Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Спагетти, как они есть  (Прочитано 21341 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спагетти, как они есть
« Ответ #60 : 15 Мар, 2020, 14:28:42 »

Но мы же рассматриваем другой случай: тут не на коллайдер гранта требуют, не на нейтринный (и ненейтринный) телескоп - а на приобретение реликтовых фотонов. Которые, замечу, имеются в каждом доме, в отличие от ванн... И даже не хотят ни сертификаты предоставить на то, что приобретать будут именно реликтовые, а не какие-нибудь современные фотоны, ни материалы тендера на приобретение показать.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2245
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4763
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Спагетти, как они есть
« Ответ #61 : 15 Мар, 2020, 14:57:20 »

А разве эти реликтовые фотоны сачком ловят? Материалы тендера показать надо, конечно.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спагетти, как они есть
« Ответ #62 : 15 Мар, 2020, 15:08:47 »

Да нет, пожалуй (одна из самых странных конструкций русского языка), сачком их ловить трудно (вернее, ловить-то как раз легко и увлекательно - но вот результат...)
Но это уже второй вопрос. Понадобились исследователю для его исследовательских целей реликтовые фотоны. У него полный примус дом реликтовых фотонов - а он грант требует. Без материалов тендера, без сертификатов качества. Вместо того, чтобы обходиться подручным материалом.
И начинается дело о гранте... А ведь пока оно тянется, фотонов (на каждый кубометр) становится все меньше. Да и портятся они со временем - удлиняются, охлаждаются... Так еще немного - и останутся одни  мерзлые фотоны!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2245
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4763
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Спагетти, как они есть
« Ответ #63 : 15 Мар, 2020, 15:24:07 »

Хорошо, а ловить фотоны всё-таки чем? Можно ли это мероприятие осуществить без гранта? Или просьбы о грантах в данном случае вполне логична и направлена исключительно на вящую славу науки?
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спагетти, как они есть
« Ответ #64 : 15 Мар, 2020, 15:28:58 »

А вот тут ключевое слово - ловить.
Все зависит от того, что имеется в виду.
Если подразумевается, что нужно изловить, в бочку посадить и оттуда не выпускать - так на это никаких грантов не хватит.
А если нужно приобрести, чтобы были и в эксперименте использовались - так на это никаких грантов не нужно.
Еще на приобретение гравитонов гранты бы попросили! :)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2245
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4763
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Спагетти, как они есть
« Ответ #65 : 15 Мар, 2020, 15:35:10 »

Вот так бы сразу и объяснили.  ;) В таком случае могу только разделить чувство неловкости за ученых, опустившихся до столь примитивной попытки мошенничества.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10350
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15121
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Спагетти, как они есть
« Ответ #66 : 15 Мар, 2020, 15:37:52 »

Совершенно ответственно заявляю: были бы гранты - а фотоны, и реликтовые и прочие, приложатся! Мы люди не гордые, академическими званиями и наградами не избалованные. И сачком наловим. При наличии грантов, вестимо.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спагетти, как они есть
« Ответ #67 : 15 Мар, 2020, 15:45:23 »

*Запутавшись* Так на что гранты? На фотоны, на сачок или на компенсацию затрат энергии на отлов сачком реликтовых фотонов?
Сразу предупреждаю: на последнее гранты не выдаются. Во всей Вселенной столько энергии не найдется, сколько нужно затратить на это дело.
Если на фотоны и/или сачок - тогда нужны материалы тендера и сертификаты (в первом случае - подтверждающий реликтовость фотонов, а во втором - пригодность сачка для целей их отлова).
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10350
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15121
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Спагетти, как они есть
« Ответ #68 : 15 Мар, 2020, 16:16:02 »

На всё! Грантов много не бывает.
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спагетти, как они есть
« Ответ #69 : 15 Мар, 2020, 16:36:03 »

