Расширенный поиск  

Новости:

На сайте - обновление. В разделе "Литература"  выложено начало "Дневников мэтра Шабли". Ранее там был выложен неоконченный, черновой вариант повести, теперь его заменил текст из окончательного, подготовленного к публикации варианта. Полностью повесть будет опубликована в переиздании.

ссылка - http://kamsha.ru/books/eterna/razn/shably.html

Автор Тема: А чукча в чуме ждет рассвета - XXIII  (Прочитано 44408 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А чукча в чуме ждет рассвета - XXIII
« Ответ #75 : 13 Июл, 2018, 09:50:03 »

Как там нынче говорится? Ненуачо?
У людей же мнение! Они же право имеют!
Где, в каких конституциях отсутствуют священные права личности на глупости и гадости?
Одна личность рассказывает, что в переиздании Окделла опорочили. Чушь, разумеется, гадкая и злонамеренная, но как можно покушаться на права личности пороть чушь?
Другая личность осчастливливает мироздание мыслью о том, что Окделл-да - это представитель недоразвитой европейской культуры. И тоже попробуйте покуситься на священное право личности болтать глупости!
Третья личность является на форум писателя с разговорами о том, что если-де в ее мозги не поместилась книга, то это не ее, личности, проблема, а беда самой книги. И не просто беда, а прямо-таки катастрофа. Страшнее гибели "Титаника" и "Вазы". Величайшая, мол, творческая трагедия В.В. Камши - что для данного читателя   книга слишком длинная и сложная. И тоже ничего не поделаешь - личность же! Мнение имеет! И право его высказывать!

А окружающие обязаны заткнуться и этой личности внимать. И права оценивать подобные мнения эти окружающие, разумеется, не имеют. Ибо это будет покушением на права этой самой личности. Она, личность, хорошо знает свои права и чужие обязанности.
« Последнее редактирование: 13 Июл, 2018, 09:58:36 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Хольм

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 80
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 854
  • Культура, говоришь...
    • Просмотр профиля
Re: А чукча в чуме ждет рассвета - XXIII
« Ответ #76 : 13 Июл, 2018, 10:47:13 »

Цитировать
И только мы все едем, едем...
Так это же прекрасно, значит мы ещё живы! :)
Похоже, нас везут на казнь. Пока едем, ещё живы. А как приедем ...  :(
Если так, то старания мироздания обретают смысл.  ::)
Может нас даже наградят. Посмертно...  :'(


У людей же мнение! Они же право имеют!
Успокойтесь Гюнце.  :D
Никто никого не обязывает заткнуться. Вы просто объясните людям, так чтобы они поняли - есть мнение, а есть места неподходящие для выражения именно этого мнения.
Например. Вы же не пойдёте к почитателям творчества Льва Николаевича, дабы объяснять им что "Война и мир" отнюдь не шедевр.   ;)
Вот пусть и те, у кого "Рассвет" не вызывает восторгов, держатся подальше от этого Форума.
А вот тем, кому, как вариант, не понравился последний, а может и не только, роман про Фандорина, вот им добро пожаловать.   ;D
Записан
- Бюрократия - это цена, которую мы платим за справедливость.
 - Джефферсон??
 - Сталин!  (с)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А чукча в чуме ждет рассвета - XXIII
« Ответ #77 : 13 Июл, 2018, 10:56:44 »

У людей же мнение! Они же право имеют!
Успокойтесь Гюнце.  :D
А я спокоен.
Отчего мне беспокоиться?
Оттого, что некий господин, уверенный, что его мнение есть мера всех вещей, меня назвал снобом?
Так я уже сказал - это было бы смешным, если бы не было противным.

Никто никого не обязывает заткнуться. 
Да, любитель нелицеприятно резать в глаза правду-матку, услышав эту самую правду-матку о себе, начал жаловаться на хамство того, кто ее высказал - это же, конечно, не требование заткнуться. Это всего лишь требование не высказывать собственное мнение, потому что оно мешает ему высказывать его. 


Вы просто объясните людям, так чтобы они поняли - есть мнение, а есть места неподходящие для выражения именно этого мнения.
Например. Вы же не пойдёте к почитателям творчества Льва Николаевича, дабы объяснять им что "Война и мир" отнюдь не шедевр.   ;)
Вот пусть и те, у кого "Рассвет" не вызывает восторгов, держатся подальше от этого Форума.
А вот тем, кому, как вариант, не понравился последний, а может и не только, роман про Фандорина, вот им добро пожаловать.   ;D
Не совсем. Речь идет не только о  местах.
Проведу аналогию.
Любой человек имеет право на мнение о музыке. Одни, к примеру, любят Бетховена, другим интереснее Таллис, третьим - ну, я не специалист по акустическим явлениям, но пусть будет некая условная Леди Гага.
Любой человек имеет полное право считать и говорить о том, что ему милее Леди Гага, а не Бетховен.

