Расширенный поиск  

Новости:

03.02.2023 - вышел в продажу сборник "Дети времени всемогущего", включающий в себя цикл повестей "Стурнийские мозаики", роман "К вящей славе человеческой", повесть "Данник Нибельринга" и цикл повестей "Vive le basilic!".

Автор Тема: Re: Окделл, который не дает покоя, и вопросы аристократизма – II  (Прочитано 31735 раз)

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

Но если двое независимо припоминают одно и тоже это что-то значит.
Не очень понятно, на основании чего Вы решили, а) что эрэа Rukella чего-то вообще припоминает - в тексте поста на это нет и намёка - и б) что это "что-то" сколько-ни будь совпадает по смыслу с Вашей гипотезой об изменении читателя. Восстановите логическую цепочку.
Записан

Уленшпигель

  • Старый циник
  • Росомахи
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1262
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13696
  • Я ваше зеркало
    • Просмотр профиля
    • http://mirrordanser.diary.ru/

А ещё в оккупации были, например, молодогвардейцы... по разному и там люди жили...
А были и "поллитра прованского".
И так таки эта поллитра сказала бы, что это не она виновата, а армия, которая не задержала немцев.
Записан
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва.   
Неча на зеркало пенять...
"Но человек - не зверь, когда смешно - смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс.
 "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5725
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка

В ОЭ нет безупречных героев...хмм...что вкладывается в понятие "безупречный" и равно ли это "положительный", т.е. хороший, добрый персонаж, идущий в правильном направлении (в данном случае спасение Талига/Кэртианы)
На вопрос: относятся ли Зоя Гастаки, Аглая Крединьи и Фердинанд к "безупречно-идеальным" или к "мрази", эр загадочно молчит. ;D

Предложение Алвы было вызовом для унара Ричарда, то, что у него каша была в голове не говорит о том, что он выбрал ответ исходя из дурацких мыслей. Он подсознательно принял вызов
И мысли о том, что оруженосец первого маршала круче  комендантского и теперь-то противный Эстебан утрётся, шептало подсознание? ::)

Гирке, как мы видели, принял вызов, никто его за язык не тянул. А раз взялся драться - сам отвечаешь за последствия. Другое дело, что отказ от дуэли сочли бы трусостью, но тут уж каждый решает сам, что ему дороже - жизнь или репутация
То есть когда человек заведомо превосходящий другого, который  не сделал ему ничего плохого (и вообще по книге ничего плохого не сделал) наезжает на того ровном месте, а потом убивает, то виноват убитый. Интересненько.

Нарушение приказа на войне - преступление, влекущее за собой расстрел, так что Алва был в своём праве. Подобное могут простить лишь победителям, которых, как известно, не судят, но Феншо победителем отнюдь не был, и лишь благодаря проследившим за ним адуанам его отряд не был вырезан бирисцами. А потому свою пулю он заработал честно.
И главное претендовал на власть и трепался об этом. Потенциальных путчистов лучше давить заранее, если они подставляются.
« Последнее редактирование: 20 Сен, 2018, 22:51:58 от Змей »
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

prokhozhyj

  • Естествоиспытатель
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 9029
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14979
  • Без звериной серьёзности.
    • Просмотр профиля
    • Заметки на обочине

Гирке, как мы видели, принял вызов, никто его за язык не тянул. А раз взялся драться - сам отвечаешь за последствия. Другое дело, что отказ от дуэли сочли бы трусостью, но тут уж каждый решает сам, что ему дороже - жизнь или репутация
То есть когда человек заведомо превосходящий другого, который  не сделал ему ничего плохого (и вообще по книге ничего плохого не сделал) наезжает на того ровном месте, а потом убивает, то виноват убитый. Интересненько.