Вот и я говорю - грантов много не бывает!
А вот если бы они выдавались на ванны, яблоки, сачки и реликтовые фотоны - их бы бывало много!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12932
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Спагетти, как они есть
« Ответ #70 : 15 Мар, 2020, 18:56:33 »

Вот и я говорю - грантов много не бывает!
А вот если бы они выдавались на ванны, яблоки, сачки и реликтовые фотоны - их бы бывало много!
А уж грант на яблоки - совсем непостижимо. Если речь идет о съемках исторического фильма по мотивам открытия Ньютона, то это в Минкульт, а там другие гранты и другой бюджет. Плюс: яблоки (собственно, сколько надо яблок на десяток дублей?) составляют пренебрежимо малую часть стоимости проекта. А если предполагается точно воспроизвести условия и само открытие, то нужен стенд примерно как для испытаний материалов, но с ударным механизмом, компьютерным управлением, регулировкой силы удара и автоматической записью результатов - аудио, видео, температура, давление, пульс, итоговое медицинское заключение. Техническое задание на разработку стенда... Короче, надо искать щедрого спонсора и пообещать ему мировую известность - на плечах гиганта, так сказать. 
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спагетти, как они есть
« Ответ #71 : 16 Мар, 2020, 08:36:50 »

Умный человек потому и слывёт умным, что проводит научные исследования не на личные, эксплуатацией трудом и потом заработанные лепты, а на выделяемые гранты. В противном случае он разорится и, будучи проданным за долги, перейдёт в класс производителей материальных, но отнюдь не духовных и научных благ.
вот еще. Друг и родственник царя получал лепты, оболы, литры, драхмы, мины и таланты за счет эксплуатации человека человеком, присвоения прибавочного продукта и отчуждения ренты государственной машиной принуждения и эксплуатации трудящихся и не нуждался в каких-то грантах.
   
Эксплуатация - это, конечно, хорошо и прибыльно, но никакие общественные отношения и внеэкономическое принуждение, чем грешил Архимед, никак не препятствут получению грантов. В конце-то концов, Архимед в ванной проводил совершенно напрямую заказанные, а следовательно и профинансированные щедрой царской рукой научные исследования, носившие откровенно прикладной характер. Безусловно и ванна и горячая вода в ней были предоставлены выдающемуся учёному, по чистому совпадению являвшимся родственником генерального заказчика, в рамках выделенного под это благое дело гранта.
  Отнюдь не финансировались его исследования. Он просто оказал другу и родственнику услугу в рамках непотизма и коррупционного принципа "ты мне - я тебе"

То есть система выдачи грантов, будь то царём или Академией Пундака, способствует плодотворному расцвету (в смысле вначале расцвету, а затем плодоношению) научной мысли. Возведение же искусственных препон на пути получения грантов (в форме требования справок, тендеров etc.) является признаком стагнации, омертвения и я бы даже рискнула сказать, загнивания империализма системы. Скажем же загниванию решительное «Нет! Вот!».
Скажем. И заметим, что передовая система предоставления грантов в соответствии с истинными потребностями, подтвержденными справками, тендерами etc. неоднократно демонстрировала свою гибкость, прогрессивность и превосходство (во всех отношениях) по сравнению с системой, свойственной античным Сиракузам и основанной на эксплуатации трудящихся масс и отчуждении прибавочного продукта, ведущей к неустранимым противоречиям между общественным характером производства и частной формой присвоения  и, в целом, между производительными силами и производственными отношениями! Вот!

Вот спорно, очень спорно, рискну заметить. Передовая система предоставления грантов не явила нам новых быстрых разумом Невтонов. В отличие от.
В отличие от мы имеем множество быстрых разумом Невтонов. Тем более, Платонов.
 
