Официальный форум Веры Камши

Журналистика => Кубло Змея => Тема начата: Лоренц Берья от 22 Дек, 2020, 01:42:11

Название: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Дек, 2020, 01:42:11
 :-X :-X :-X
Цитировать
Голос Мордора
@spacelordrock
·
4 ч
Вот мучает вопрос - если яд был нанесён на трусы, то как он потом оказался на горлышке бутылки? Не хочу думать плохо... Но как???
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Нинель от 22 Дек, 2020, 02:32:21
Не, ну это уже не по делу. Свежее белье, когда надевают, берут руками. И если в чемодан упаковать, тоже руками.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Нинель от 22 Дек, 2020, 02:49:56
Ну и на полном серьезе обсуждать раскрытие сотрудников ФСБ и визит к одному из них корреспондентки CNN, плюс сегодняшний гхм... пранк - я не готов,  простите великодушно.

Ну и чему тогда удивляться? Если обвинения есть, а ответы на них вот такие, то слушают обвинения.

Мои ответы не призваны оправдать тех, кого обвиняет Навальный, если я правильно понял ваш тезис  :)

Тут всегда дилемма - если слишком серьезно опровергать, то все дружно начнут вспоминать про пресловутый дым без огня. Пускать все на самотек - тоже не дело. Но я вообще согласен с Путиным насчет того, что захотели бы - сделали бы. 

Опровержений пока не видел, если наткнусь - продублирую здесь.

Если тащить агентов на интервью к МС  изображать любителелей шпилей, то лучше не надо.

Но опровергнуть ведь просто,  достаточно даже часть  - типа, а вот тут написано,  NN доктор, а ММ химик, а они нет, NN директор детского садика, вот его коллеги и воспитанники, а MM двоечник, экзамен по химии завалил в 10 классе.

Там в расследованиях конкретика, чего бы не подловить расследователей.  Если есть на чем.

Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Дек, 2020, 03:22:28
Цитировать
Не, ну это уже не по делу. Свежее белье, когда надевают, берут руками. И если в чемодан упаковать, тоже руками.
Этот юмор по делу. Версию про его труселя давно посчитали глупой и старательно от неё избавлялись, а Леша сам её вернул в оборот.


Цитировать
Но опровергнуть ведь просто,  достаточно даже часть  - типа, а вот тут написано,  NN доктор, а ММ химик, а они нет, NN директор детского садика, вот его коллеги и воспитанники, а MM двоечник, экзамен по химии завалил в 10 классе.
Хотите легкое опровержение? Атропин скорая Навальному не вводила. Пожалуйста.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: prokhozhyj от 22 Дек, 2020, 08:40:04
Цитировать
Но опровергнуть ведь просто,  достаточно даже часть  - типа, а вот тут написано,  NN доктор, а ММ химик, а они нет, NN директор детского садика, вот его коллеги и воспитанники, а MM двоечник, экзамен по химии завалил в 10 классе.
Хотите легкое опровержение? Атропин скорая Навальному не вводила. Пожалуйста.

Не, так не пойдёт :). "Вот его коллеги и воспитанники" где? В смысле, откуда известно, что не вводила?

Цитировать
Цитировать
Не, ну это уже не по делу. Свежее белье, когда надевают, берут руками. И если в чемодан упаковать, тоже руками.
Этот юмор по делу. Версию про его труселя давно посчитали глупой и старательно от неё избавлялись, а Леша сам её вернул в оборот.

И опять же: кто посчитал и почему?
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: R@mier1 от 22 Дек, 2020, 11:08:53
Пока что Навальный эту информационную войну выигрывает. Впрочем и первый раунд тоже был за ним.
Не видно никаких опровержений и разборов. Совсем.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Росомаха от 22 Дек, 2020, 11:11:39
Вот, внезапно я согласен с Татьянычем. Видео недельной давности:

