Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Моральные рояли  (Прочитано 1525 раз)

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 413
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1245
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Моральные рояли
« Ответ #15 : 03 Июл, 2018, 01:37:53 »

В "Рейтаре" КМК не совсем рояль, там здание с концертным залом, в котором инструмент стоит  ;) И здание это не в кустах, а вполне себе на площади, хоть и не центральной - про брата главгерой давно знает, знаком лично и тэ дэ, и тэ пэ. То есть мог бы - будь на то воля авторская - давно его на примете держать.
По Констанции - д'Артаньян всё ж не Атос и даже не Портос после отставки по окончании "Двадцати лет спустя" :D Для нетитулованного шевалье такие браки вроде как допустимы, или я неправ? Тем более мещаночка не проста. Только пришлось бы почтенному галантерейщику заронить в голову идею напомнить о своих заслугах перед кардиналом несколько раньше  ;D
« Последнее редактирование: 03 Июл, 2018, 01:44:01 от Зануда »
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4941
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36763
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Моральные рояли
« Ответ #16 : 03 Июл, 2018, 02:02:14 »

В "Рейтаре" КМК не совсем рояль, там здание с концертным залом, в котором инструмент стоит  ;) И здание это не в кустах, а вполне себе на площади, хоть и не центральной - про брата главгерой давно знает, знаком лично и тэ дэ, и тэ пэ. То есть мог бы - будь на то воля авторская - давно его на примете держать
Именно! Знает, знаком и считает идеальным правителем для мирного времени. Который собственно и всунут в книгу для того, чтобы герой мог реабилитироваться перед самим собой. Ну и в итоге принести благо обществу.  ;)

По Констанции - д'Артаньян всё ж не Атос и даже не Портос после отставки по окончании "Двадцати лет спустя" :D Для нетитулованного шевалье такие браки вроде как допустимы, или я неправ? Тем более мещаночка не проста. Только пришлось бы почтенному галантерейщику заронить в голову идею напомнить о своих заслугах перед кардиналом несколько раньше 
Ну да. Портос-то вполне себе вышел замуж за госпожу Кокнар, которая сильно не дворянка.  ;)
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Зануда

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 413
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1245
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Моральные рояли
« Ответ #17 : 03 Июл, 2018, 02:24:56 »

Похоже в классификации клавишных инструментов мы с Вами, эр Змей, немножко расходимся  ;D Мне случай "Рейтера" не кажется таким уж роялем, и да - там не только главгер перед собой оправдывается, он ещё и в Реку входит или как там - подзабыл уже - в общем, семью свою от себя-чудовища спасает и к ней приходит.
И убери брата - там не только финал, там всё посыпаться. В перумовских Черепах можно представить, что после Великого Мордобития, если метрополия оставшихся не доест, будет найдено решение. То ли резервация на каких островах - материк на Новом Крыму же ЕМНИС единственный? - или шахтеров вместе с дражайшей Дарк вышибают. Со слезами на глазах. И с возможным возвращением к вопросу после, мол добро, приезжайте, гости дорогие, но дышать тут будете по нашим законам! А у Круза без этого персонажа нет произведения! Есть рассказ об ушибленном на всю голову мстителе, который ради мести своей всю Ойкумену маньяку скормил.
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4941
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36763
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Моральные рояли
« Ответ #18 : 03 Июл, 2018, 02:38:52 »

Похоже в классификации клавишных инструментов мы с Вами, эр Змей, немножко расходимся  ;D
Да. Мир с полным единомыслием жутко нудная штука.  :)

Мне случай "Рейтера" не кажется таким уж роялем, и да - там не только главгер перед собой оправдывается, он ещё и в Реку входит или как там - подзабыл уже - в общем, семью свою от себя-чудовища спасает и к ней приходит.
Да. И ликвидация упыря, чтобы на престоле оказался его добрый братан - условие воссоединения с семьёй в посмертии.

И убери брата - там не только финал, там всё посыпаться
Не спорю. Поскольку  только-только герои стали превращаться в живых людей из приложений к своим стволам. В этом смысле и "Рейтар" шаг вперёд (хоть и с помощью "рояля") и "Ветер над островами" (с помощью героини Портиса-Коэнов-Стэйнфельд). Очень жаль, что он нас так рано покинул.

А у Круза без этого персонажа нет произведения! Есть рассказ об ушибленном на всю голову мстителе, который ради мести своей всю Ойкумену маньяку скормил
Об этом 90% произведения. А персонаж выглядит именно роялем, с помощью которого мстителя спешно отмывают.

