Печать

[Мальк, просто Мальк]

Ну, если бы она была Кортеосиана...
Это называется - народная этимология.

[Скьявона]

Что то типа Кэр Тэос. Прямо сейчас источник не найду, но своими глазами читал.

Спасибо. Если все же найдете источник, плиз, дайте знать. Потому что... если такое есть в каноне... это какие же глубины для измышлений открываются!

[Lasar]

Источник откуда взял.
http://dejna.diary.ru/p190711244.htm?oam

[AngelNina888]

Отдать можно не только свое сердце, но и чужое...

Хммм... Разве можно отдать чужое сердце в переносном смысле?

[Мальк, просто Мальк]

Отдать можно не только свое сердце, но и чужое...

Хммм... Разве можно отдать чужое сердце в переносном смысле?

В переносном - наверно, нельзя, так сразу не соображу.
Но откуда следует, что в песне оно - в переносном?

[Lasar]

А по мне так Четверым Один отдал Сердце - это про Кэртиану. Так что смысл переносный.

[Akjhtywbz22]

Источник откуда взял.
http://dejna.diary.ru/p190711244.htm?oam

Спасибо, эр Lasar, полюбопытствовала-почитала. Интересно.

[AngelNina888]

А по мне так Четверым Один отдал Сердце - это про Кэртиану. Так что смысл переносный.

Так Кэртиана - это, по Вашему, Зверь или только его Сердце? Если Зверь, то что, по-вашему мнению, подразумевается под его Сердцем? Если же Кэртиана - только Сердце, то что есть Зверь? Все Ожерелье? И как в эту сердечно-сосудистую систему вписывается Ракан?

Но откуда следует, что в песне оно - в переносном?

Потому что в прямом жить без сердца живое существо не сможет... Вот я и думала, что речь идёт о том, что Ракан передал им своё Сердце в том смысле, что поделился частью своей силы (возможно, поделился кровью, которую они теперь все слышат).

[Мальк, просто Мальк]

Потому что в прямом жить без сердца живое существо не сможет...

Живое- не см ожет.Но откуда следует,что Зверь - живое существо?

[Lasar]

Так Кэртиана - это, по Вашему, Зверь или только его Сердце? Если Зверь, то что, по-вашему мнению, подразумевается под его Сердцем? Если же Кэртиана - только Сердце, то что есть Зверь? Все Ожерелье? И как в эту сердечно-сосудистую систему вписывается Ракан?

Зверь - это природные силы Кэртианы, которые могут призывать Повелители и, вероятно, Ракан. Зверенышей мы уже в книге наблюдали - при разрушении Надора и на Мельниковом лугу. Возможно в Олларии тоже не обошлось без этого (слишком сильные пожары).
Соответственно Кэртиана - это то, что формирует Зверя. Его основа. В переносном смысле - его Сердце.

Одной из способностей Ракана по логике является призыв и/или управление Зверем. Правда пока не было возможности узнать, самостоятельно он может это делать или только с помощью Повелителей.
В любом случае призыв Зверя не главная задача и способность Ракана. КМК Зов - гораздо важнее.

[Dama]

Зверь - это природные силы Кэртианы, которые могут призывать Повелители и, вероятно, Ракан.

Точнее, Ракан и - при определённых условиях - Повелители.

Зверенышей мы уже в книге наблюдали - при разрушении Надора и на Мельниковом лугу.

На Мельниковом лугу действительно был маленький Зверь, вызванный совместными усилиями Повелителя Ветра и Повелителя Волн. Что стоит отметить, оба они уцелели, тогда как Ракан за вызов Зверя платит жизнью.

Разрушение Надора можно считать явлением Зверя лишь отчасти, так как причиной землетрясения была не воля Ракана или Повелителей, а сработал заложенный Абвениями механизм кары за нарушение Повелителем Скал кровной клятвы: присягнув Ракану на крови, Окделл, хоть и не зная этого, нарушил присягу, приговорив Ракана к смертной казни.

Однако, помимо этого, нам известно ещё два явления Зверя: это цунами, смывшее город Гальбрэ, и землетрясение, разрушившее горную страну и оставившее по себе память в распространённом ругательстве "разрубленный змей".