Где-то было, что именно он привозил письмо, вызывающее Джастина домой. А Алва придерживался гипотезы, что Джастина вызвали на расправу. Это теперь мы знаем, что это было не так...
« Последнее редактирование: 20 Сен, 2018, 23:35:30 от prokhozhyj »
Записан
Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5725
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка

Где-то было, что именно он привозил письмо, вызывающее Джастина домой. А Алва придерживался гипотезы, что Дэжастина вызвали на расправу. Это теперь мы знаем, что это было не так...
Даже если и так, то убийство по причине предположения в соучастии в роли курьера...сильно натянутое обстоятельство.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля

Эры, я уже выше писала об этом: Валентин предполагал, что граф Гирке был непосредственным убийцей Джастина. Если у Алвы была такая же версия, то мотивы там более чем понятные.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Wstfgl

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 355
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 1483
  • Гласных не досталось
    • Просмотр профиля
    • Good Omens

При этом, емнип, Алва говорит, что этот Придд был не таким скользким, как другие...
Э. или он имел в виду других участников дуэли? хмм..
Записан
Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2621
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15942
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля

При этом, емнип, Алва говорит, что этот Придд был не таким скользким, как другие...
Э. или он имел в виду других участников дуэли? хмм..
Полагаю, он имел в виду Вальтера и Авнира.
Записан

Змей

  • Просто Прелесть
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5725
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 40507
  • Крапива не роскошь, а средство воздействия!
    • Просмотр профиля
    • Змеиная страничка

Эры, я уже выше писала об этом: Валентин предполагал, что граф Гирке был непосредственным убийцей Джастина. Если у Алвы была такая же версия, то мотивы там более чем понятные.
Во-первых "если". Во-вторых, даже если предполагал, то предположение от уверенности кое-чем отличается.
Записан
Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.

AshGar

  • Барон
  • ***
  • Карма: -243
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 136
  • Человеку даны слова, чтобы прятать мысли
    • Просмотр профиля

В данном случае "Юродство - громкое, нарочитое самоуничижение."

Да что вы говорите? Не знаю откуда вы взяли это определение, но судя по всему с ответов маил ру.
Своё определение я взял из словаря Ожегова.
« Последнее редактирование: 21 Сен, 2018, 09:50:38 от AshGar »
Записан
Прежде чем подумать плохо, подумайте хорошо.

Не воздавайте, люди, добром за причиненное вам зло!
Ежели будете вы воздавать добром за зло, то чем вы станете воздавать за добро?

В сече лютой, сече страшной
В грудь сраженный воин пал,
Но с собой в бою последнем
Много ворогов забрал.

AshGar

  • Барон
  • ***
  • Карма: -243
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 136
  • Человеку даны слова, чтобы прятать мысли
    • Просмотр профиля

Цитировать
Хмм...какие же ещё неоднозначные поступки совершала данная девица? Переспала с мужчиной, в которого влюблена её подруга?
Которая? Влюблена, в смысле...

Луиза отмечает, что судя по всему Селина повзрослела и её влечение к Алве прошло, а вот влечение к Савиньяку появилось. Сам Ли тоже к Селине присматривается, отмечая, что там, где девушки обычно готовы друг в друга вцепиться, эти две девушки друг другу "дарят безвозмездно".
Записан
Прежде чем подумать плохо, подумайте хорошо.

Не воздавайте, люди, добром за причиненное вам зло!
Ежели будете вы воздавать добром за зло, то чем вы станете воздавать за добро?

В сече лютой, сече страшной
В грудь сраженный воин пал,
Но с собой в бою последнем
Много ворогов забрал.

AshGar

  • Барон
  • ***
  • Карма: -243
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 136
  • Человеку даны слова, чтобы прятать мысли
    • Просмотр профиля

В ОЭ нет безупречных героев...хмм...что вкладывается в понятие "безупречный" и равно ли это "положительный", т.е. хороший, добрый персонаж, идущий в правильном направлении (в данном случае спасение Талига/Кэртианы)
На вопрос: относятся ли Зоя Гастаки, Аглая Крединьи и Фердинанд к "безупречно-идеальным" или к "мрази", эр загадочно молчит. ;D

Во-первых не нужно передёргивать. Своё отношение к этим персонажам я писал выше. И про Зою и про Аглаю. Про Фердинанда вроде бы не писал - отрицательный персонаж и ничтожество. И как король, и как мужчина.