http://www.youtube.com/watch?v=4bsRVk0yxhE&t=993s

Про инфовойну согласен, но вот тот же пример Лукашенко этого года показывает - не так уж и важно выигрывать борьбу за мнения, когода у тебя лояльный госаппарат и силовики.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Дек, 2020, 11:57:20
Цитировать
Не, так не пойдёт :). "Вот его коллеги и воспитанники" где? В смысле, откуда известно, что не вводила?
Новость еще 7 октября.
https://ria.ru/20201007/navalnyy-1578582477.html
Цитировать
МОСКВА, 7 окт — РИА Новости. Главный токсиколог Омской области и Сибирского федерального округа Александр Сабаев назвал неправдой слова Алексея Навального о том, что атропин ему вводила бригада скорой помощи.
Накануне в интервью Юрию Дудю Навальный сказал, что сотрудники медслужбы аэропорта в Омске и приехавший реанимобиль поставили диагноз "отравление" и "зафигачили дозу атропина".
"Атропин вводился <...> во время его нахождения в отделении реанимации больницы скорой помощи № 1, но совершенно по другим показаниям и не в тех дозировках, которые необходимо применять в качестве антидота при отправлениях химпрепаратами. Диагноз "отравление" был первым и основным при поступлении, но потом был исключен по целому ряду объективных и достоверных причин и исследований", — прокомментировал Сабаев.
МОСКВА, 7 окт — РИА Новости. Главный токсиколог Омской области и Сибирского федерального округа Александр Сабаев назвал неправдой слова Алексея Навального о том, что атропин ему вводила бригада скорой помощи.
Накануне в интервью Юрию Дудю Навальный сказал, что сотрудники медслужбы аэропорта в Омске и приехавший реанимобиль поставили диагноз "отравление" и "зафигачили дозу атропина".
"Атропин вводился <...> во время его нахождения в отделении реанимации больницы скорой помощи № 1, но совершенно по другим показаниям и не в тех дозировках, которые необходимо применять в качестве антидота при отправлениях химпрепаратами. Диагноз "отравление" был первым и основным при поступлении, но потом был исключен по целому ряду объективных и достоверных причин и исследований", — прокомментировал Сабаев.
Утверждения Навального опроверг и медбрат бригады скорой помощи Артем Чернявский, оказывавшей помощь пациенту с момента посадки самолета в Омске.
"Заявления Алексея Навального в СМИ о введении ему на борту самолета сотрудниками скорой помощи атропина не более чем выдумка! Атропин на догоспитальном этапе ему не вводился! Состояние Навального с первых минут было расценено нами как кома неясного генеза, что не является показанием для введения данного препарата. Пациенту проводился стандартный для скорой помощи набор манипуляций для обеспечения его безопасной транспортировки в больницу", — объяснил Чернявский.
Кстати говоря врачей благодаря реформам нашего здравооохранения у нас давно на скорой нет, только фельдшеры и медбратья с медсестрами.

Цитировать
И опять же: кто посчитал и почему?
Дык немцы к примеру, они они из тех кто версию запустил а потом выкинул из оборота.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Хель от 22 Дек, 2020, 13:23:54
Не видно никаких опровержений и разборов. Совсем.

А что опровергать-то? Утверждения, что боевое отравляющее вещество было на белье, на бутылке, в чае, в больнице, но при этом кроме самого гражданина Навального никто даже не чихнул?
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Росомаха от 22 Дек, 2020, 15:16:44
Не видно никаких опровержений и разборов. Совсем.

А что опровергать-то? Утверждения, что боевое отравляющее вещество было на белье, на бутылке, в чае, в больнице, но при этом кроме самого гражданина Навального никто даже не чихнул?

Или как опровергнуть, что на другом конце провода НЕ агент ФСБ?  :)  А если и агент - с чего посыл что он травил Навального?  Ну постановка безусловно качественнее "Ника и Майка", не отнять  ;D
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 22 Дек, 2020, 16:24:38
Да ни на что эти информаионные войны уже не влияют. Вот по поводу украинской коррупции Байденов уж какие громкие разоблачения были - и что? Потерял на этом Йожин зоть сколько-то голосов?

Вот и с Навальным так же будет. Кто его поддерживал, будет и дальше. Кто поддерживал Пу, будет и дальше. Кто плевал на обоих, будет и дальше.