Одной из способностей Ракана по логике является призыв и/или управление Зверем. Правда пока не было возможности узнать, самостоятельно он может это делать или только с помощью Повелителей.

Самостоятельно, но, как уже говорилось, вызвавший Зверя Ракан платит за это своей жизнью. Что весьма предусмотрительно - Зверя вызывали, только если никаких других способов справиться с бедой не оставалось.

В любом случае призыв Зверя не главная задача и способность Ракана.
КМК Зов - гораздо важнее.

А что Вы называете Зовом?

[Lasar]

Точнее, Ракан и - при определённых условиях - Повелители.

Для объективности - мы пока не видели ни одного Ракана, призывающего Зверя. Только Зверенышей от Повелителей. Потому и написал таким образом. Хотя Ракан, скорее всего, может тоже вызвать Зверя.

Разрушение Надора можно считать явлением Зверя лишь отчасти, так как причиной землетрясения была не воля Ракана или Повелителей, а сработал заложенный Абвениями механизм кары за нарушение Повелителем Скал кровной клятвы: присягнув Ракану на крови, Окделл, хоть и не зная этого, нарушил присягу, приговорив Ракана к смертной казни.

Хозяйка в каком-то ответе называла реку из камней, которая шла по следу Ричарда - Зверенышем. Отсюда вывод, что Дикон призвал на Надор Звереныша.

Самостоятельно, но, как уже говорилось, вызвавший Зверя Ракан платит за это своей жизнью. Что весьма предусмотрительно - Зверя вызывали, только если никаких других способов справиться с бедой не оставалось.

Вот тут вопрос. Я не до конца уверен, что вызов Зверя сопровождается непременным летальным исходом. Вполне возможно, что напряжение сил при вызове природных катаклизмов может просто подорвать здоровье, но не убить. Ойген и Жермон пострадали при вызове Зверенышей, но не сильно.
Не логично оставлять одного Ракана на Изломе (в самые неустойчивые годы) и отобрать у него возможность использования главного оружия, ведь род Раканов прервется, если за вызов Зверя следует непременная смерть.
Вся информация о цене которая у нас есть - "По воле Ушедших создающий Зверя платит за него своей жизнью". Здесь нет утверждения, что следует смерть - только плата жизнью, что можно понимать как и жизненные силы. Последствия призыва могут быть разные - тяжкая болезнь, немощность, старение и т.п.
Кроме того, следует отметить, что у анакса не было полной информации о силе Раканов. Часть сведений была у Абвениарха. Вполне возможно Раканы считали, что призыв Зверя приведет к смерти, а жрецы их не просвещали в этом вопросе. Оттого так редко Зверя и призывали.

А что Вы называете Зовом?

Главный результат действия системы 1+4+16. Экстренный канал связи с Абвениями. Некое сообщение в Закат/Осень, что в Кэртиане настолько плохо, что требуется помощь Создателей этого мира. Сейчас оттуда мы можем ожидать прибытия Ринальди, так как Абвениев уже нет.
Тут плата за Зов - смерть, чтобы не звали понапрасну.
Вот даже кусок есть, косвенно это подтверждающий "В Гальтаре верили, что в подземельях находится храм Абвениев, откуда анакс и главы Высоких Домов могут воззвать к ушедшим богам...".

В нашем случае предполагаю, что смерть за Зов может прийти к Жермону. Алва не умрет, как мы знаем, про Робера Хозяйка говорила, что у него будут дети, но не скоро, Ойген потомства не имеет, а у Жермона ребенок уже зачат.  Впрочем Жермон и вернуться может - ведь проклятье Ринальди на него тоже распространяется, а последняя часть там как раз про "я вернусь".

Кстати если немного отвлечься, то вполне возможно, что Эридани не Зверя хотел призвать - а Зов отправить.
Компоненты необходимые на месте - Гальтарский храм, кровь Ракана, все эории в одном месте (были на суде), вторжение изначальных тварей (неосознанное призывание богов вмешаться, в том числе и среди эориев).

[Dama]

Кстати если немного отвлечься, то вполне возможно, что Эридани не Зверя хотел призвать - а Зов отправить.
Компоненты необходимые на месте - Гальтарский храм, кровь Ракана, все эории в одном месте (были на суде), вторжение изначальных тварей (неосознанное призывание богов вмешаться, в том числе и среди эориев).

