Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: Кэртиана не Греция, там есть не всё!  (Прочитано 31545 раз)

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9155
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15116
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине
Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!
« Ответ #60 : 13 Мая, 2018, 20:31:23 »

В общем в Кэртиане есть вирусы, бактерии и грибки (раз есть продукты брожения и тесто).
Вот опредилить наличие прионов нам вряд ли удасться. :)

Разве что нам покажут бешеную корову :).

А вообще прионы в непрожаренной надорской говядине объяснили бы многое...
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15943
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!
« Ответ #61 : 13 Мая, 2018, 20:48:08 »

А вдруг?
История с эпидемией, скажем, позволяет заподозрить, что Абвении не отменили мутаций.
А история с Надором позволяет думать, что абвении не отменили карстовых провалов?..

Мне всегда была более по душе версия,  что т.н. эпидемия была лишь реакцией стихии ветра на нарушение домом Борраска некоей кровной клятвы.
Записан

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2622
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15943
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!
« Ответ #62 : 13 Мая, 2018, 20:57:32 »


Разве что нам покажут бешеную корову :).
А нам хоть обычную-то короау показали?
Свиньи в кадре есть, лошадей до черта, овцы и козы есть - но про коров мы только из третьих рук знаем, что у ЭЙвона болел желудок потому что он их ел.
И ни один из персонажей за все книги не пил молока?..
Да полно, то ли это жывотное, что мы себе воображаем?
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 556
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 2662
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!
« Ответ #63 : 13 Мая, 2018, 21:01:12 »

Мне всегда была более по душе версия,  что т.н. эпидемия была лишь реакцией стихии ветра на нарушение домом Борраска некоей кровной клятвы.
А есть другие варианты? Другие области почти не пострадали.
Кстати, насчет болезней. Было еще минимум 2 эпидемии в круге Волн, судя по тексту.

Ну сыр то есть. Не будь коров, Бертрам бы страдал во время еды :)
« Последнее редактирование: 13 Мая, 2018, 21:13:04 от Lasar »
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!
« Ответ #64 : 13 Мая, 2018, 21:03:50 »

Сыр и без коров бывает, коз и овец достаточно.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Scorpion Dog

  • Самопальный переводчик
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 834
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1642
    • Просмотр профиля
    • Моя страничка на "Самиздате"
Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!
« Ответ #65 : 13 Мая, 2018, 21:56:10 »

Бешенство упоминалось, взбесившийся волк покусал одного из Окделлов, отчего тот умер и на вдове женился тогда ещё герцог Ларак.

PS А фауну из других миров они не могли завести?  ;)

Цитировать
Ну вот были разговоры, что похоже, да не то же, и проявляется хитро и не у всех. Так что это не спирохета, спирохета таких тонкостей не понимает.
Насколько помню, встречал версию (у С. Боринской, кажется), что какие-то менее заразные и летальные формы существовали в Старом Свете и до открытия Америки (к примеру характерные изменения найдены на костях хазарских воинов)
Записан
Что ж, дорогие мои современники,
Весело вам?

Георгий Иванов

Holiday

  • Чаровница
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2077
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3590
  • Carpe Diem
    • Просмотр профиля
Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!
« Ответ #66 : 13 Мая, 2018, 22:13:22 »

История с эпидемией, скажем, позволяет заподозрить, что Абвении не отменили мутаций.
В Приложениях упоминалось, что в момент сотворения Кэртиана была идеально приспособлена для жизни людей. Но после ухода Абвениев этот Мир деградировал чем дальше, тем больше.

Бешенство упоминалось, взбесившийся волк покусал одного из Окделлов, отчего тот умер и на вдове женился тогда ещё герцог Ларак.
На эту тему можно еще вспомнить прозвище Вальдеса.

Сыр и без коров бывает
Сыр бывает, а не раз упомянутая в книге говядина - нет. 
Да и быки с коровами не раз упоминались тоже.
« Последнее редактирование: 13 Мая, 2018, 22:32:29 от Holiday »
Записан
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Let me take you far away. You'd like a Holiday
Exchange the cold days for the sun, Good times and fun
-----
Серьезное лицо - еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Вы улыбайтесь, господа, улыбайтесь!