Но уж, простите, в любом месте неуместны разглагольствования о том, что Бетховен плохо пишет, потому что он сложен, его песенку трудно запомнить, а в ее мелодиях - разобраться, и поэтому  эта самая Девятая симфония Бетховена - это бульк, как гибель "Вазы".
Разумеется, если такое несут на музыкальном форуме - это особенно противно, но и в других местах самоуверенная глупость не является  формой и нормой поведения, приветствуемой современной человеческой культурой.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Rukella

  • Веселая вдова
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 507
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1809
  • Никогда вовремя!
    • Просмотр профиля
    • Моя дракошня
Re: А чукча в чуме ждет рассвета - XXIII
« Ответ #78 : 13 Июл, 2018, 11:18:38 »

жаловаться на хамство того, кто ее высказал
Кстати. Вернемся к теме, с которой вы так ловко соскочили, мон шер. Я не вполне поняла насчет "помоек", может, вы уже объяснитесь?
Записан
Горшочек, не вари!

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А чукча в чуме ждет рассвета - XXIII
« Ответ #79 : 13 Июл, 2018, 11:43:16 »

жаловаться на хамство того, кто ее высказал
Кстати. Вернемся к теме, с которой вы так ловко соскочили, мон шер. Я не вполне поняла насчет "помоек", может, вы уже объяснитесь?
Я ниоткуда не соскакивал - но не хочу преувеличивать Вашу наивность. Как и наивность Ваших фантлабовских собратьев по разуму. И не советую преувеличивать мою.
Конечно, шедевр, послуживший причиной упоминания о помойке, Вы могли родить своим разумом - но такое духовное сродство Вас тоже не красит.
« Последнее редактирование: 13 Июл, 2018, 11:50:34 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 4345
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 6150
  • Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
    • Просмотр профиля
Re: А чукча в чуме ждет рассвета - XXIII
« Ответ #80 : 13 Июл, 2018, 12:23:39 »

Так это же прекрасно, значит мы ещё живы! :)
Цитировать
Похоже, нас везут на казнь. Пока едем, ещё живы. А как приедем ...  :(
Возможно, кого-то куда-то и везут.
Я лично еду к тёплому морю :)
« Последнее редактирование: 13 Июл, 2018, 12:28:35 от Akjhtywbz22 »
Записан
Звучит в ночи гитара Соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Rukella

  • Веселая вдова
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 507
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1809
  • Никогда вовремя!
    • Просмотр профиля
    • Моя дракошня
Re: А чукча в чуме ждет рассвета - XXIII
« Ответ #81 : 13 Июл, 2018, 12:26:33 »

Я ниоткуда не соскакивал - но не хочу преувеличивать Вашу наивность. Как и наивность Ваших фантлабовских собратьев по разуму. И не советую преувеличивать мою.
Конечно, шедевр, послуживший причиной упоминания о помойке, Вы могли родить своим разумом - но такое духовное сродство Вас тоже не красит.
Мда. Интересно, Ваша склонность к хамству Вас случайно роднит до степени смешения с неким тутошним обитателем, или это некое духовное сродство?
Записан
Горшочек, не вари!

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А чукча в чуме ждет рассвета - XXIII
« Ответ #82 : 13 Июл, 2018, 12:32:01 »

Ага. Знакомо. Вначале строить святую наивность, в надежде, что проскочит, а когда не проскочит - немедленно обвинять собеседника в хамстве.
Вполне стандартное поведение завсегдатаев той самой сетевой помойки, про которую Вы только что тут знать не знали и никак в толк не могли взять, о чем речь шла.  Тут Вы - не первая.

Только вот в чем беда: слова - вещь хорошая, но запашок куда денете? В смысле, шаблоны поведения, характерные для обитателей  вашей помойки (ах, простите, для фантлаба)?

Так что можете с чувством исполненного долга возвращаться туда, докладывать об успешной работе и примеривать себе очередной венец мученицы, пострадавшей за правду.
« Последнее редактирование: 13 Июл, 2018, 12:37:49 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ankabut

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 193
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 912
  • Я удачлив, Ваше Сиятельство!
    • Просмотр профиля
Re: А чукча в чуме ждет рассвета - XXIII
« Ответ #83 : 13 Июл, 2018, 13:26:20 »

Не собирался влезать в дискуссию, однако, хотелось бы заметить следующее:

1) Абсолютной энциклопедической памятью обладают далеко не все, так что тут кому как повезло и играть на этом не сттоит;
2) С возрастом может развиваться рассеянный склероз и прочий "букет мозговых радостей",  со своими особенностями, что  опять таки не способствует хорошей памяти;
3) Освежать свои знания постоянным перечитыванием первоисточников полезно, но сильно временезатратно.

