Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Что у нас с мечом Раканов? - II  (Прочитано 1131 раз)

Скьяви

  • Граф
  • ****
  • Карма: 375
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 402
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов? - II
« Ответ #30 : 12 Окт, 2018, 08:18:38 »

Если проводить параллель с содержимым «закатной» шкатулки – Рамиро возвращал то, что ему пытались навязать.
Эрнани знал, что он не Ракан. И, угнездившись в обители Знания – вдруг он вычислил настоящего Ракана? И отправил тому «рабочие инструменты» (или указал место, где их следует искать – можно по датам притянуть сюда поездку Мануэля-Родриго?). В общем, или Рамиро, или его младший сын решили, что им такого счастья не надо, и корону с мечом вернули. Кстати, интересно, не отсюда ли берет начало нежелание Алва надевать корону? В том эпизоде, когда нашли регалии, все корону мерили, а Рокэ как-то остался за кадром – можно понять, что и не надевал…
Записан

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 363
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1593
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов? - II
« Ответ #31 : 12 Окт, 2018, 08:59:33 »

Тоже верно, но с одной поправкой - оригиналы сразу после того, как с них сняли копии, были возвращены владельцу, то есть Эрнани-Диамниду. А копии с рубинами вместо ройй (которых в Олларии не было, а выковыривать, по примеру дриксенского кесаря, камни из чужой короны, чтобы вставить их в свою, братья сочли недостойным) и были использованы для коронации Октавия. Новая династия - новые регалии, всё правильно.

В данной версии возникает нестыковка.
Франциск короновался короной Раканов, для теории предположим, что с ройями, далее Октавий, с какой-то прихоти, решил, что ему нужна корона с рубинами, а не исходная.
Причем позднее корону, которую получил Франциск, Рамиро мл. забрал и не сказал сводному брату, куда он ее дел, ведь Октавий про Диамнида ничего не знал.
Неправдоподобно.

Тот же случай - сняв копию, оригинал вернули законному владельцу, а поскольку рецепт изготовления гальтарской стали был утерян, для ритуального меча Олларов использовали уже готовый гальтарский клинок из королевской оружейной, укоротив его до нужного размера, чем и объясняется нарушенный баланс. Скорее всего, учитывая известное небесное явление, этот клинок тоже был из числа фамильных клинков Раканов.

В ПЭ Рамиро и Эрнани еще-не-Святой отмечают, что меч Раканов не подходил для боя. Более того, когда Рамиро взял этот самый меч убив брата в небе произошло представление с 4 солнцами.
В ОВДВ Рокэ берет меч и опять мы видим 4 солнца. Позднее Ричард и Робер отмечают, что у этого меча плохой баланс.
Если "сняв копию, оригинал вернули законному владельцу", то в гробнице Диамнида должен был быть этот меч, с плохим балансом, но на деле там меч, который "в бою просто находка".

Точнее, соглашается с волей покойного экс-короля на захоронение в его гробнице регалий прошлой династии. Не исключаю, кстати, что Эрнани-Диамнид принял это решение для того, чтобы священные предметы ни при каких обстоятельствах не попали в недостойные руки Эркюля Сэц-Придда и его потомков. Как мы видели, без малого четыреста лет спустя его опасения оказались оправданными.

Исходя из вышесказанного в гробнице в итоге оказались не первоначальные регалии.

Не очень-то порядочно, взяв в долг подлинники, отдавать копии. Собственно говоря, это называется подлогом и считается преступлением. А то, что копии могли быть дороже оригинала... Ну вот представьте, что у Вас хранилась дорогая для Вас вещь, с которой было многое связано в прошлом Вашей семьи, а её у Вас забрали и взамен дали другую, новее, красивее и дороже, но не ту. Вас это обрадует?

А Рамиро Алва и не должен был возвращать корону и меч Диамниду, согласно воле Эрнани. Это скорее знак почтения к бывшему королю.

Эрнани знал, что он не Ракан. И, угнездившись в обители Знания – вдруг он вычислил настоящего Ракана?
Главный замечание откуда это мог узнать Диамнид?
400 лет спустя никто это вычислить не может, хотя куча народу взаимодействует с Рокэ, а Диамнид сидя в келье смог вычислить?

В том эпизоде, когда нашли регалии, все корону мерили, а Рокэ как-то остался за кадром – можно понять, что и не надевал…

Может и не одевал. Рокэ регент - надевать возможную королевскую корону не этично  ;D
« Последнее редактирование: 12 Окт, 2018, 11:28:57 от Lasar »
Записан

Скьяви

  • Граф
  • ****
  • Карма: 375
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 402
  • Я не изменил(а) свой профиль!
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов? - II
« Ответ #32 : 13 Окт, 2018, 08:46:57 »

Эрнани знал, что он не Ракан. И, угнездившись в обители Знания – вдруг он вычислил настоящего Ракана?
Главный замечание откуда это мог узнать Диамнид?
400 лет спустя никто это вычислить не может, хотя куча народу взаимодействует с Рокэ, а Диамнид сидя в келье смог вычислить?
Никто – это те, кто хором кричат, что Рокэ похож на императора? У Диамнида перед ними было несколько преимуществ, начиная с информации, которая хранилась в его роду, информации, доступ к которой у него был, как у монарха, складу ума (если через восемьсот лет человек смог вычислить, кто был его предком, то Ракана-то вычислить… пфе! мелочь какая  :) ) А, и еще у него было время спокойно обо всем подумать.