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!
« Ответ #67 : 13 Мая, 2018, 22:33:39 »

Да это-то понятно - у Рафиано даже на гербе бык. Сказано было к тому, что именно сыр - не показатель. :)
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Уленшпигель

  • Старый циник
  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1285
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13725
  • Я ваше зеркало
    • Просмотр профиля
    • http://mirrordanser.diary.ru/
Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!
« Ответ #68 : 13 Мая, 2018, 23:05:07 »

В нашей реальности  черная оспа появилась достаточно поздно, причем происхождение ее из коровьей оспы очевидно.
Так что оспы в Кэртиане вполне может и не быть.
Записан
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва.   
Неча на зеркало пенять...
"Но человек - не зверь, когда смешно - смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс.
 "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций

montaner

  • Барон
  • ***
  • Карма: 226
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 147
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!
« Ответ #69 : 14 Мая, 2018, 00:42:10 »

Возвращаясь к отсутствию на кэртианском небе аналогов Млечного Пути… Если бы обитатели Кэртианы жили в спиральной\линзовидной\эллиптической галактике, они бы её как-то заметили  ;D Наблюдали бы либо «млечный путь», либо, живи они где-то в галактическом гало – всю галактику целиком. У них на небе ничего такого нет. Может быть, они живут в карликовой галактике? Тогда любопытно было бы узнать, является ли она спутником какой-либо крупной галактики (нет, опять же, они бы заметили в небе большую «туманность»), есть ли рядом другие галактики? Героям романа как-то не до того, у них – войны, интриги, скверна. Даже если кэртианские астрономы и наблюдают какие-то туманности, нам об этом вряд ли расскажут. Кстати, у них имеются зрительные трубы, неужели никто не полюбопытствовал взглянуть на небо «вооруженным глазом»?
Еще один вариант отсутствия на небе Млечного Пути: может быть, они живут в большой красивой галактике вроде нашей, но в каком-то «пыльном мешке», где-то вблизи центра галактики, им оттуда ничего не видно, кроме ближайших звезд.
Записан

montaner

  • Барон
  • ***
  • Карма: 226
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 147
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!
« Ответ #70 : 14 Мая, 2018, 01:36:13 »

Вулканическая активность все же упоминается в первом томе. Во время поездки в Сагранну Ричард вспоминает: «Мэтр Шабли говорил, что когда‑то здешние горы дышали огнем, но теперь драконы мертвы, и пламя уступило место льду». Если ко времени повествования действующих вулканов в Золотых землях нет, то, по крайней мере, о них говорится в трудах по землеописанию.
Еще в Сагранне есть интересное:. «Любопытное место, – снисходительно заметил Алва, – эти горы, похоже, сложены из очень мягкого камня. Мел, если не хуже». Если это настоящий мел, а не что-то «хуже», значит, при создании планеты его завезли и заложили в готовом виде. Наш-то земной мел родом из мелового периода!
Интересно, есть ли у них породы типа ракушечника? Находят ли вообще какие-либо окаменевшие ископаемые остатки живых организмов, или закладывать еще и это создатели планет сочли излишним? В любом случае им пришлось бы закладывать полезные ископаемые – каменный уголь, нефть, газ. Все это должно бы понадобиться, если только создатели не планировали для каэртианской цивилизации какой-то иной путь развития.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6114
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!
« Ответ #71 : 14 Мая, 2018, 09:41:32 »