С глубоким уважением ко всем дискутирующим.
Когда-нибудь да Рассветет, надеюсь. Главное - беречь, нервы, здоровье и дожить до этого момента. Может и Ветер задует...  :)
Записан
Если место в аду для влюблённых и пьяниц,
То кого же прикажете в рай допускать?

Хольм

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 80
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 854
  • Культура, говоришь...
    • Просмотр профиля
Re: А чукча в чуме ждет рассвета - XXIII
« Ответ #84 : 13 Июл, 2018, 18:01:10 »

Так это же прекрасно, значит мы ещё живы! :)
Цитировать
Похоже, нас везут на казнь. Пока едем, ещё живы. А как приедем ...  :(
Возможно, кого-то куда-то и везут.
Я лично еду к тёплому морю :)
Если всё по-прежнему, и живы пока едем, то тёплое море это самое то.  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=at_sW5lO-H0



У людей же мнение! Они же право имеют!
Успокойтесь Гюнце.  :D
А я спокоен.
Отчего мне беспокоиться?
Вот и славно, трам-пам-пам.  :D
Цитировать
Да, любитель нелицеприятно резать в глаза правду-матку, услышав эту самую правду-матку о себе, начал жаловаться на хамство того, кто ее высказал - это же, конечно, не требование заткнуться.
Ну, тут я могу разве что посоветовать. В следующий раз постарайтесь опередить собеседника и первым назовите его хамом, троллем или ещё как-то в этом духе. В этом случае уже ответ оппонента будет выглядеть как жалкая попытка дать резкую, но справедливую отповедь.  :)
Цитировать
Но уж, простите, в любом месте неуместны разглагольствования о том, что Бетховен плохо пишет, потому что он сложен, его песенку трудно запомнить, а в ее мелодиях - разобраться, и поэтому  эта самая Девятая симфония Бетховена - это бульк, как гибель "Вазы".
Минуточку! Но речь-то велась не о сложности и не доступности для понимания, а о … назовём это громоздкостью. Какими бы не были замечательными хоть Бетховен, а хоть и Леди Гага, но если изначально предполагалось, что концерт будет идти два, может три часа, однако минула половина суток, а финала не видать, далеко не каждый придёт от этого в восторг.   А если добавить к этому более-менее регулярно звучащие заявления о том, что следующее отделение будет последним…  То немудрено, что слушатели покидают зал, вспоминая при этом корабль, погибший из-за своих размеров.   ::)
Как сказал один мальчик (дело было на скрипичном концерте):
 - Мама, а когда этот дяденька допилит свой ящик, мы пойдём домой?  ;D
Записан
- Бюрократия - это цена, которую мы платим за справедливость.
 - Джефферсон??
 - Сталин!  (с)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А чукча в чуме ждет рассвета - XXIII
« Ответ #85 : 13 Июл, 2018, 18:09:30 »

Ну, тут я могу разве что посоветовать. В следующий раз постарайтесь опередить собеседника и первым назовите его хамом, троллем или ещё как-то в этом духе. В этом случае уже ответ оппонента будет выглядеть как жалкая попытка дать резкую, но справедливую отповедь.  :)
И зачем я буду уподобляться этому собеседнику?
Сразу объяснять, скажем, троллю, что он тролль, бессмысленно - пусть вначале устроит стриптиз.

Цитировать
Как сказал один мальчик (дело было на скрипичном концерте):
 - Мама, а когда этот дяденька допилит свой ящик, мы пойдём домой?  ;D
Вы замечательно подытожили  претензии страдальцев! :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9222
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 13994
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: А чукча в чуме ждет рассвета - XXIII
« Ответ #86 : 13 Июл, 2018, 18:13:33 »

Согласно здешнему правилу действия Хранителей не обсуждаются. И бездействия, как я понимаю, тоже. Но я уж выскажусь один раз о наболевшем в надежде, что меня не забанят навечно, а отстранение на месяц без права переписки я переживу.