После того как общество уже поляризовано - никакие апелляции что к разуму, что к эмоциям, никакие вдруг вскрывшиеся или вдруг сфальсированные факты - сложившегося расклада сил уже не меняют.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Мерлин ЭМ от 22 Дек, 2020, 22:23:46
Вот то, что заметил.
https://yandex.ru/maps/10740/mytischi/?l=stv%2Csta&ll=37.805695%2C55.933901&panorama%5Bdirection%5D=286.499828%2C2.353448&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.807997%2C55.934414&panorama%5Bspan%5D=120.000000%2C58.536375&source=wizgeo&utm_medium=maps-desktop&utm_source=serp&z=17
Это типа как выглядит место, где находится "огороженная территория", где производят химоружие.
http://wikimapia.org/27485224/ru/%D0%9E%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F-%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%8F
Ну а теперь смотрим панораму с точки в небольшом отдалении.
https://yandex.ru/maps/10740/mytischi/?l=stv%2Csta&ll=37.805695%2C55.933901&panorama%5Bdirection%5D=327.527826%2C-0.835712&panorama%5Bfull%5D=true&panorama%5Bpoint%5D=37.807042%2C55.933655&panorama%5Bspan%5D=80.778594%2C30.782069&source=wizgeo&utm_medium=maps-desktop&utm_source=serp&z=17
"Огороженная территория тайной базы с химическим оружием", ага.
Ок. Есть типа как "съёмка с дрона".
[img=https://www.bellingcat.com/app/uploads/2020/12/image14-1536x882.png][/img]
Я извиняюсь, а как она там умудрились получить разрешение на съёмку дроном при том, что там рядом шоссе, куча режимных предприятий, ж/д и много чего ещё запрещающее? По какой траектории он летел?
И вишенка на торте.
Цитировать
Вторая по значимости база расположения «лаборатории» — комплекс зданий в Подлипках (недалеко от Королёва)
Комплекс зданий в Крестовском - недалеко от Петербурга.
Комплекс зданий в Кольцове - недалеко от Новосибирска.
Комплекс зданий в Бутово - недалеко от Москвы..
Но у кого-то явно плюрализм знаний.
 
A comprehensive analysis of phone metadata and travel data of a total of 12 FSB operatives linked to the Criminalistics Institute paints a picture of a specialized chemical weapons facility, run within this institute, that has a similar profile to that of the KGB-run laboratory described by the aforementioned Soviet-era ex-KGB officers. Furthermore, geolocated telephone data shows that members of this unit operate primarily out of a secure facility with an address on Akademika Vargi – identical to the address named by the two KGB former officers. The telephone metadata also pinpoints a second location that the operatives from this unit spend a significant amount of time at: a secretive, highly secured FSB compound just outside Moscow, in the Stroitel micro-district of the city of Mytishchi. A third location frequently visited by the operatives is the administrative headquarters of the Criminalistics Institute’s parent entity, the Special Technology Center, located at Prospekt Vernadskogo 12.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: R@mier1 от 23 Дек, 2020, 07:26:13
Да ни на что эти информаионные войны уже не влияют. Вот по поводу украинской коррупции Байденов уж какие громкие разоблачения были - и что? Потерял на этом Йожин зоть сколько-то голосов?

Вот и с Навальным так же будет. Кто его поддерживал, будет и дальше. Кто поддерживал Пу, будет и дальше. Кто плевал на обоих, будет и дальше.

После того как общество уже поляризовано - никакие апелляции что к разуму, что к эмоциям, никакие вдруг вскрывшиеся или вдруг сфальсированные факты - сложившегося расклада сил уже не меняют.

А как быть тем, кому просто хочется увидеть непредвзятый разбор ситуации?) Мне действительно интересно, что происходит, без перегибания в обе стороны.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 23 Дек, 2020, 07:53:39
А как быть тем, кому просто хочется увидеть непредвзятый разбор ситуации?)
Не знаю, не задумывался.
Подозреваю, что оптимальным будет набраться терпения и подождать лет 20-30.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Colombo от 23 Дек, 2020, 08:00:01
А как быть тем, кому просто хочется увидеть непредвзятый разбор ситуации?) Мне действительно интересно, что происходит, без перегибания в обе стороны.
Если оценивать технику, происходит рыночное (во всех смыслах) разводилово.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: prokhozhyj от 23 Дек, 2020, 14:00:53
А как быть тем, кому просто хочется увидеть непредвзятый разбор ситуации?)
Не знаю, не задумывался.
Подозреваю, что оптимальным будет набраться терпения и подождать лет 20-30.

Ну или нудить и требовать обоснований :). Иногда получается. Но редко...
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: prokhozhyj от 23 Дек, 2020, 19:40:13
 Если кому интересно, то "Шарите" опубликовала (и не где-нибудь, а в "The Lancet") описние лечения Навального в клинике. Не медик, прокомментировать не могу. Но теперь оно общедоступно.

Статья тут: https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0140673620326441, но там нужен access. Можно спросить его у сци-хаб, но выложенный pdf нашёлся на "Эхе" (https://echo.msk.ru/blog/novaya_gazeta/2762690-echo/). Сверено: соответствует.