* чинно* Не мог бы уважаемый академик развернуть подробно логическую цепочку от «потомок той яблони» до «сэр Айзек доставил личное яблоко и посадил»? Нет, я понимаю, полёт научной мысли, пресловутое «Я нашёл этому поистине чудесное доказательство, но поля книги слишком узки для него» (ага-ага, ну как же!) - но всё-таки хотелось бы услышать начальника академического цеха. 
Все очень просто.
Яблоня была в Линкольншире. В личном саду при личном доме сэра Айзека. И яблоко от яблоньки недалеко упало.
Теперь потомок яблони живет в Кембриджшире.
вопрос: откуда в Кембридже взялся потомок Той Самой Яблони?
Ясно же, что сэр Айзек его посадил. В Кембридже. Из своего линкольнширского сада.
Sic! Вот она, логическая ошибка, на которую (или в которую) иногда наступают даже самые выдающиеся члены славной Академии. «Ясно». Ничего совсем не «ясно». Зачем же создавать лишние сущности вроде садоводческих талантов сэра, никак, как мы уже выяснили, не показавшем себя в мичуринских чудесах, когда есть чёткое объяснение, не требующее притягивания сэра Айзека за уши к селекции: яблоня после проведения исследования была честно, за вычетом списанного расходного яблока, возвращена на место своего постоянного пребывания, и там, по предписанному месту своего пребывания и давшее многочисленное и плодовитое потомство. Каковое потомство там же и можно лицезреть. 
Сущностей не создаем, а просто следуем фактам, изложенным биографами. Яблоня была личная Ньютоновская и в его личном саду произрастала.
Ни о каких предоставлениях яблонь из Кембриджа с их перевозкой в Линкольншир биографы не пишут. Чего и нам всем желаю. 
И не надо нам модифицированных ньютоновских яблонь (якобы поставленных из Кембриджа) и модифицированных ньютоновских биографий (с поставками оных яблонь). Мы уже с модифицированными ньютоновскими динамиками (MOND) намаялись.

См. выше. Бремя доказательства отрицательного утверждения лежит на опровергателе. Отрицательное утверждение по своей природе не может быть «доказательным».
А вот бремя доказательства утвердительного утверждения (что леди, мол, безошибочны) - на утвердителе.
Так что, пожалуйста, представьте список всех научных леди и список всех утверждений каждой из них. С нотариально подтвержденным фактом безошибочности каждого утверждения.
Утверждение не утвердительное, а отрицательное. Так что спасибо, конечно, за бремя, но оставьте его себе, а не перекладывайте на нежные плечи научных ледь. Ненаучно это с Вашей стороны. 
Утверждение отнюдь не отрицательное, а, наоборот, положительное. Так что возлагайте бремя на рамена!

*скандирую* Об-ску-ран-тизм! В стенах славной Академии. Ужас-то какой… Очевидная реальность, данная нам, как завещали великие классики, в ощущениях, и научные наблюдения зачастую противоречат друг другу. Солнце-то, конечно, встаёт по утрам, но не всё так однозначно. 
Но если кто-то посреди темной, безлунной ночи, на ночной стороне Земли утверждает, что видит солнце, он страдает галлюцинациями. А не "научными наблюдениями".
Соглашусь. Только у нас совершенно иной случай. Наблюдения фактические, подтверждённые. И запротоколированные. И тоже, кстати, в грантах нуждающиеся.
Чем и кем они подтверждены? Какими независимыми наблюдателями? Кем воспроизведены?
 
Если уважаемые чиновники от Академии заявят, что форма предоставления истинно произвольная и будет принята безо всяких замечаний - все требуемые справки будут предоставлены немедленно. В двух, нет, в трёх экземплярах. Но только после выдачи канцелярией Академии гарантийного письма, что документы будут приняты as is, безо всяких требований по корректировке. Нам, как уже указывалось, волокит (в плохом смысле этого слова) не надо! А мы и из терновника споём, если надо.
Пение из терновника - это благородный и даже усладительный процесс, но он не подменяет ни предоставления справок, ни их корректировки в случае, вызванном необходимостью.
А требование гарантийных писем - это вообще махровый и бахромчатый бюрократизм.