Кубки в своих снах видели (и пили из них) Робер в трактире, Матильда на пиру, Ричарду о. Герман тоже рекомендовал выпить (там, правда, был бокал, вроде, но в мире, где любая лошадь может в мгновение ока превратиться в пегую, кого удивит превращение бокала в кубок). Не из этого ли сервиза кубок, найденный в гробнице?
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2189
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4652
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов? - II
« Ответ #33 : 21 Окт, 2018, 19:34:04 »

Автор: Lasar
« : 12 Окт., 2018, 08:59:33 »
Цитировать
В ПЭ Рамиро и Эрнани еще-не-Святой отмечают, что меч Раканов не подходил для боя. Более того, когда Рамиро взял этот самый меч убив брата в небе произошло представление с 4 солнцами.
В ОВДВ Рокэ берет меч и опять мы видим 4 солнца. Позднее Ричард и Робер отмечают, что у этого меча плохой баланс.
Если "сняв копию, оригинал вернули законному владельцу", то в гробнице Диамнида должен был быть этот меч, с плохим балансом, но на деле там меч, который "в бою просто находка".
Цитировать
Исходя из вышесказанного в гробнице в итоге оказались не первоначальные регалии.

Думаю, что про Рамиро это опечатка, речь о Ринальди. А вот что есть ещё в ПЭ
Цитировать
На поясе Эридани висел церемониальный меч Раканов. Обычно брат носил при себе другое оружие, выкованное лучшими оружейниками Гальтар, а этот, широкий и короткий, висел в тронном зале. Там же хранились и венец и увенчанный мерцающим лиловым камнем жезл, который брат сжимал в руке. Реликвии повелителей Золотых Земель мирно спали веками, тая в себе древние силы, но сегодня они увидели солнечный свет.
Скорее всего, именно этот, выкованный лучшими гальтарскими мастерами меч и оказался в гробнице Диамнида.
А про четыре солнца, думается, что это не из-за меча - они взошли, когда Эридани погиб в Лабиринте, а сила Раканов перешла к Ринальди.
Ещё у меня появилась версия, что Ринальди не просто вышел из Лабиринта, а вернулся как Рокэ. У обоих потеря памяти налицо. Возможно обоим помогла вернуться Синеглазая сестра.
Про корону с ройями, я думаю, что именно она была настоящим раканским венцом. Но надел её Эридани только на Испытание Беатрисы вместе с ритуальным мечом, а до этого для выходов веками использовалась  копия с рубинами и боевой меч. Настоящую корону, как и боевой меч, при переезде в Кабитэлу оставили в Гальтарах. Эрнани он был не нужен, он не воин. И думается, что всё это делалось с подачи Абвениарха (его поведение в ПЭ вообще очень странно и подозрительно. Он знает, что Эридани убил Анэсти, подозреваю, что и про интригу с Беатрисой он всё знал задолго до Испытания . И при этом почему-то он распоряжается, кому быть анаксом. Это как-то нарушает представление о власти Раканов. По моему он самоуверенно превышает свои полномочия. Выбирает заведомо подлого Эридани. Затем, как-то сразу вынуждает Эрнани отказаться от всего абвениатского, подчинив его своему влиянию). Ну не мог этот высший жрец, обладающий информацией о делах Абвениев и о способностях Раканов, не предполагать, что Сила никуда не делась. Значит либо Ринальди жив, либо когда-то ребёнок Эридани может этой силой воспользоваться. А власть Абвениарху отдавать уже не хочется. Управлять слабым Эрнани проще. Возможное появление Ринальди предусмотрительно обставлено так, что его кроме как подлецом, насильником и убийцей уже никто не будет воспринимать, что бы потом ни заявляли. Вот и разделили регалии на всякий случай, разнесли по разным местам, чтобы не смог Ракан, обладающий Силой, ими воспользоваться одновременно. Корона спрятана в Гальтарах, жезл уехал в Агарис, под присмотр Эсперадора (который ранее именовался Абвениархом), меч привезли в Кабитэлу.
А как корона с ройями и меч с хорошим балансом оказались спрятаны в гробнице - это гипотетически мог сделать Мануэль-Родриго, сгинувший то ли в Мон-Нуар, то ли в Гальтарах. Как-то же он вернулся, да ещё священником стал. Вдруг ему тоже Синеглазая помогла вернуться (и про Раканов поведала правду)? С короной и мечом? А он их и спрятал в диамнидовой гробнице, решив, что потомки Эридани не должны править. Может отсюда и выросло такое нежелание Алв корону носить?
« Последнее редактирование: 21 Окт, 2018, 19:40:59 от Akjhtywbz22 »
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2342
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13967
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов? - II
« Ответ #34 : 22 Окт, 2018, 00:11:53 »