Слово "серый" я употребляю, потому что до этого форума ни в одном паблике, ни в одной группе я не встречал другого аналога, чтобы описать фэнтази, которое не черное и не белое.

В ОЭ всего-то несколько "серых" персонажей, я их уже тоже называл. А под конец серии цикл вообще перешёл в разряд исключительно черно-белого, немножко разбавленного серыми интрижками. На выходе имеем скверну и тех, кто против этой скверны. Оллария и Паона показаны Мордором, с Эйренхтом немножко неясно.

Если речь идёт о безупречных персонажах в том ключе, что это люди без изъянов - то да, таких нет. Но на мой взгляд это в корне не верное определение, потому что фэнтази про людей и в качестве изъяна можно употребить любое качество любого персонажа. Основательность, педантичность и расчётливость Ойгена или Вейзеля можно выдать за занудство, к примеру.
Записан
Прежде чем подумать плохо, подумайте хорошо.

Не воздавайте, люди, добром за причиненное вам зло!
Ежели будете вы воздавать добром за зло, то чем вы станете воздавать за добро?

В сече лютой, сече страшной
В грудь сраженный воин пал,
Но с собой в бою последнем
Много ворогов забрал.

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1984
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4823
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля

У вас какой-то очень свой словарь. Таки большинство слова "безупречно-идеальный" понимает всё же в том смысле, что изъянов нет и попрекнуть не за что. Таких, наверное, и в самом деле легко любить, но в ОЭ их нет.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

AshGar

  • Барон
  • ***
  • Карма: -243
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 136
  • Человеку даны слова, чтобы прятать мысли
    • Просмотр профиля

У вас какой-то очень свой словарь. Таки большинство слова "безупречно-идеальный" понимает всё же в том смысле, что изъянов нет и попрекнуть не за что. Таких, наверное, и в самом деле легко любить, но в ОЭ их нет.

Человеческое занудство Ойгена полностью нивелируется его качествами как военного, как человека, разбирающегося в магии и обрядности, как человека порядочного, надежного друга и многое-многое другое.

Примерно то же самое можно сказать про многих других персонажей. Они вроде как не идеальны, но при этом с кучей достоинств и парой каких-то мелких недостатков.

Сравните Луизу (даму с непростой судьбой, столкнувшуюся со сверхестественным) с Ренфри из Ведьмака - тоже даму с непростой судьбой и тоже столкнувшуюся со сверхестественным.

Ты до последнего не знаешь была ли она "хорошей" или была "плохой" и оправдывать её тоже можно бесконечно.

С Луизой же всё понятно. Одно только чувство такта, которое позволяет Жермону остаться с Ирэной наедине чего стоит, не говоря уже про ум, хитрость и смекалку.

А из плохих качеств у неё типа язвительность, недоверчивость и в какой-то степени эгоизм, навроде желания пристроить дочку за герцога, двойная игра при Катари и пр.

Ну смешно же...читая про Луизу ты не видишь в ней "плохого" или "хорошего". Ты видишь абсолютно позитивного персонажа, который сумел из никого стать заметной персоной, благодаря своим личным качествам.
Записан
Прежде чем подумать плохо, подумайте хорошо.

Не воздавайте, люди, добром за причиненное вам зло!
Ежели будете вы воздавать добром за зло, то чем вы станете воздавать за добро?

В сече лютой, сече страшной
В грудь сраженный воин пал,
Но с собой в бою последнем
Много ворогов забрал.

SwartUlf

  • Барон
  • ***
  • Карма: 46
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля

В данном случае "Юродство - громкое, нарочитое самоуничижение."

Да что вы говорите? Не знаю откуда вы взяли это определение, но судя по всему с ответов маил ру.
Своё определение я взял из словаря Ожегова.

Словарь Ушакова Вам подойдет?

Юро́дство (от ст.‑слав. оуродъ, юродъ — «дурак, безумный») — намеренное старание казаться глупым, безумным.
Записан