P.S. Кстати, залез посмотреть, что там говорится про атропин в первый день. Увы, ничего. Точнее, они не знают: "еiming and duration of atropine application and antibiotic therapy before admission to ICU at Charité is uncertain", что лично мне непонятно: историю-то болезни они должны были получить, или как? Какая-то тут нестыковка, явно. А вот то, что presumably, intubation and mechanical ventilation within 2–3 h of symptom onset and absence of preceding severe hypoxia were decisive ("предположительно, интубация и внутренняя механическая вентиляция в течении 2–3 часов от начала симптомов и <итоговое> отсутствие тяжелой гипоксии были решающими"), они пишут.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Дек, 2020, 20:15:18
Я прочитал об этом на дойче велле.
Цитировать
P.S. Кстати, залез посмотреть, что там говорится про атропин в первый день. Увы, ничего.
Почему "увы"? :) Если что атропин ему вводился но только не в скорой, а в больнице.
Интересно что о спасении Навального за счет атропина в скорой было сказано в первое время очень многими в Германии вплоть до Бундестага. И там было типа "немецкие медики сказали что Навальному спасло жизнь вовремя введенный антидот", но не помню откуда ти медики были из Шарите или нет. Если да то они так сказали поправили свою версию :)
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: prokhozhyj от 23 Дек, 2020, 20:21:50
Цитировать
P.S. Кстати, залез посмотреть, что там говорится про атропин в первый день. Увы, ничего.
Почему "увы"? :)

"Увы" – в смысле, ничего не сказано. Нет соответствующей информации.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Дек, 2020, 03:01:34
Цитировать
RT на русском
@RT_russian

Государственное издание, Россия
 · 6 ч
«Угроза реального тюремного заключения — она как раз многократно увеличилась. Именно для Алекса».

В нашем стриме журналист Илиас Меркури предположил, что «отравление» Навального было спланировано, чтобы его не осудили за клевету на ветерана https://youtu.be/ZT8Mjo_g_wU
Хорошо что напомнили. Заплатить Леша должен, вне зависимости от всего.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Дек, 2020, 13:08:56
Цитировать
Ruslana Boshirova Альянс пианистов
@ValLisitsa
·
23 ч
Примечание сюда. Брата Ким Чен Ына в 2017 г. убили ОДНОЙ каплей нервного агента VX.
Одной, Карл.
Прозрачное маслянистое вещество без запаха их вкуса.
Россия и США имеют некоторые запасы VX - cообщает БиБиСи.
Спрашивается, какого хрена...
ну вы поняли.Катаюсь по полу, смеясь
А новичок типа то ли в 100 то ли в 1000 раз более летальный.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Змей от 24 Дек, 2020, 14:21:32
Коллеги отписались.
http://www.apn-spb.ru/opinions/article32832.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article32842.htm
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Хель от 24 Дек, 2020, 20:47:18
http://www.apn-spb.ru/opinions/article32842.htm
Цитировать
Если приказ на ликвидацию Навального поступил с самого верха...
Так что если разговор по телефону между Навальным и Кудрявцевым правда...

А если "не если", то вся заметка превращается в увлекательный разговор гражданина Калашникова с населением его собственной головы. :D
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: prokhozhyj от 24 Дек, 2020, 20:51:14
http://www.apn-spb.ru/opinions/article32842.htm
Цитировать
Если приказ на ликвидацию Навального поступил с самого верха...
Так что если разговор по телефону между Навальным и Кудрявцевым правда...

А если "не если", то вся заметка превращается в занимательный разговор гражданина Калашникова с населением его собственной головы. :D

А если дочитать заметку до конца, то выяснится, что вариант "а если не если" в ней тоже разбирается...
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Хель от 24 Дек, 2020, 21:02:56
А если дочитать заметку до конца, то выяснится, что вариант "а если не если" в ней тоже разбирается...

Всё в том же стиле разговора с самим собой со всё теми же "если". И попутным поплёвыванием в сограждан:
Цитировать
И не беда, что ролик Н. рассчитан на людей с куриными мозгами, лишенных всякого логического мышления. Таких сейчас большинство.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Дек, 2020, 22:41:04
https://p.dw.com/p/3nBXK
Цитировать
Почти половина россиян (49 процентов) не верят в отравление известного оппозиционера Алексея Навального, считая случившееся инсценировкой либо провокацией. Об этом свидетельствуют обнародованные в четверг, 24 декабря, данные опроса, проведенного социологическим институтом "Левада-центр". Согласно его итогам, 30 процентов респондентов уверены, что отравление Навального было инсценировкой и еще 19 процентов - провокацией западных спецслужб.