А про четыре солнца, думается, что это не из-за меча - они взошли, когда Эридани погиб в Лабиринте, а сила Раканов перешла к Ринальди.
Сила перешла к Ринальди после смерти их отца. У Эридани её никогда  и не было.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2189
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4652
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов? - II
« Ответ #35 : 22 Окт, 2018, 09:23:56 »

Я что-то такое предполагала. Тогда поведение Абвениарха ещё более подозрительно.
« Последнее редактирование: 22 Окт, 2018, 09:51:31 от Akjhtywbz22 »
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2189
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4652
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов? - II
« Ответ #36 : 23 Окт, 2018, 11:06:00 »

Мы тут обсуждали какая их корон подлинная - с ройями или рубинами. А вот Альдо показывает Катарине корону Раканов в которой есть изумруды сапфиры. Катарина говорит:
Цитировать
-Эти камни, они полны... скверны! Кажется, на грани одного из изумрудов есть щербинка, очень маленькая... А сапфир, прикрытый золотым листком, звёздчатый... Этот камень не такой, как остальные. Он светлый.
Потом
Цитировать
Под солнцем вновь вспыхнули злые разноцветные глаза.

Что-то я запуталась - это ещё одна корона? А эти камушки не из рукоятки ли меча с плохим балансом?
Если этой короной-дубликатом Раканов-Диамнидов короновался Франциск, то почему в короне с ройями, найденной в гробнице нет изумрудов и сапфиров?
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 363
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1593
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов? - II
« Ответ #37 : 23 Окт, 2018, 11:18:26 »

...почему в короне с ройями, найденной в гробнице нет изумрудов и сапфиров?

А разве нет? Про это нигде не сказано.

Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2189
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4652
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов? - II
« Ответ #38 : 23 Окт, 2018, 11:48:13 »

На обложке к Рассвету3 - только красные камни в венце, и в иллюстрациях, которые, увы, уже не будут на форзаце к Рассвету4, Эридани тоже в венце с красными камнями. И Рокэ с компанией, найдя регалии, видят только ройи.
« Последнее редактирование: 23 Окт, 2018, 12:05:22 от Akjhtywbz22 »
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 363
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1593
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов? - II
« Ответ #39 : 23 Окт, 2018, 11:57:10 »

На обложке к Рассвету3 - только красные камни в венце, и в иллюстрациях, которые, увы, уже не будут на форзаце к Рассвету4, Эридани тоже в венце с красными камнями.
Я бы не стал особо концентрироваться на иллюстрациях. Это все-таки авторское видение, а не фотография.
Тем более как минимум 2 противоречия текста и иллюстрации нам уже известно. И это не считая цвета волос Чезаре.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2189
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4652
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов? - II
« Ответ #40 : 23 Окт, 2018, 12:06:04 »


Когда Робер видит корону он думает:
Цитировать
А что можно подумать, когда на чёрном столе плюётся алыми искрами корона, которую Рокслей с Мевеном вывезли в Эпинэ?
А Марсель с Робером, обсуждая корону, говорит, что
Цитировать
Меча в руках Салиган не держал, но корону на чужих головах видел, а спутать  ройи с рубинами для него то же, что для вас  принять мориска за линарца.

О других камнях никто не вспоминает.
« Последнее редактирование: 23 Окт, 2018, 12:10:27 от Akjhtywbz22 »
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 363
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1593
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов? - II
« Ответ #41 : 23 Окт, 2018, 12:13:53 »

Если бы в одной из корон не было бы изумрудов и сапфиров, то ее никогда бы не спутал ни один человек, хотя бы раз видевший оба предмета.
Да и по логике в короне Раканов должны быть сапфиры, изумруды, рубины и топазы либо аналогичные камни, отражающие традиционные цвета 4 стихий.
Записан

SwartUlf

  • Барон
  • ***
  • Карма: 44
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 179
    • Просмотр профиля
Re: Что у нас с мечом Раканов? - II
« Ответ #42 : 25 Окт, 2018, 20:08:34 »

Да и по логике в короне Раканов должны быть сапфиры, изумруды, рубины и топазы либо аналогичные камни, отражающие традиционные цвета 4 стихий.

Отсюда следует, что человек, заказавший корону с ройями, а потом похоронивший эту корону, надеялся, что загаданную им загадку разгадают, но не кто попало...
Записан