Не думаю, что Эридани верил в возможность призвать Абвениев, да и в самих Абвениев, если уж на то пошло - для верующего он был слишком прагматичен и ни во что не ставил как религиозные, так и моральные заповеди, вспомнить хотя бы убийство им старшего брата - анакса Анэсти. А вся интрига с якобы похищенной Беатрисой, беременной от самого Эридани, и последующим судом эориев была нужна ему для того, чтобы укрепить свою пошатнувшуюся власть, запугав противников - главным образом гайифских сепаратистов - показательным явлением Зверя. Но платить за вызов Зверя своей жизнью он не хотел и решил расплатиться жизнью Ринальди, одновременно избавившись от возможного соперника в борьбе за трон - сам будучи узурпатором, Эридани не верил, что Ринальди не хочет власти, и боялся за свою жизнь.  Вторжение Тварей, вызванное проклятием Ринальди, не было им запланировано, но послужило хорошим предлогом для того, чтобы анакс открыто спустился в Лабиринт - с намерением принести брата в жертву на алтаре находившегося там тайного храма (из этого, кстати, можно сделать вывод, что для вызова Зверя применялся некий обряд, возможно, включающий ритуальное самоубийство анакса). Ринальди, выйдя из Лабиринта, рассказал Диамни о том, что его одурманил запах дыма, и больше он ничего не помнил. Но, видимо, дурман был не настолько сильным, чтобы Ринальди не смог защищаться и убил Эридани, после чего призванные им Твари вернулись в Лабиринт, а явление Зверя так и не состоялось. Позже Абвениарх объяснил последнему из братьев - новому анаксу Эрнани - всю подоплёку этого дела.

[Lasar]

Я бы не принимал позицию, указанную в тексте ПЭ, как единственное возможное объяснение.
К примеру Абвениарх утверждал, что тварей выгнало проклятье Ринальди, а Голос, беседующий с Ринальди, утверждал, что тварей выгнал Эридани. Противоречие.
Я тут склонен верить Абвениарху, ведь после смерти Эридани твари ушли. Ринальди же не загонял их обратно в лабиринт.

Что до призыва Зверя - по всему выходит, что Зверь оружие однократное. Призвать его и направлять на всех врагов по очереди не выйдет. По словам Голоса Эридани хотел использовать Зверя сначала против тварей, а потом против мятежников (гайфские сепаратисты) и военных противников (вариты). Не логично.

Кроме того, было бы странно, если бы Зверя можно было бы призвать только в Храме в лабиринте. Это неудобно - как его направишь-то? Тут зрительный контакт нужен.
Вон Жермон с Ойгеном и без Храма справились.

[Dama]

Что до призыва Зверя - по всему выходит, что Зверь оружие однократное.

Естественно.

Призвать его и направлять на всех врагов по очереди не выйдет.

А это и не нужно. Зверь - оружие не столько разрушения, сколько устрашения.

По словам Голоса Эридани хотел использовать Зверя сначала против тварей, а потом против мятежников (гайфские сепаратисты) и военных противников (вариты). Не логично.

Ну почему же - расчёт был на то, что гайифцы струсят и уймутся, а с варитами справится Лорио Бораска.

Кроме того, было бы странно, если бы Зверя можно было бы призвать только в Храме в лабиринте.

Возможно, что и не только там. Но вот чтобы подменить одного Ракана другим... Необычные задачи требуют необычных решений.

Это неудобно - как его направишь-то? Тут зрительный контакт нужен.

Или точная формулировка задания для Зверя, который начинал действовать уже после смерти призвавшего.

Вон Жермон с Ойгеном и без Храма справились.

Разве? Они не ведали, что творят, не говоря уже о том, что управлять призванными силами не умели и даже не догадывались, что ими можно управлять. И если бы не Валентин, смерчи прошлись бы по позициям талигойцев - собственно, они и так прошлись, утопив лекарский обоз с ранеными, но у Валентина хватило сил и знаний, чтобы заставить их обогнуть расположение "лиловых" и тем уменьшить потери.