Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Апрельские спойлеры - II  (Прочитано 1816 раз)

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 345
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1451
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Апрельские спойлеры - II
« Ответ #15 : 11 Июл, 2018, 15:49:22 »

К слову о.
Вот нет у меня ощущения, что звездные карты в Кэртиане - цветные.
Скорее - черно-белые изображения с описанием, которое в целом не важно для ориентирования на местности. От того что Око зеленое, а не белое Кошка не перестанет быть Кошкой.
Более того, тем же морякам и военным достаточно знать пару десятков основных и наиболее ярких созвездий, а не всю карту.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3506
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24757
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Апрельские спойлеры - II
« Ответ #16 : 11 Июл, 2018, 15:59:29 »

К слову о.
Вот нет у меня ощущения, что звездные карты в Кэртиане - цветные. 
А их, цветных, обычно никто не делает.
Кроме этого, к карте как минимум, при обучении и изучении, а также при углубленной работе с ней, прилагается каталог с описанием избранных звезд и  точным указанием их положения на небе.
Собственно, по этим каталогам карты и составляются.

Скорее - черно-белые изображения с описанием, которое в целом не важно для ориентирования на местности.
Это, простите, как?
Если Вы видите огрызок звездного неба, прикрытого тучами, Вы по черно-белой карте будете определять, какие звезды видите?
Хм...
Цвет, яркость, взаимное положение звезд - это необходимые компоненты знания звездного неба. Имея только черно-белую схему без указаний цветов и яркостей, Вы  не сможете опознать звезды по фрагменту неба. И спутаете одну звезду с другой (а это, между прочим, в море чревато фатальной ошибкой кораблевождения).


От того что Око зеленое, а не белое Кошка не перестанет быть Кошкой.
Более того, тем же морякам и военным достаточно знать пару десятков основных и наиболее ярких созвездий, а не всю карту.
Именно так. Скорее, не пару, а четыре-пять десятков. На карте их больше и не бывает :)
Только когда, повторюсь еще раз, небо закрыто тучами, в разрывы в нескольких местах и на несколько минут проглядывают звезды, и площади таких разрывов - в несколько квадратных градусов, знания двух десятков созвездий, причем в объеме расположения звезд без их цвета и конфигурации, для того, чтобы опознать эти звезды, совершенно недостаточно. Спутаете Око Кошки с каким-нибудь Копытом или Ригель с Альдебараном - и все... 

PS. И что будет, если несколько офицеров ВМФ вдруг поймут, что в описании Око белое, в каталоге тоже белое, а они его видят зеленым?
« Последнее редактирование: 11 Июл, 2018, 16:15:40 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3506
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24757
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Апрельские спойлеры - II
« Ответ #17 : 11 Июл, 2018, 16:30:12 »

PS.
В принципе, одним из выводов из сказанного является следующий: для обсуждения вопроса о том, почему если некая группа людей видит белые звезды зелеными, это не приводит к перевороту в науке или шумному скандалу, необходимо знать состав такой гипотетической группы. Ибо последствия такой ситуации существенным образом зависели бы от того, на кого эта ситуация распространялась.
 
Например, представьте себе, что на Земле белые звезды зелеными видят профессиональные астрономы, причем этот дар снисходит на них в момент защиты диссертации по астрономии.
Ничего бы в мире не изменилось - астрономы бы могли просто ничего и никому об этом не говорить (в крайнем случае, тайно от всех скорешиться с физиологами на предмет изучения этого феномена, а узнав причину, молчать и далее)...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 345
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1451
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Апрельские спойлеры - II
« Ответ #18 : 11 Июл, 2018, 16:44:27 »

Предположить состав группы мы можем.
Точно известно, что там есть Робер и Арлетта.
Есть еще как минимум третий, который на Вы с одним из Повествователей, который в свою очередь на ты с ним.
Итого гипотетический третий с большой долей вероятности это Рокэ или Ли (с учетом знания поэзии).
Таким образом, минимум 2, а вероятно 3 из наблюдавших зеленое Око - относятся к семьям эориев из 1+4+16, кровь которых имеет магические свойства, что может объяснять их отличие от остальных в восприятии звездного цвета Ока.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3506
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24757
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Апрельские спойлеры - II
« Ответ #19 : 11 Июл, 2018, 17:53:14 »