В попытке российских властей устранить политического конкурента в лице Навального убеждены лишь 15 процентов опрошенных. Еще 7 процентов считают отравление оппозиционера личной местью кого-то из фигурантов его расследований и 6 процентов - результатом борьбы внутри российской оппозиции.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Змей от 26 Дек, 2020, 00:47:27
(https://scontent.fhen2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/132193694_3731463703559787_3555759304896856739_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=dKKrvbzn1EcAX-iJo34&_nc_ht=scontent.fhen2-1.fna&oh=094a43c426a6cead7d9ce2375e0a38a5&oe=600CF9F6)
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 26 Дек, 2020, 03:19:02
Надо еще с Кеннеди такой мемасик сделать :)
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Fiametta от 26 Дек, 2020, 08:57:44
А насколько народ у нас отвечает откровенно "Левада-центру"? У товарищей из "Левада-центра" на лбу не написано, что они не... агенты ЦРУ ;) . А времена сейчас неспокойные, и откровенничать с ЦРУшниками ;) может быть очень опасно.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Colombo от 26 Дек, 2020, 09:26:18
А насколько народ у нас отвечает откровенно "Левада-центру"? У товарищей из "Левада-центра" на лбу не написано, что они не... агенты ЦРУ ;) . А времена сейчас неспокойные, и откровенничать с ЦРУшниками ;) может быть очень опасно.
"Никогда не разговаривайте с неизвестными". ;)

Товарищи из "Левада-центра" всегда очень лихо интерпретируют полученные ответы.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 26 Дек, 2020, 12:17:03
А насколько народ у нас отвечает откровенно "Левада-центру"? У товарищей из "Левада-центра" на лбу не написано, что они не... агенты ЦРУ ;) . А времена сейчас неспокойные, и откровенничать с ЦРУшниками ;) может быть очень опасно.
Скажем так это иноагент, который иногда выдает желаемое за действительное. Впрочем у ВЦИОМа тоже бывает.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 28 Дек, 2020, 21:52:22
Это просто комменты из дзена.Но я к примеру по ним могу сообразить какие вопросы медикам задавать.
https://zen.yandex.ru/media/kazoku/a-mojet-novichka-v-dele-navalnogo-ne-bylo-razmyshleniia-5fe897fade81402ba82ecf42#comment_634531222
Цитировать
Геннадий Подгурский
22 часа
Андрей Матисов, и снова вы соврали:

При отравлении ингибиторами холинэстеразы наблюдается такая клиническая картина, которую сложно спутать с чем-то другим, и если дошло дело до комы, то она сопровождается большими судорогами и остановкой дыхания. Если судорог нет, дыхание не нарушено, то кома не от отравления ингибиторами холинэстеразы. Никто не заметил не только судорог с остановкой дыхания; не было и судорог с бронхореей, и даже миоза не было.

Точно так же клиника, описанная в журнале ланцет совершенно не похожа на клинику тяжёлого отравления любым боевым отравляющим веществом: нет судорог. Описанная картина соответствует лёгкому - средней тяжести отравлению ингибитором холинэстеразы, которое развилось после вылета из Омска и не явилось причиной комы, поскольку кома развилась гораздо раньше.

Само по себе новое отравление не было опасным для здоровья и жизни, тем более в условиях контролируемых параметров жизнедеятельности.

Именно это и прозвучало в российском заявлении: берлинскому пациенту яд был введен не на российской территории.

Именно лёгкость течения интоксикации ингибитором холинэстеразы подтверждает легкую-средней тяжести степень отравления им, а скорость самопроизвольного восстановления активности холинэстеразы опровергает версию о отравлении боевым отравляющим веществом.

Цитировать
Геннадий Подгурский
13 часов
Андрей Матисов, я как раз на эту статью в ланцет ссылаюсь, и она опровергает ваш бред об отравлении именно "новичком". Самое интересное - получается совершенно другая и очень интересная картина.

Ланцет ссылается на заключение ОЗХО, но там не написано ни "найден новичок", ни "найден аналог новичка", а приведена такая туманная формулировка, под которую можно притянуть любой инактиватор холинэстеразы.