Вообще-то, для того, чтобы как-то определенно интерпретировать отсутствие Млечного пути, этого факта самого по себе мало. Нужно собрать побольше информации и рассмотреть ее в совокупности.
Итак, какие особенности кэртианского неба нам известны.
1. Отсутствие Млечного пути. Это очевидно, бросается  в глаза и позволяет сделать много возможных выводов. Менее заметно (но тоже важно) то, что еще не видят кэртианские астрономы кроме Млечного пути. А именно:
2. Кэртианская царица наук - астрономия - рассматривает небо много веков и с легендарных времен Эвмена достаточно внятно классифицирует увиденное. И все уведенное, то, что именуется "видимым небесным", относится, выражаясь современным языком, к следующим категориям: звезды, планеты, одна комета и Дейне. Ну, еще и Солнце с Луной. Все. Как минимум, кэртианским астрономам неизвестны туманности - ни светящие (отражательные ли, эмиссионные ли, окрестные ли галактики либо что-то еще - наука Кэртианы все равно их не различит), ни темные (про какие-то "провалы" и "угольные мешки" - ни слова). С учетом того, сколько времени и сил было затрачено на наблюдения, это говорит о том что в Кэртианском небе таких объектов нет.
3. В окрестностях кэртианской звездной системы определенно наличествует газ, а скорее всего, и пыль. Как минимум, это следует из того, что количество вещества, аккрецирующего на основной компонент Дейне, является достаточным для формирования рентгеновского джета, достаточно интенсивного для существенного нагрева поверхности второго компонента при его прохождении над магнитным полюсом нейтронной звезды. При этом либо все же плотность вещества (газа с пылью) не столь велика, чтобы сформировать заметный аккреционный диск вокруг Дейне (тогда наблюдаемые эффекты были бы куда более... эффектными), либо оно имеет достаточно высокую температуру.
4. В Кэртиане известны сверхновые. Но их немного. За тысячи лет наблюдались считанные единицы. В целом, взрывы сверхновых в ЗЗ наблюдаются, судя по  всему, в среднем раз в несколько веков.
5. Количество звезд, видимых невооруженным глазом, в Кэртиане несколько больше, чем на Земле. В Золотых Землях каталогизирована пара тысяч звезд - и это составляет примерно половину видимых. Собственно, получается, что количество звезд ярче шестой звездной величины на кэртианском небе больше, чем на земном, в полтора-два раза. Не столько же, не меньше, но и не намного (не во много раз, тем более, не на порядки) больше.
6. При этом кэртианские звезды по крайней мере, не ярче (а скорее, всего, в среднем несколько тусклее) земных. Напомню, аксенаи в максимуме блеска (в противостоянии) очень ярки - их звездная величина составляет -4,6. Но при расхождении с Кэртианой их яркость должна падать - и несмотря на это, любой аксенай всегда  явно выделяется яркостью среди окружающих звезд. Это говорит о том, что максимальная яркость звезд в Кэртиане невелика, и самые яркие из них никак не ярче Сириуса  - в лучшем случае, звездная величина ярчайших звезд составляет -1, а скорее всего, около нуля (яркость Веги). А если большее количество видимых звезд объяснялось бы большей плотностью их расположения, они в среднем были бы ярче земных.
7. И вишенка на тортике. Далеко не очевидная, но многозначительная. Звезды, видимые в Кэртиане, заметно отличаются от земных по цвету. Об этом свидетельствуют косвенные данные - в самом деле, на Земле красные и желтые звезды, видимые ночью невооруженным глазом, достаточно редки, и подавляющее большинство видимых звезд имеют белый и голубой цвет. Объясняется это просто - хоть явное большинство звезд Вселенной являются красными и оранжевыми, светимость этих звезд настолько мала, что мы их не видим (вспомним, что ближайшая к нам звезда - Проксима, далеко не самый маленький красный карлик, имеет в сотню раз меньшую светимость, чем требовалась бы для того, чтобы ее заметили без телескопа). Так что мы преимущественно видим достаточно далекие, но имеющие высокую светимость звезды - а подавляющее большинство таковых являются белыми и голубыми. Исключения - красные гиганты - весьма  редки. Важным является еще и то, что красные гиганты - это кратковременная стадия жизни звезд относительно молодой (возрастом порядка единиц миллиардов лет) популяции, в более старом звездном населении их уже нет.
Именно поэтому на Земле до инструментальной эры астрономы не вводили цветовую классификацию звезд - цвет относительно немногочисленных красных и желтых звезд можно было описывать индивидуально.
В противоположность этому,  в Кэртиане введена цветовая классификация. Причем, жалоб на редкость красных и желтых звезд (и мыслей о "неполноценности" этих цветов и Абвениев, с которыми они сопоставлены) не поступало, что косвенно свидетельствует о том, что  количество красных и желтых звезд, видимых кэртианцам, по крайней мере, сопоставимо с количеством белых и голубых (в норме, куда более ярких).
Если кто-то заметил еще какие-то особенности кэртианского неба, хорошо бы их услышать.