И при этом в группе "белых" как минимум, один - заведомо неэорий. Учитывая социальные особенности анаксии - скорее, больше.
Логика есть. Можно считать для начала, что группа "зеленых" - предположим, эории.
Ответов на вопросы, правда, еще нет.
Вот только непонятно, при чем тут кровь и ее магические свойства? Вроде как цветовое зрение не кровью определяется. И не магией.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

katarsis

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 558
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1642
  • Я изменила свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Апрельские спойлеры - II
« Ответ #20 : 11 Июл, 2018, 21:45:27 »

В порядке занудства
Правда, я не понял, что странного в том, что Робер воспринимает звезды Малой Кошки разноцветными. Чему тут удивляться?
Тут всё же есть странность.  «Встанет над храмом серебряный зверь молчаливый, он лишь один непредвзятым свидетелем будет»… Либо что-то не так с Робером, либо Лахуза был дальтоником.
Опять же, – «Бриллиантовые очи вечно щурит тварь ночная…». Тогда и Веннен - дальтоник.
Ну, а если вспомнить «Снежный, вымораживающий взгляд» - то в дальтоники придется записывать и Эрнани Последнего.
Речь же не о том, что все звезды астеризма (или созвездия) Малой Кошки - белые! Судя по всему, эпитет у Лахузы относится именно к Оку Малой Кошки.

А если можно понять, как человек видит зеленой белую звезду, то как кто-то несколько белых звезд может увидеть разноцветными, представить себе уже невозможно. 
Вот, не могу я себе представить, что эпитет "серебряный зверь" на самом деле означает "серебряноглазый зверь". Если бы речь шла только о глазе, как у Веннена и Эрнани - вопроса бы не возникло. С другой стороны никакого внятного объяснения я этому придумать не могу. Скорее всего, Лахуза просто дальтоник, и это никак не скажется на истории в целом.

По делу.
Что у нас получается.
- группа людей видит, как минимум, одну белую звезду зелёной,
- в эту группу входят в том числе и люди влиятельные,
- видят они так давно, ещё с тех времён, когда Излом и не думал начинаться (видимо, с Изломом это не связано),
- но никто из них не пытался открыть глаза астрономам.
Единственное объяснение, которое я вижу - что эти люди помнят, что Око зелёное, только когда смотрят на него, а перестав смотреть, тут же забывают.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3506
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24757
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Апрельские спойлеры - II
« Ответ #21 : 11 Июл, 2018, 21:48:45 »

Ну, как по мне, есть и более прозаичные варианты объяснения..
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Тинтариль

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 36
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 874
  • Я пришла с миром и с приветом
    • Просмотр профиля
    • ЖЖ
Re: Апрельские спойлеры - II
« Ответ #22 : 11 Июл, 2018, 21:49:13 »

Например, представьте себе, что на Земле белые звезды зелеными видят профессиональные астрономы, причем этот дар снисходит на них в момент защиты диссертации по астрономии.
Ничего бы в мире не изменилось - астрономы бы могли просто ничего и никому об этом не говорить (в крайнем случае, тайно от всех скорешиться с физиологами на предмет изучения этого феномена, а узнав причину, молчать и далее)...

Представила.
Вот молодой человек делал-делал диссертацию по астрономии, в небо при этом смотрел, мягко говоря, много. И видел звезды белыми, как все. А защитившись, поднял глаза - а там зелень светится! Так неужели же ни один из вчерашних студентов не поделится впечатлениями с друзьями или с девушкой?
Записан
Не успеешь отдохнуть - уже спать пора

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3506
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24757
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Апрельские спойлеры - II
« Ответ #23 : 11 Июл, 2018, 21:55:31 »

Если между защитой и встречей с друзьями или девушкой он успеет пообщаться с кем-то еще... :)
А ведь наверняка успеет. Немедленно после защиты, даже до того, как поднимет глаза к звездам. И получит информацию от старших коллег, так что изменение восприятия для него не окажется неожиданным.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

katarsis

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 558
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1642
  • Я изменила свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Апрельские спойлеры - II
« Ответ #24 : 11 Июл, 2018, 22:28:16 »

Если между защитой и встречей с друзьями или девушкой он успеет пообщаться с кем-то еще... :)
А ведь наверняка успеет. Немедленно после защиты, даже до того, как поднимет глаза к звездам. И получит информацию от старших коллег, так что изменение восприятия для него не окажется неожиданным.
Однако, в данном случае один из собеседников никогда не обращал внимания на эту странность, а значит никто с ним до этого об этом не говорил. И если бы до этого разговора этот человек сам заметил нестыковки, то что помешало бы ему пойти к астрономам за разъяснениями?
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3506
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24757
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Апрельские спойлеры - II
« Ответ #25 : 11 Июл, 2018, 23:02:24 »