В перумовских Черепах можно представить, что после Великого Мордобития, если метрополия оставшихся не доест, будет найдено решение. То ли резервация на каких островах - материк на Новом Крыму же ЕМНИС единственный? - или шахтеров вместе с дражайшей Дарк вышибают. Со слезами на глазах. И с возможным возвращением к вопросу после, мол добро, приезжайте, гости дорогие, но дышать тут будете по нашим законам!
Это уже другая книжка будет. А здесь была задача сделать Руслачика чистеньким аки ангелочек.  ;)
« Последнее редактирование: 03 Июл, 2018, 03:29:32 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Сехмет

  • Барон
  • ***
  • Карма: 60
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 149
    • Просмотр профиля
    • Дневник
Re: Моральные рояли
« Ответ #19 : 03 Июл, 2018, 10:47:31 »

Так можно с классики жанра начинать ;D
Мудрые Хранители начинают поддаваться влиянию кольца  и выпихивают самого слабого, Фродо, нести кольцо до Ородруина. Возле жерла ломается и Фродо. Роялем оказывается недобитый, в свое время, Горлум, по сути спасающий Средиземье.

Ну, тут не сказала бы, что Горлум хоть для кого-то является роялем, спасающим от выбора. Выбор все сделали до того, как Горлум выполз из кустов. И последствия от оного вполне поимели.

Записан
Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4941
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36763
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Моральные рояли
« Ответ #20 : 03 Июл, 2018, 11:28:35 »

Ну, тут не сказала бы, что Горлум хоть для кого-то является роялем, спасающим от выбора. Выбор все сделали до того, как Горлум выполз из кустов. И последствия от оного вполне поимели
Тут стоит подумать: а был ли выбор, о котором я говорю? Если считать таковым - посылать Фродо или кого-то ещё, так чего тут аморального? Обычная спецоперация.  ;)
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Dama

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4291
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 7453
  • Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.
    • Просмотр профиля
Re: Моральные рояли
« Ответ #21 : 03 Июл, 2018, 17:17:27 »


Цитировать
По Констанции - д'Артаньян всё ж не Атос и даже не Портос после отставки по окончании "Двадцати лет спустя" :D Для нетитулованного шевалье такие браки вроде как допустимы, или я неправ? Тем более мещаночка не проста.

И тем не менее это явный мезальянс, допустимый лишь для того, чтобы "позолотить герб", как тогда выражались. Но для такого брака невеста должна быть богата, чего у прелестной Констанс не наблюдается. А вот для более или менее долгой связи с возможным признанием бастардов она вполне годится.

Цитировать
Ну да. Портос-то вполне себе вышел замуж за госпожу Кокнар, которая сильно не дворянка.  ;)

Госпожа Кокнар, в отличие от галантерейщицы Бонасье, если не по рождению, то по первому мужу принадлежала к дворянству мантии, так что её брак с бароном дю Валлон де Брасье де Пьерфон был почти равным.
Записан
Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4941
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36763
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Моральные рояли
« Ответ #22 : 03 Июл, 2018, 18:44:12 »

И тем не менее это явный мезальянс, допустимый лишь для того, чтобы "позолотить герб", как тогда выражались. Но для такого брака невеста должна быть богата, чего у прелестной Констанс не наблюдается. А вот для более или менее долгой связи с возможным признанием бастардов она вполне годится
Соглашусь, но нахождение в ближнем круге королевы может уравновешивать недостаток позолоты. К тому же если уж фантазировать, с д'Артаньяна станется организовать ликвидацию господина Бонасье  и получить приз в виде очаровательной состоятельной вдовушки.  ::)

Госпожа Кокнар, в отличие от галантерейщицы Бонасье, если не по рождению, то по первому мужу принадлежала к дворянству мантии, так что её брак с бароном дю Валлон де Брасье де Пьерфон был почти равным
Тут соглашусь без оговорок, тем более на момент  женитьбы Портос был только дю Валлоном.  ;)
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2342
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13967
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Моральные рояли
« Ответ #23 : 03 Июл, 2018, 19:14:31 »

Соглашусь, но нахождение в ближнем круге королевы может уравновешивать недостаток позолоты. К тому же если уж фантазировать, с д'Артаньяна станется организовать ликвидацию господина Бонасье  и получить приз в виде очаровательной состоятельной вдовушки.  ::)
Но как, Холмс? Как организовать ликвидацию человека, который по итогам первой книги благополучно пропал без вести и  был опознан только в конце второй?