« Последнее редактирование: 14 Мая, 2018, 10:48:43 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6114
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!
« Ответ #72 : 14 Мая, 2018, 09:54:15 »

А вот теперь скажу, что интерпретация перечисленных особенностей  сама по себе возможна только на основе дополнительных предположений о возрасте (стадии развития) Вселенной Ожерелья.
Дело в том, что это - не наша Вселенная (в узком смысле: Метагалактика или, более привычно, домен). Как минимум, это следует из того факта, что там несколько иная физика - в нашем домене нет места магии, Пламени и т.п., а там это все уживается с привычными природными законами. А для того, чтобы сделать какие-то правдоподобные предположения о галактике, в которой находится Кэртиана, нужно знать стадию эволюции галактик в этой Вселенной (ибо эволюция галактик будет происходить аналогично нашей: законы и параметры физики, ее определяющие, у нас одинаковы). Дело в том, что характер популяции галактик, ее состав и их облик со временем заметно изменяются - то, что является нормой и характерно для галактик вчера (при возрасте Вселенной, скажем, 1 миллиард лет),  совершенно не наблюдается нынче, когда ей 13,8 миллиарда лет; а завтра, скажем, через 50 миллиардов лет, популяция галактик будет выглядеть совсем не так, как нынче.
В принципе, интересно, конечно, посмотреть, как могут меняться построенные на соображениях из предыдущего поста представления о том, в какой галактике находится Кэртиана, в зависимости от возраста ее Вселенной - но так можно зайти далеко, поэтому лучше, как мне кажется, по возможности исходить из того, что по возрасту (и стадии развития) кэртианская Вселенная аналогична нашей.

Насчет интерпретации перечисленных (и не замеченных мной) фактов - думаю, пусть ее предложит каждый желающий.
А что касается моей интерпретации - я бы предпочел немного подождать. Хотя бы, ради какой-никакой интриги.

может быть, они живут в большой красивой галактике вроде нашей
*Обиженно* а что у нас большого и и такого уж красивого?
Вот, к примеру, M 87, она же NGC 4486, она же Дева А - вот она действительно большая. И воистину красивая.
А спирали невелики и некрасивы - у них отсутствуют вкус и чувство меры.
« Последнее редактирование: 14 Мая, 2018, 10:29:07 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Форей

  • Граф
  • ****
  • Карма: 43
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 261
    • Просмотр профиля
Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!
« Ответ #73 : 14 Мая, 2018, 11:18:59 »

Вот какое расхождение Кэртианы с Землей мне действительно странно - то, что до сих пор не совершено кругосветного путешествия.

И вообще, создается впечатление, что баланс воды и суши на планете смещен в сторону воды, если сравнивать с Землей. Четыре материка, причем судя по всему Золотые Земли - самый большой.
При этом климат их меняется от умеренно-прохладного (Дриксен и Гаунау), до субтропиков (Кэналлоа, Фельп). Таким образом, протяженность их с севера на юг - примерно как у Европы, то есть от условной Швеции до условной Италии. А разве это много? От Стокгольма до Рима по прямой - 2000 км. Как видно из карт, ЗЗ имеют форму примерно овала, то есть не будет особой ошибкой сказать, что их протяженность - 2000 км с севера на юг и 3000 км с запада на восток. Это в итоге дело бы 6 млн квадратных километров, будь они прямоугольником, но так как они - овал, то будет чуть больше, примерно 7 млн. С островами - пусть 8.
Если допустить, что все материки примерно одного размера, то получаем площадь суши 32 млн квадратных километров. Для сравнения, площадь суши на Земле ~149 млн. квадратных километров.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6114
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32748
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Кэртиана не Греция, там есть не всё!
« Ответ #74 : 14 Мая, 2018, 11:27:39 »

Учитывая, что все материки обитателям ЗЗ известны, объяснить отсутствие кругосветных путешествий можно: Зачем искать найденное.

А вот что до размера материков - тут не все просто. Мы не знаем истинных размеров Багряных Земель - все, что о них говорится в тексте, относится только к северной части: что там, на Юге мы не знаем. А размеры Бирюзовых земель мы, боюсь, не знаем даже предположительно.
Впрочем,  с другой стороны, все возможно - и тогда интересно, что бы это значило. Впрочем, это может не означать ничего:  если, скажем, Земля не должна была получить воду естественным путем, и появление воды на Земле является нашей редкостной удачей (правда, при отсутствии этой удачи переживать было бы некому), а количество воды ограничивалось сугубо внешними факторами, то вода в Кэртиане явно появилась искусственно, и ее количество определялось только волей авторов самой планеты. Словом, сколько захотят, столько и будет.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"