Печать

[Зануда]

И да, даже "назначение герцогом" - событие, мягко выражаясь, неординарное. Даже короли не очень-то этим баловались, что уж говорить про регентов!
Что до Повелительства - Рокэ знает, что делает, даже когда пьяный в стельку истерику перед Сильвестром устраивает. С битием бутылок. (Вот кто, положа руку на сердце, при прочтении той сцены смог усомниться в её ненаигранности? А ведь играл Алва!) И не припомню, чтобы он что-то сказал/сделал сдуру или спьяну. Разве что история с Винной, но когда то было...

[SwartUlf]

Мне кажется, что ряд вещей Рокэ делает не осознанно, как будто по наитию, либо выдает свои поступки за таковые. Он был в Гальтаре, многое знает о магии и о выходцах (смена имени Герарда сразу после рассказа о Арамоне), чувствует руины Славы.

Да в том-то и дело, что не сразу! Алва решил пожаловать Герарду титул еще в Фельпе! А пожаловал его уже в Урготе накануне отъезда в Олларию. И очень похоже на то, что именно в связи с отъездом и пожаловал. В Фельпе-то Герард сначала решил матери написать... Попросить её разрешение принять титул.

Мне кажется, что Алва ничего по наитию не делает.

И да, даже "назначение герцогом" - событие, мягко выражаясь, неординарное. Даже короли не очень-то этим баловались, что уж говорить про регентов!

В этом случае назначение Ларака герцогом - рутинная процедура: Лараки автоматически получают титул, если род Окделлов прервется.

Что до Повелительства - Рокэ знает, что делает, даже когда пьяный в стельку истерику перед Сильвестром устраивает. С битием бутылок. (Вот кто, положа руку на сердце, при прочтении той сцены смог усомниться в её ненаигранности? А ведь играл Алва!) И не припомню, чтобы он что-то сказал/сделал сдуру или спьяну. Разве что история с Винной, но когда то было...

Играл. И особо пьяным он тогда не был.

[Lasar]

Рокэ поступает именно так, потому что он такой. Он просто видит все немного иначе - сразу выдает решение, вполне возможно даже не осознавая, почему стоит сделать именно так. При этом он многое знает о законах этого мира и умеет просчитывать поведение людей. Если добавить к этому его "жесткое" воспитание, накопленный жизненный опыт и как минимум 2 "травматичные" ситуации в его прошлом, то в результате мы и получим ту личность, которую мы наблюдаем. Успешную во всем, но все-таки допускающую промахи. Причем принимая масштаб личности промахи Рокэ - становятся весьма катастрофичными.

П.С. Где-то на старом форуме была тема про Рокэобразных из реальной жизни. Весьма занимательно.
http://kamsha.ru/books/eterna/razn/roqueobraz.html

[SwartUlf]

то в результате мы и получим ту личность, которую мы наблюдаем. Успешную во всем, но все-таки допускающую промахи. Причем принимая масштаб личности промахи Рокэ - становятся весьма катастрофичными.

Эгм... А примеры его промахов можно?

[Lasar]

1. Если взять дело в свои руки, то Ричарда Окделла можно воспитать приличным человеком, а не отдавать Надор Манрикам.
2. Квентин Дорак достаточно вменяем и не начнет куролесить, пока Первый маршал выигрывает маленькую, но прибыльную войну.

[SwartUlf]

1. Если взять дело в свои руки, то Ричарда Окделла можно воспитать приличным человеком, а не отдавать Надор Манрикам.

Ричарда воспитали отъявленным Окделлом еще до того, как Алва взял его оруженосцем. Кроме того, Алва обеспечил Ричарду все условия для учебы.  Не его вина, что Ричард не захотел учиться.
А что касается "взять дело в свои руки", то едва-ли у Первого Маршала Талига есть достаточно времени, чтобы дрессировать диких окделлов.

2. Квентин Дорак достаточно вменяем и не начнет куролесить, пока Первый маршал выигрывает маленькую, но прибыльную войну.

То-есть? Дорак начал "куролесить" задолго до этого. И как ещё Алва мог повлиять на кардинала? Что мог, то делал.

[Lasar]

Весь первый том и частично второй Рокэ то и дело занимался воспитанием Ричарда. Почти уверен, что это была калька воспитания по образцу Алваро.
Вина - не вина... Не важно - главное результат, а он нулевой. Товарищ Окделл самостоятельно думать так и не научился. И искать проблемы исключительно в других не перестал.

Если бы Дорак вышел за известные одному Рокэ пределы, то сердечный приступ у него бы наступил вскоре после беседы с Первым Маршалом. К примеру, планирование убийства Фердинанда -  как раз такой предел.

[SwartUlf]

Весь первый том и частично второй Рокэ то и дело занимался воспитанием Ричарда. Почти уверен, что это была калька воспитания по образцу Алваро.

Уверен, что это не так! Рокэ тренировали, если не сказать "дрессировали", чтобы он выжил. И он выжил, единственный из братьев. Дика Алва так не учил.

Вина - не вина... Не важно - главное результат, а он нулевой. Товарищ Окделл самостоятельно думать так и не научился. И искать проблемы исключительно в других не перестал.

А Алва ставил такую цель? Шанс Ричарду он дал. И не один.

Если бы Дорак вышел за известные одному Рокэ пределы, то сердечный приступ у него бы наступил вскоре после беседы с Первым Маршалом. К примеру, планирование убийства Фердинанда -  как раз такой предел.

Не совсем понял... Это как? Дорак далеко вышел за пределы, когда задумал убийство короля, которому Алва клялся кровью!
И что значит "сердечный приступ бы наступил"? Приступ ему не Алва организовал.

