Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Популярности  (Прочитано 8886 раз)

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Популярности
« Ответ #30 : 24 Мар, 2021, 13:33:45 »

Согласна, пусть отвечает, не сачкует.
Нарушение будет. Потому как распространение знаний вне образовательной программы.  :P

Пятое фото не видно. А на первых четырёх, кажется, на всех есть.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Популярности
« Ответ #31 : 24 Мар, 2021, 13:43:51 »

Согласна, пусть отвечает, не сачкует.
Нарушение будет. Потому как распространение знаний вне образовательной программы.  :P
Именно!


Пятое фото не видно. А на первых четырёх, кажется, на всех есть.
Странно
а теперь?

На первых четырех фотографиях сфотографированы примерно полторы галактики.
В смысле, одна - несомненная. А вот еще одна - пример того, что он  сам вряд ли знает, что такое галактики.

 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Популярности
« Ответ #32 : 24 Мар, 2021, 13:46:06 »

По ссылке видно. Там галактика есть. А полторы галактики - это на все фото? Мне показалось, что на первом и третьем одна и та же, только масштаб разный.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Популярности
« Ответ #33 : 24 Мар, 2021, 13:56:33 »

По ссылке видно. Там галактика есть. А полторы галактики - это на все фото? Мне показалось, что на первом и третьем одна и та же, только масштаб разный.
Да, это - лайнер с полярным кольцом  NGC 4111. 

А на первом и третьем - разные объекты. Хотя и похожи. В пересмотренном Новом общем каталоге один числится под номером 4163, а другой - 5139.

А я еще и так умею:

Ну, не буду интриговать. Это - тоже галактика. И даже нынче не самая тусклая из известных. Segue I называется.
« Последнее редактирование: 24 Мар, 2021, 14:01:19 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Популярности
« Ответ #34 : 24 Мар, 2021, 14:29:12 »

C последним фото никакой интриги нет. :) Я там галактику сразу увидела. А вот на предыдущих номер 2 и 4 - моя ошибка, нет ничего?
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Популярности
« Ответ #35 : 24 Мар, 2021, 14:48:56 »

C последним фото никакой интриги нет. :) Я там галактику сразу увидела. А вот на предыдущих номер 2 и 4 - моя ошибка, нет ничего?

Первая фотография - шаровое звездное скопление NGC 4163, расположенное в нашей Галактике. Никакая не галактика.
Вторая фотография - галактика Willman 1, удаленный на 120 тысяч световых лет спутник Млечного пути.
Третья фотография - пример, почему так трудно определить, что такое галактики. Объект ω Центавра. Долгое время считалось крупнейшим в Млечном пути шаровым скоплением (кстати, чуть ли не ближайшим к нам - расстояние до него от Солнца меньше, чем до центра нашей Галактики). Нынче по результатам исследований считается остатком древней галактики, поглощенной Млечным путем. Обладает центральной черной дырой, признаки длительно существовавшего звездообразования переменного темпа, в состав входит темная материя. По формальным признаком вполне должно бы считаться галактикой. И побольше иных всяких.
Четвертая фотография - рассеянное звездное скопление NGC265. Тем более, не галактика. 
 

Ну, и возникает вопрос: как и по какому признаку отличить галактику от негалактики?
В общем, дело в том, что общепризнанного и общепринятого определения галактики не существует.  Есть описательные объяснения типа гравитационно-связанная система звезд, газа, пыли и темной материи - но его проблема в том, что непонятно, какие из этих компонентов являются обязательными. И чем в результате отличается галактика от негалактики. Мало ли гравитационно связанных систем? :)
Галактики фактически без звезд известны.
Галактики без газа и пыли - пожалуйста.
В принципе, неформально считалось, что обязательным компонентом является темная материя - и бытовало определение галактики как компактного фрейма темной материи с возможным наличием в составе видимой (барионной) материи - но теоретические расчеты показали, что в принципе, возможно существование крупных гравитационно связанных "рыхлых" галактик без темной материи. Правда, таких пока не нашли.
Однажды чуть было не обнаружили - но быстро выяснилось, что это было ошибкой, и темная материя в состав галактики все же входит.

 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9258
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14000
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Популярности
« Ответ #36 : 24 Мар, 2021, 19:15:37 »

Вот оно, истинное коварство! Ишь! Спрятали под кат, а я всё равно узрела, но не признаюсь.
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Популярности
« Ответ #37 : 24 Мар, 2021, 19:18:15 »

И правильно. Может, другие уже не найдут.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Популярности
« Ответ #38 : 24 Мар, 2021, 19:21:59 »

  А вот это - точно галактика
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9258
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14000
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Популярности
« Ответ #39 : 24 Мар, 2021, 20:06:22 »

А это самые красивые!

Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Популярности
« Ответ #40 : 24 Мар, 2021, 20:37:35 »

Так это не галактики.
Сверху первый поцелуй - кластеры MACS J0416.1-2403 (скопления галактик), снизу вообще просто область звездообразования в нашей Галактике - Большая туманность Киля. Вон даже эта Киля видна.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9258
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14000
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Популярности
« Ответ #41 : 25 Мар, 2021, 10:08:57 »

Ну вот, не галактика, а точное определение которой даже не имеется в наличии. :)
Ладно,
1. как отличить галактику от не галактики по фотографии?
2. к какой группе галактик относится наша?
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Популярности
« Ответ #42 : 25 Мар, 2021, 11:05:55 »

Ну вот, не галактика, а точное определение которой даже не имеется в наличии. :)
До поры до времени интуитивное выручает интуитивное понимание.
Конкретно - оно помогает до тех пор, пока стратегия определения объекта не начинает существенно отличаться от стратегии выживания австралопитека в африканской саванне (формировавшей интуицию).
 
1. как отличить галактику от не галактики по фотографии?
Смотря какую.
Если, скажем, вот ту, фотографию которой я привел последней - то легко. потому что ни с чем не спутаешь.



А если окинуть ее окрестности орлиным взором - то можно даже понять, что это не просто галактика, а ископаемый кластер.
Кстати, видите на фотографии спиральные галактики?
Так вот. Они вполне себе немаленькие (маленьких спиральных галактик, как указал автор в своей статье, не бывает) - и расположены, как можно видеть, впереди сфотографированной. Причем, достаточно далеко перед ней.
Можете оценить размер сфотографированной галактики...
Кстати, туманная дымка вокруг галактики - это не звезды. Это - шаровые звездные скопления. Их там около пятисот тысяч (а вот в гигантской галактике Млечный путь известно около ста семидесяти). Если не верите - можете пересчитать.

Ну, или вот эту:

Тоже вопроса, галактика ли это, или что-то другое, не возникает. Что-то другое таким не бывает.

А для большинства галактик - так смотря, по какой фотографии. Обычно, никак - нужно иметь спектр (лучше - послойные спектры для разного расстояния от центра), компьютер, бумажку, ручку, можно книжку (если нужной информации на компьютере нет), а потом заниматься нудной работой, результатом которой будет много интересного для немногих людей.

2. к какой группе галактик относится наша?
/*Подозрительно*/ А Вы этим интересуетесь, случайно, не с целью получения знаний, умений, навыков, ценностных установок, опыта и компетенции в целях Вашего интеллектуального, духовно-нравственного, творческого, физического и (или) профессионального развития и удовлетворения образовательных потребностей и интересов?
А то смотрите... Если с этой целью - то нужны формы, условия, порядок, а самое главное - контроль.
Ну, на всякий случай, если с какой-нибудь другой целью - то Sbc.
« Последнее редактирование: 25 Мар, 2021, 11:19:12 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9258
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 14000
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Популярности
« Ответ #43 : 25 Мар, 2021, 13:29:32 »

Не-не, ни в коем случае, вовсе не для получения знаний, умений... и дальше по списку. Посему контроль и прочее безобразие отдыхают.
Вопрос: чем отличаются галактики одного класса: наша SBc от SBd? Размером? Тогда наша галактика маловата будет, если от болшей к меньшей? В этом случае обидно за нашу. :)
Записан
"Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!" (с)
"Но разве тот, кто трусит глубины,
Найдет свою сияющую пристань?" Марриэн
Είναι ανώτερη σοφία να μπορείς να ξεχωρίζεις το καλό απ' το κακό

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5873
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 32750
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Популярности
« Ответ #44 : 25 Мар, 2021, 13:36:56 »

Не-не, ни в коем случае, вовсе не для получения знаний, умений... и дальше по списку. Посему контроль и прочее безобразие отдыхают.
Вопрос: чем отличаются галактики одного класса: наша SBc от SBd? Размером? Тогда наша галактика маловата будет, если от болшей к меньшей? В этом случае обидно за нашу. :)

У нас очень крупная спиральная галактика. Не надо за нее обижаться.

А ответ на вопрос о том, чем отличаются SBc от SBd, следует искать не у меня, а здесь:
https://naukatehnika.com/galaktiki-kakie-oni-byivayut.html.
Там прямо написано:
Sa, Sb, Sc, Sd — спиральные галактики, состоящие из гало, балджа и диска, содержащего, в отличие от линзовидных, спиральные рукава. Буква показывает, насколько плотно расположены и закручены по диску рукава (наименее тесно расположенные — Sd, а Sa — соответственно, наоборот, наиболее тесно расположенные и многочисленные).   
SBa, SBb, SBc, SBd — аналогичные предыдущим спиральные галактики с баром (перемычкой). Эти галактики отличаются тем, что у них центральный балдж в плоскости диска пересекается ярким баром (перемычкой), от концов которого отходят часто спиральные рукава. Наша галактика относится именно к этому типу.

Если я правильно понимаю этот текст, отличие Sbc от SBd (а также от  SBa и SBb) - в степени плотности расположения и закрученности рукавов в диске.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"