Ну вот пример: один собеседник всегда считал это сугубо своей индивидуальной особенностью и не придавал ей значения, а второй знал о ее универсальности и причине, но с непосвященными ее не обсуждал, а сейчас впервые говорит о ней с первым собеседником.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

katarsis

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 558
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1642
  • Я изменила свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Апрельские спойлеры - II
« Ответ #26 : 11 Июл, 2018, 23:39:13 »

Ну вот пример: один собеседник всегда считал это сугубо своей индивидуальной особенностью и не придавал ей значения, а второй знал о ее универсальности и причине, но с непосвященными ее не обсуждал, а сейчас впервые говорит о ней с первым собеседником.
Тем не менее, почему-то ничего не известно о том, что такие особенности у кого-то есть. Получается, первый собеседник - уникальное явление? Все остальные всё понимают, и только ему (или ей) не сказали?
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3506
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24757
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Апрельские спойлеры - II
« Ответ #27 : 12 Июл, 2018, 08:18:38 »

Почему все? И сколько их, всех, и знакомы ли они, все, друг с другом?
Вариантов множество. Например, собеседник (собеседница) номер один всю жизнь не придавал(а) этой особенности значения, считая ее индивидуальной особенностью.
Собеседник номер два хорошо знает эту особенность, осведомлен о ее характере и знаком с еще несколькими людьми, отличающимися такой же особенностью и столь же осведомленными о ней.
А где-то есть еще несколько одиночек, которые тоже мало знают, к тому же Венненов с Лахузами не читают, каталогов не изучают, про Эвмена не слышали, Клидона не знают - и понятия не имеют, что звездам положено быть не зелеными, а белыми.
Тем более, что мы же понимаем - речь идет не о зловещем цвете темного насыщенного изумруда,  а о зеленоватом цвете.


Кстати, если верно предположение, что данная особенность (восприятие белых звезд зелеными) характерна для всех или некоторых эориям, то вполне возможен вариант, при котором в Анаксии о ней знали все. В смысле, все эории (от Ракана до последнего, не при Мэллит будь помянут, Таурэа) и те или иные жрецы. И только. А прочим знать было не положено. И она могла быть одним из тех тайных признаков, которые позволяли отличить эория от неэория. А трактаты писались не для посвященных.
А потом, в темные века между Эрнанями :) эта информация во многих родах, избегающих упоминания о том, что они возводят род к демонам, просто утратилась. А те, которые информацию не утратили, афишировать ее не стремились.
Если уж фантазировать - то можно поверить, что о ней, к примеру, всегда  знали в роде Алва. И среди тех носителей этой особенности, которые жили под крылом соберано.
« Последнее редактирование: 12 Июл, 2018, 09:09:03 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 345
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1451
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Апрельские спойлеры - II
« Ответ #28 : 12 Июл, 2018, 08:41:34 »

Тоже раздумывал на предмет определения эориев по восприятию цвета Ока Кошки. В принципе приложениям не противоречит, однако мне казалось, что настоятели храмов должны были уметь определять и дом эория. Ведь на террасе мечей Раканы могли это делать, значит некий магический способ для этого существует. Вряд ли использования скипетра на террасе мечей - единственный путь.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3506
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 24757
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Апрельские спойлеры - II
« Ответ #29 : 12 Июл, 2018, 08:53:51 »

Тоже раздумывал на предмет определения эориев по восприятию цвета Ока Кошки. В принципе приложениям не противоречит, однако мне казалось, что настоятели храмов должны были уметь определять и дом эория. Ведь на террасе мечей Раканы могли это делать, значит некий магический способ для этого существует. Вряд ли использования скипетра на террасе мечей - единственный путь.
Нет, определять дом - это на Террасу.
А вот при этом "известно, что настоятели храмов умели узнавать эориев, даже если те сами не знали о своем происхождении." Теоретически, восприятие цвета белых звезд могло бы быть при этом одним из квалифицирующих признаков. Если не узнать Дом - то хотя бы, установить факт принадлежности к эориям.
Тогда в гальтарском периоде разница в цветовосприятии могла быть одной из сакральных тайн, о которой ведали только сами эории (и то, возможно, не все) и с которой знакомились настоятели, принимая сан. В результате наука, развиваемая неэориями, оставалась в неведении.

Такая гипотеза имеет одно несомненное достоинство - механизм различия в цветовосприятии становится прозрачным и понятным.
« Последнее редактирование: 12 Июл, 2018, 09:09:36 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"