А вообще, я не вижу никаких препятствий к тому, чтобы романтическая любовь Д'Артаньяна - останься Констанция в живых - года через три потихоньку сошла бы на нет, и он бы преспокойно ее бросил.  С ранними романтическими любовями это сплошь и рядом случается.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4941
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36763
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Моральные рояли
« Ответ #24 : 03 Июл, 2018, 20:07:32 »

Но как, Холмс? Как организовать ликвидацию человека, который по итогам первой книги благополучно пропал без вести и  был опознан только в конце второй?
Я про альтернативную версию в которой Констанция осталась жива.  ;)

А вообще, я не вижу никаких препятствий к тому, чтобы романтическая любовь Д'Артаньяна - останься Констанция в живых - года через три потихоньку сошла бы на нет, и он бы преспокойно ее бросил.  С ранними романтическими любовями это сплошь и рядом случается
Запросто.  ;D
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Сехмет

  • Барон
  • ***
  • Карма: 60
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 149
    • Просмотр профиля
    • Дневник
Re: Моральные рояли
« Ответ #25 : 04 Июл, 2018, 11:15:42 »

Ну, тут не сказала бы, что Горлум хоть для кого-то является роялем, спасающим от выбора. Выбор все сделали до того, как Горлум выполз из кустов. И последствия от оного вполне поимели
Тут стоит подумать: а был ли выбор, о котором я говорю? Если считать таковым - посылать Фродо или кого-то ещё, так чего тут аморального? Обычная спецоперация.  ;)
Прямо такого слива выбора, как заявлен в стартовом посте, у Толкиена =сходу даже не припоминается, потому я Горлуму в этой теме и удивилась.
То есть о выборах персонажей (а заодно торчащей рядом авторской моральной оценке) там можно спорить до посинения - что регулярно и бывает. Но вот моральный рояль - это из других сказок.

На полях: вообще, для спецоперации обычно быть аморальной (с точки зрения большинства условно общепринятых систем взглядов), особенно если она хорошо продумана, а не "три книги идем пешком, обратно - на орлах" ;) 
Записан
Откуда возникла эта светлая мечта о человеческой рациональности – непонятно. (c)

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4941
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36763
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Моральные рояли
« Ответ #26 : 04 Июл, 2018, 22:27:27 »

На полях: вообще, для спецоперации обычно быть аморальной (с точки зрения большинства условно общепринятых систем взглядов), особенно если она хорошо продумана, а не "три книги идем пешком, обратно - на орлах"
 ;D ;D ;D
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2342
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13967
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Моральные рояли
« Ответ #27 : 07 Июл, 2018, 19:13:06 »

Вспомнилось: в "Каком таком докторе" это было, вторая серия пятого сезона.
Либо надо еосмического кита страшно мучить, чтоб он работал двигателем корабля - либо, если его оставить в покое, корабль - а это половина человечества - никуда не доедет и все сгинут.
В итоге оказалось, что если кита не мучить, он все равно всех довезет добровольно и с песнями.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Gileann

  • Советник Орлангура
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2421
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 6102
  • Хранитель Равновесия
    • Просмотр профиля
Re: Моральные рояли
« Ответ #28 : 08 Июл, 2018, 03:56:30 »

Ну, это была проблема не главгера, а автора. После дюжины томов он подошел к точке, когда решил, наконец, сказать, кто прав, а кто нет. И сказал, что все правы.
Да вроде бы позиция автора была предельно ясна изначально.
И если "друзья человека" (как это называет Немировский) в финале не понесли наказания за все хорошее, а получили возможность жить как хотят  в отдельном  мире, так это не из признания за ними какой-то моральной  правоты, а из  признанич за ними  силы, которую обухом перешибать себе дороже.
Мне так не кажется. Смотрите, Орден по Гудкайнду - очевидное зло, Джеган - образ абсолютно и беспросветно черный. Но везде, где Ричард имеет возможность донести до народа свою всепобеждающую идею свободы личности, все сразу меняется. Люди, обэающиеся с Ричардом, моментально становятся союзниками, люди, узревшие статую Свободного Человека, тут же прозревают, даже Никки из Госпожи Смерть становится верным другом.
В этой ситуации можно придумать массу концовок, когда после военной победы следует победа идеологическая. И это, на мой взгляд, было бы естественным и непротиворечивым следствием авторского подхода. Но вдруг Гудкайнд поворачивает на 180 градусов и говорит устами Искателя: а знаете, и те правы, и эти, только у каждого правда своя и вместе им не сойтись. Поэтому дадим и тем, и другим по миру, и пусть себе живут - одни с магией, другие - без.
Я не знаю. можно ли назвать это моральным белым роялем, но это - возможность избежать окончательного ответа на вопрос, который автор задавал десятки раз на протяжении серии и каждый раз отвечал одинаково. И только на последней странице вдруг ответил диаметрально противоположно.   
Записан
Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4941
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 36763
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка
Re: Моральные рояли
« Ответ #29 : 08 Июл, 2018, 13:54:49 »

Вспомнилось: в "Каком таком докторе" это было, вторая серия пятого сезона.Либо надо космического кита страшно мучить, чтоб он работал двигателем корабля - либо, если его оставить в покое, корабль - а это половина человечества - никуда не доедет и все сгинут.В итоге оказалось, что если кита не мучить, он все равно всех довезет добровольно и с песнями
Безусловно подходит.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.