[Jarina]

Лионелю до него далеко, он даже став Прымпердором двух областей много думает, выверяет, собирает информацию, рассчитывает последствия. А Алва может нахрапом завалиться в Фельп, прикинуть рельеф местности, узнать две строчки про ызаргов и устройство галер и вуаля - доблестный флот и ловушка готовы.

Лионель - репортер, поэтому мы знаем о его мыслях и сомнениях.  Для окружающих его действия могут выглядеть такой же непредсказуемой импровизацией. К сожалению, нам не показали подготовку к Фельпской кампании с точки зрения Алвы.

[Lasar]

Что-то мне подсказывает, что занятия по землеописанию у Рокэ были и он их успешно усвоил.
Так что вполне вероятно часть задумок у него была припасена заранее. Как минимум про продолжение природной стены можно было подумать если посмотреть на карту местности.
А вот закидывание дам "паучками" явно импровизация.

[Мальк, просто Мальк]

Я так понимаю, что именно Рокэ вытащил вслед за собой Эйвона из Лабиринта и посмертия, чтобы назначить его Повелителем.

Нет. Ларак сел ему на хвост. Возможно, Рокэ этот хвост видел, не имел ничего против и даже имел что-то за - но первична инициатива Эйвона.
Если б "вытащил", так логичнее было бы вытаскивать куда более адекватного Наля, согласитесь?

1.Он пытался спасти Окделла как Повелителя или как оруженосца?

Как владельца Надора, который не должен был, в интересах государства, отойти к Манрикам. Ну, и к тому же как даму юношу в беде.

3. И не потому ли господин Рокэ весь такой правильный и идеальный, почти никогда не ошибается?

Ближе к концу "Рассвета-2" Вы увидите его вполне себе ошибающимся.

[SwartUlf]

3. И не потому ли господин Рокэ весь такой правильный и идеальный, почти никогда не ошибается?

Ближе к концу "Рассвета-2" Вы увидите его вполне себе ошибающимся.

Напомните, если можно, когда и в чём?

[AshGar]

Лионель - репортер, поэтому мы знаем о его мыслях и сомнениях. К сожалению, нам не показали подготовку к Фельпской кампании с точки зрения Алвы.

Так может быть потому и не показали, что подготовки не было? Хозяйка хотела показать Рокэ именно таким: пришел/увидел/победил.

Я как раз говорил о первопричинах того, почему Рокэ сделан таким идеальным? Когда читаешь книгу хочется на него ровняться, быть как Рокэ - решительным и мудрым во всем, умеющим решить почти любую проблему. Но ведь обычный человек таким быть просто не может.
(Рокэ любит выпить, со шпагой начал упражняться каждый день только с Окделлом, при этом не теряя ни реакции, ни хватки. От вина практически не пьянеет, яды распознает едва ли не по запаху и все это в его-то годы! Добавим к этому наличие качества идеального любовника, огромную степень образованности (и когда только книги он успевал читать???), знание человеческой натуры и психологии)

Тот же Лионель, Ойген, Придд показаны совсем другими. Со шпагой они вынуждены упражняться каждый день, чтобы не потерять мастерство, после пьянок им не легко и вообще они обычные люди. Многого не знают. И у каждого из них есть набор черт, которые раздражают других персонажей: холод Придда, занудство и скрупулезность Ойгена, требовательность и бессердечие Савиньяка. Алву же большинство просто боится, не понимает, но при этом все им восхищаются и отдают должное его заслугам. Даже Штанцлер.

Мне кажется, что Рокэ вводился в произведение как тестер/выявитель, при соприкосновении с которым проверяются ДРУГИЕ персонажи. Окделла этот самый "маркер" в итоге выявил как "непригодного", хотя все КнК Ричард предстает перед нами как нормальный, храбрый юноша, просто наивный.
А вот Марсель из обычного гуляки и шалопая становится видным и интересным персонажем, после соприкосновения с Рокэ. Такие же аналогии можно провести с целым рядом других персонажей (Адгемар, Эпине, Катари, Штанцлер и др.)

Как мне кажется именно в этом была задумка: не просто сделать идеальный образ мужчины/лидера/воителя, а показать как ДРУГИЕ персонажи взаимодействуют с таким идеалом и что после этого получается.

[Мальк, просто Мальк]

3. И не потому ли господин Рокэ весь такой правильный и идеальный, почти никогда не ошибается?

Ближе к концу "Рассвета-2" Вы увидите его вполне себе ошибающимся.

Напомните, если можно, когда и в чём?

Под спойлером, чтобы не мешать новочитающему.

Вот нафига он в Олларию попёрся? Не поболтать же с Рамоном? Хотел что-то полезное для дела найти, не нашёл ни рожна. Даром потраченное время.
С реликвиями обошёлся по классическому: "то их понюхает, то их полижет". Не добился ни рожна, даром потраченное время.
Гадание на столе устроил с третьей только попытки и добился похоже опять что ни рожна. Вот Лионель добился, а Рокэ нет.
Всё это мелкие, непринципиальные провалы - но образ всезнающего рушат напрочь.

[Скьявона]

Но ведь обычный человек таким быть просто не может.

Эр, несколькими сообщениями выше давалась ссылка на замечательную статью о рокэобразных в реальности. К вопросу о "не бывает".
Да и какой Рокэ, к кошкам, идеальный, если рисовать не умеет. Еще и учиться не хочет. 

со шпагой начал упражняться каждый день только с Окделлом, при этом не теряя ни реакции, ни хватки.

Это Ричард его упражняющимся раньше не видел. Потому что, например, сам спал по утрам. Лионель вспоминал, что Рокэ фехтование очень любил. Уж наверное для любимого дела он находил минутку.