны. 
Путь обратно - чуть более 9 Кэртианских лет, если скорость света в Ожерелье такая же как у нас.
Логично.
Причем ясно, что скорость распространения скверны не может быть выше скорости света. То есть, добираться туда и обратно нужно почти два десятилетия минимум. А не минимум - куда дольше.
Небыстро, однако.

Вы сами зеленые звезды видели? А красные, оранжевые, желтые, белые, голубые, наконец?

По сути мы все видели такие звезды, но интенсивность их свечения из-за большого расстояния слишком низкая. Соответственно человеческий глаз не может определить реальный цвет звезды, а только определяет факт свечения. Поэтому мы видим звезды как "условно" белые.
Да? Сомневаюсь в том, что кто-то из нас их видел.
Вот я вполне себе вижу и условно и безусловно разноцветные звезды. Уж цвет Сириуса и тем более, Ригеля с Бетельгейзе невооруженным глазом спутать трудно.
А если глянуть на них еще и в бинокль - то тем более.
А вот зеленых звезд я и в бинокль не вижу...


Соответственно для того, чтобы Око Малой Кошки - Ласточки изменило цвет на зеленый, то либо сократилось расстояние до объекта, либо объект стал излучать сильнее, либо появился катализатор (например, облако газа), который усиливает свечение, как линза.
Увы. Хоть мощным телескопом обзаведитесь - без специальных оптических преобразователей зеленых звезд не увидите. По крайней мере, на Земле. Судьба наша такая...
Впрочем, давайте вспомним эвменову классификацию.
https://profilib.net/chtenie/125569/vera-kamsha-serdtse-zverya-tom-3-siniy-vzglyad-smerti-rassvet-chast-1-lib-132.php
У него тоже не получилось.

Вы просто перечислили не все возможные причины.
Вот пример. Представим себе, что олень посмотрел на кусты - и не увидел среди них тигра. А затем фламинго посмотрел на те же кусты - и  увидел среди них тигра. Причин тому может быть несколько:
1. Пока олень с фламинго менялись местами, тигр пришел и улегся среди кустов.
2. Пока олень с фламинго менялись местами, тигр вырос и стал заметнее и ярче.
3. Пока олень с фламинго менялись местами, появился катализатор, который усилил яркость тигра.
Но есть и иные причины, по которым олень не смог увидеть тигра, а фламинго - смог.


Если брать в расчет приложения Полуночи, то у нас есть нейтронная звезда, вокруг которой движется солнце Кэртианы. Может эта звезда и есть око Малой Кошки.
Несамосветящийся объект диаметром менее тридцати километров. Уж никак.
Особенно с учетом того, что он не может быть ничьим оком, поскольку его положение на небесной сфере среди неподвижных звезд видимым образом изменяется (кэртианское Солнце и нейтронная звезда гравитационно связаны и обращаются друг вокруг друга с периодом восемьсот лет. Причем, с учетом разности масс - скорее, Солнце вокруг нейтронной звезды). Так что Дейне не может постоянно находиться ни в каком созвездии.
« Последнее редактирование: 10 Июл, 2018, 14:20:17 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 499
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2455
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Апрельские спойлеры
« Ответ #143 : 10 Июл, 2018, 14:41:17 »

Исходя из озвученной классификации может с Кошкой ничего и не случилось, а все зависит от наблюдателя.
Излишне горячий Марсель вполне бы мог что-то разглядеть в Оке, по наводке Ли.


Записан

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7726
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13964
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Апрельские спойлеры
« Ответ #144 : 10 Июл, 2018, 14:46:14 »


Излишне горячий Марсель вполне бы мог что-то разглядеть в Оке, по наводке Ли.

 Вот тут сомневаюсь...
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 499
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2455
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Апрельские спойлеры
« Ответ #145 : 10 Июл, 2018, 14:49:55 »

Ну не обязательно Марсель. Может нужен эорий, в идеале из дома Ветра, раз Малая Кошка - это месяц Летних Ветров.
Насчет того что спрашивает именно Ли, то у меня сомнений мало - он занимается скверной и знает поэзию. Рокэ все-таки думает больше о земном.
« Последнее редактирование: 10 Июл, 2018, 14:55:05 от Lasar »
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 499
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2455
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Апрельские спойлеры
« Ответ #146 : 10 Июл, 2018, 15:03:16 »

Хотя если обратить внимание на странные обороты - вопрошающий обращается на "Вы", второй человек на "ты", то пожалуй тут говорят Рудольф с Ли или Рокэ.
Рудольф военных называет на "ты". Ли с ним на "Вы", но он на момент окончания крайней книги достаточно далеко для разговора. Как к Рудольфу обращается Рокэ мы не знаем, но Рокэ, вероятно, находится рядом.
Так что зеленое око Малой Кошки наблюдает видимо Рудольф.