В теме «А чукча..» стало «хорошим тоном» поливать книги Хозяйки и саму Хозяйку за «неудобства» большой серии, за опаздывание очередного тома, и за это, и за то, и за типа «чтоб ещё сказать обидное» с невинными глазками: «Я этого не говорила» и пр. При этом апломб постоянных обитателей темы просто зашкаливает.
Фок Гюнце попытался сказать о глупости некоторых обитателей, прямо тыкая их носом в эту ну уже совершенно откровенную глупость AngelNina888, его в ответ назвали хамом и привели глупейшую так называемую пародию на ОЭ с невинными глазками: «А чо такого?»
Другая обитательница этого гнезда, делая те же невинные глазки, поливает грязью Хозяйку форума, а когда ей опять же фок Гюнце пытается объяснить, что нехорошо будучи в гостях у Хозяйки это делать, его тоже обзывают хамом. И всё так же заявляют: «А чо такого? Мы Хозяйку очень любим!»
Третий опять же называет собеседника хамом и даже неожиданно снобом (похоже, этот эр знает, что это слово несёт негативный оттенок, но не очень понимающий смысл слова), и, похоже, огорчился от того, что фок Гюнце не ответил ему на его хамство хамством же. Ну не получилось спровоцировать, вот же ж.
А что Хранители?! Один Хранитель начинает кокетничать (другого слова не подберу) с носительницами глупостей и завуалированной чернухи, а всегда справедливый другой Хранитель рассказывает, как это плохо переходить на личности. Это как? Фок Гюнце никого не оскорблял, и «переходил на личности» исключительно в плоскости доказательств, в ответ же получал: «Хх-хам!» Просто Кисы Воробьяниновы какие-то. И это единственный «аргумент» у оппонентов.
Мало того, ему ещё и носом тычут в безмолвие этих самых Хранителей, типа, хочу и хамлю, право имею.
Всё. Разрешите откланяться.
 
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

AngelNina888

  • Граф
  • ****
  • Карма: 51
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 311
    • Просмотр профиля
Re: А чукча в чуме ждет рассвета - XXIII
« Ответ #87 : 13 Июл, 2018, 19:57:47 »

В теме «А чукча..» стало «хорошим тоном» поливать книги Хозяйки и саму Хозяйку
М.б. Вам стоит ознакомиться с другими ресурсами, где авторов и их произведения действительно поливают грязью? Ну так, для сравнения. Иначе так и будете считать, что любой, кто не испытывает восторга, узнав об очередном удлинении цикла, тем самым оскорбляет автора.

Фок Гюнце попытался сказать о глупости некоторых обитателей, прямо тыкая их носом в эту ну уже совершенно откровенную глупость AngelNina888
Что из высказанного мной Вам показалось откровенной глупостью?

Фок Гюнце никого не оскорблял, и «переходил на личности» исключительно в плоскости доказательств, в ответ же получал: «Хх-хам!»
Т.е. обзывание форумчан "скулящими" "жителями помойки", "0 без палочки" (я уж молчу, сколько раз вышеозначенный эр прошелся по умственным способностям других людей) и т.д. - это плоскость доказательств и ни разу не хамство?  ???
Записан
Нас невозможно сбить с пути - нам все равно, куда идти!

I van Ovitch

  • Барон
  • ***
  • Карма: 102
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 177
  • Иванович
    • Просмотр профиля
Re: А чукча в чуме ждет рассвета - XXIII
« Ответ #88 : 13 Июл, 2018, 20:00:52 »

Цитировать
И только мы все едем, едем...
Так это же прекрасно, значит мы ещё живы! :)
Какое оживление в чуме! Один шаг до Кубла.
Привет всем чукчам во ожидании.
Хотелось бы обратить внимание форумчан на один вопрос. Кук вы думаете, автор желает намеренно затягивать публикацию своего  произведения? Выношенного, написанного с любовью и усердием? ИМХО нет. Просто нет смысла и подогревать спрос ожиданием, на данном этапе это не работает (о политике издательств говорить не могу, нет данных).
Эрэа Rukella: да мы едем, едем. Но много ли в нашем трамвае пассажиров с билетом. Это не личный выпад, помню, что Вы лично книги покупаете и покупаете в бумаге. Это личный обзор поведения знакомых книголюбов - подавляющее большинство пользуется пиратскими сайтами.
Эрэа Флоренция: значит мы живы. Не так давно во мне окрепла уверенность, что я сначала дочитаю ОЭ, и вскоре пойду на пенсию, теперь все не так однозначно.
И тем не менее жду и верю надеюсь. :)
Да про стадион смешно, но…
Записан
Жить верой в правду некоторых слов,
А также в силу нескольких созвучий,
А также в волшебство созвучья слов. (с)(А.М)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5845
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: А чукча в чуме ждет рассвета - XXIII
« Ответ #89 : 13 Июл, 2018, 20:09:36 »

Ведь человек имеет священное право говорить любые глупости и гадости - а все прочие не имеют права называть их своими именами.
Ибо у данного обиженного есть права, и пользование ими называется свободой мнений - а если ими пользуются другие, это  уже хамство...
Тут таких свободолюбивых  (в смысле, любящих свободу только для себя, любимого) видели не раз - почему-то в основном с той сетевой помойки, о которой так наивно расспрашивала еще одна мадам. :)

Ну, стриптиз мы уже видели - но право, не стоит превращать его в порнографию. И если человек не умеет себя вести и желает иметь право болтать глупости и гадости, пусть смирится с чужими правами называть их глупостями и гадостями. И не жалуется.
« Последнее редактирование: 13 Июл, 2018, 20:15:47 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"