На это и уповаю. В смысле на то, что в славной Академии окопались бескорыстные души и пытливые умы, заинтересованные в том, чтобы научная мысть летела.
  Ваши упования (скромно) давно сбылись!
Только они (в смысле, умы, в смысле, мы) отнюдь не окопались!
Как же не окопались, когда из них завалящего гранта не выковыряешь!
Очень просто. Не окопались. Стоят (в смысле, стоим) гордо и открыто. А также смело и свободно.  На том. Hierstehe wir und wir können nicht anders!
« Последнее редактирование: 16 Мар, 2020, 09:18:27 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спагетти, как они есть
« Ответ #72 : 16 Мар, 2020, 08:41:34 »

Вот и я говорю - грантов много не бывает!
А вот если бы они выдавались на ванны, яблоки, сачки и реликтовые фотоны - их бы бывало много!
А уж грант на яблоки - совсем непостижимо. Если речь идет о съемках исторического фильма по мотивам открытия Ньютона, то это в Минкульт, а там другие гранты и другой бюджет. Плюс: яблоки (собственно, сколько надо яблок на десяток дублей?) составляют пренебрежимо малую часть стоимости проекта. А если предполагается точно воспроизвести условия и само открытие, то нужен стенд примерно как для испытаний материалов, но с ударным механизмом, компьютерным управлением, регулировкой силы удара и автоматической записью результатов - аудио, видео, температура, давление, пульс, итоговое медицинское заключение. Техническое задание на разработку стенда... Короче, надо искать щедрого спонсора и пообещать ему мировую известность - на плечах гиганта, так сказать.
Нет, съемки фильма и прочего ненаучного ширпотреба - это не сюда.
А стенд не нужен - достаточно артисту, режиссеру, продюсеру и автору сценария фильма высыпать на голову по тонне  яблок с присущим этому процессу случайным разбросом параметров - скоростей и направлений движения.
Итоговое медицинское (или патолого-анатомическое)  заключение я готов профинансировать из собственных средств, если оно не предоставляется бесплатно.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5541
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 12932
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Спагетти, как они есть
« Ответ #73 : 16 Мар, 2020, 09:43:15 »

А стенд не нужен - достаточно артисту, режиссеру, продюсеру и автору сценария фильма высыпать на голову по тонне  яблок с присущим этому процессу случайным разбросом параметров - скоростей и направлений движения.
Итоговое медицинское (или патолого-анатомическое)  заключение я готов профинансировать из собственных средств, если оно не предоставляется бесплатно.
Патолого-анатомическое заключение - оно и медицинское по определению. Но это уже другая история - не о съемках фильма, а о попытке воспроизвести условия совершения открытия - в надежде, что совершится еще чего нибудь такое же. Стенд же нужен - primo, бюджет придаст солидность проекту. Secundo, для точности воздействия и регистрации последствий результатов. Tertio, высыпать человеку на голову даже корзину яблок - это тяжело и физически, и морально (а по одному - еще и долго). А когда человек закреплен в стенде, яблоками выстреливает автомат с энергией столько-то джоулей и частотой столько-то герц - да Вы Кафку-то поди и сами читали... А набирать надо добровольцев - им и платить особо не надо, разве там кофейку налить, а обещать вероятное совершение открытие в интересующей его области (саму вероятность компьютер того же стенда рассчитает a posteriori). В качестве теоретического обоснования - известный факт, что чакры от удара открываются. Это если шире подходить к понятию "факт", как нас тут призывали.
Да что чакры - глаза от удара тоже... на лоб лезут. Не случайно выражение "тут-то у меня глаза и открылись".
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6841
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36179
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Спагетти, как они есть
« Ответ #74 : 16 Мар, 2020, 09:51:19 »

Ну... тяжело...
Достаточно иметь яму, на худой конец, колодец. В принципе, и достаточно крутой обрыв подойдет. И грузовик. С яблоками. Желательно - самосвал. Сразу все становится легко и физически, и морально. И чакры распахнутся до неимоверной ширины.
Это же не корзину с булыжниками на балкон дворца в Данарии тянуть!
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"