В копилку знаний.
Робер и Арлетта тоже видят глаз Кошки зеленым.
Дейне находится в созвездии Малой Кошки, в котором 12 разноцветных звезд.
« Последнее редактирование: 10 Июл, 2018, 15:41:51 от Lasar »
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4951
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29852
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Апрельские спойлеры
« Ответ #147 : 10 Июл, 2018, 15:40:12 »

А почему эорий? И почему именно Ветра?
Собственно, вопрос в том, что мы вообще не знаем, кто с кем разговаривает. Ясно, что разговаривающих - не менее двух, причем они по статусу неравнозначны - один другого называет на "ты", второй - на "Вы".

Опять же, ясно, что один из разговаривающих всегда на своей памяти видит око Малой Кошки зеленым, что заставляет усомниться, что он, говорящий, настолько молод, чтобы иметь глубину памяти всего в два-три года.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4951
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 29852
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Апрельские спойлеры
« Ответ #148 : 10 Июл, 2018, 15:55:19 »


В копилку знаний.
Робер тоже видит глаз Кошки зеленым.
Дейне находится в созвездии Малой Кошки, в котором 12 разноцветных звезд.
Тогда давайте рыться в копилке знаний.
Эвмен полагал, что звезды бывают четырех цветов: красный, золотой, серебряный и голубой.
Земная астрономия с ним в целом согласна. В конце концов, см. http://www.atnf.csiro.au/outreach//education/senior/astrophysics/photometry_colour.html.
Веннен с Лахузой ни с земной астрономией, ни с Эвменом в части ока Малой Кошки не спорили:
- Бриллиантовые очи вечно щурит тварь ночная…
– Встанет над храмом серебряный зверь молчаливый, он лишь один непредвзятым свидетелем будет.

Эрнани последний согласился с ними:
– Снежный, вымораживающий взгляд
 
А вот Робер с ними был бы не согласен - вот только, боюсь не читал. У него оное Око - зеленое, и никаких двусмысленностей.
Если Око в спойлере наблюдает Робер - ему следует обратиться к окулисту. Но присутствующих двое, причем, как мне показалось, оба видят то, что на Земле увидеть не удается: зеленую звезду. А если в разговоре Робер не участвует, то стало быть, таковых уже трое.

Счет - 3:4. Не в нашу пользу, ибо у нас такое увидеть не получается.

Однако же эвменовой классификации тысячи лет. И Малая Кошка наверняка столько же времени находится в каталогах.
Выводы?

Или позеленела одна звезда, причем достаточно давно - не год и не два назад. Что вызывает легкое недоумение у любого человека, знающего, как формируется цвет звезды. А заодно заставляет удивиться тому, отчего никто этого феномена доселе не замечал.
Или позеленели все белые звезды. Что вызывает уже не недоумение, а оторопь. И тогда к чему смотреть на Око, если чуть ли не четверть звезд последовали ее примеру. И тоже давно.
Или кто-то неправ: или олени, или фламинго. :)


Ну не обязательно Марсель. Может нужен эорий, в идеале из дома Ветра, раз Малая Кошка - это месяц Летних Ветров.

А при чем тут месяц? И почему именно эорий? Тем более, что Марсель заведомо к ним не принадлежит.

Насчет того что спрашивает именно Ли, то у меня сомнений мало - он занимается скверной и знает поэзию. Рокэ все-таки думает больше о земном.
Спрашивает или задает наводящие вопросы?
« Последнее редактирование: 10 Июл, 2018, 16:00:37 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 499
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2455
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Апрельские спойлеры
« Ответ #149 : 10 Июл, 2018, 16:00:23 »

А вот Робер с ними был бы не согласен - вот только, боюсь не читал. У него оное Око - зеленое, и никаких двусмысленностей.
Если Око в спойлере наблюдает Робер - ему следует обратиться к окулисту. Но присутствующих двое, причем, как мне показалось, оба видят то, что на Земле увидеть не удается: зеленую звезду. А если в разговоре Робер не участвует, то стало быть, таковых уже трое.

Еще вариант, что разговор между Рокэ и Арлеттой. Тоже странное вы-ты, да и Арлетта наблюдала ранее зеленое око Малой кошки.
И естественно, задающий наводящие вопросы в курсе изменения цвета.
Так что минимум 3 аномалию наблюдают.

Выводы?

Или позеленела одна звезда, причем достаточно давно - не год и не два назад. Что вызывает легкое недоумение у любого человека, знающего, как формируется цвет звезды. А заодно заставляет удивиться тому, отчего никто этого феномена доселе не замечал.
Или позеленели все белые звезды. Что вызывает уже не недоумение, а оторопь. И тогда к чему смотреть на Око, если чуть ли не четверть звезд последовали ее примеру. И тоже давно.
Или кто-то неправ: или олени, или фламинго. :)

Выводы следующие - Око позеленело не для всех, а лишь для определенной очень узкой группы людей. Вероятно эориев, причем для них Око вполне может быть зеленым с создания Кэртианы.
Если бы Око позеленело ранее - лет 20-30 назад судя по спойлеру, то это бы заметили астрономы, раз зеленых звезд действительно не бывает.
« Последнее редактирование: 10 Июл, 2018, 16:09:36 от Lasar »
Записан