Самое интересное: из статьи в ланцете следует, что сей инактиватор не был необратимым, что опровергает ваше утверждение о применении боевого отравляющего вещества. Из клинической картины поступившего пациента даже не было отмечено состояния атропинизацию, чего следует добиваться при лечении отравления ингибиторами холинэстеразы, что опровергает вашу ложь о применении атропина в качестве антидота.

Таким образом, статья в ланцете очень полезна для выведения таких лжецов как вы на чистую воду 😄😄😄

Цитировать
Геннадий Подгурский
10 часов
Ну что, лгунишка Андрей Матисов, вы жидко обкакались и струсили?

Боитесь отвечать на вопросы по существу?

1. Вы соврали, что в Омске применяли атропин в качестве антидота. Где в статье вы видите признаки атропинизации?

2. У всех боевых отравляющих веществ ингибирование холинэстеразы необратимое, и даже с лечением реактиваторами холинэстеразы занимает до 4 месяцев. При отравлении"новичком" и через полгода активность холинэстеразы может остаться очень низкой. Почему у Навальнера восстановление пошло самопроизвольно, и реактиватор холинэстеразы оказался излишним?

3. Почему клиника отравления ингибитором холинэстеразы в России отсутствовала, и появилась только в самолёте? Почему это была клиника именно лёгкого, не опасного для жизни отравления?

4. Вы заявили, что Навальнера пытались убить, и именно "новичком". Где это произошло?

Почему выбран яд, действие которого очень легко и дёшево обнаружить, что у трупа, что у выжившего в течение долгого времени?

Цитировать
Геннадий Подгурский
1 день
comradrebel, вы снова соврали:

В заключении ОЗХО написано:

Нашли какие-то следы, не скажем какие какого-то незапрещённого яда, не скажем какого, которые следы похожи, но не скажем насколько похожи, на следы от "новичка". Никаких образцов для исследования не дали ни для исследования в России, ни в независимой лаборатории.

И туманность формулировки, которая никак не звучит как "выявлен новичок", и отсутствие доказательств, и лечение как от обычного пестицида, и быстрое самопроизвольное восстановление холинэстеразы опровергает ваши слова о отравлении вообще любым боевым отравляющим веществом.

Цитировать
Геннадий Подгурский
1 день
Андрей Матисов, вы соврали: никак клинической картиной не подтверждается:

1. Кома от применения инактиваторы холинэстеразы сопровождается клонико-тоническими судорогами, которые только усиливаются со временем, и остановкой дыхания. Без введения антидота хотя бы с началом судорог впавший в такую кому обречён умереть через 5 минут от удушья. Кто видел судороги? Кто видел введение антидота, того же атропина? Никто.

Кома была другого происхождения, так что отравление необратимым блокатором холинэстеразы ни при чём.

2. Активность холинэстеразы при применении подобных препаратов падает до очень низких значений, и только благодаря применению реактиваторов холинэстеразы начинает восстанавливаться. У отравленных настоящим "новичком" она не восстановилась и через полгода, у травленных другими подобными ядами восстановление занимает до 4 месяцев. У "берлинского пациента" активность холинэстеразы начала восстанавливаться самостоятельно, аж пришлось инактиватор холинэстеразы спешно отменять, и полностью отсутствовал эффект отложенной инактивации фермента. Всё это полностью опровергает возможность отравления любым боевым отравляющим веществом, поскольку даже после зарина холинэстераза сама, без реактиваторов, не восстанавливается.

Цитировать
Геннадий Подгурский
1 день
Андрей Матисов, я ссылаюсь именно на статью в журнале"ланцет", и эта статья полностью опровергает версию отравления любым боевым отравляющим веществом, а тем более "страшным новичком", "который токсичнее, чем VX".

Холинэстераза при отравлении необратимыми ОВ сама не восстанавливается.

Почему врачи Шарите почти сразу отменили назначение реактиватора холинэстеразы?

Почему отсутствовал эффект отложенной инактивации холинэстеразы, который ожидали врачи, предполагая отравление боевым ОВ?

Почему все травленные настоящим новичком или умерли сразу, или становились инвалидами, при этом холинэстераза не восстанавливалась у них и через полгода?

Зачем убивать кого-либо ядом, чьё действие выявляется простым и дешёвым тестом в любой лаборатории?

Цитировать
Геннадий Подгурский
1 деньотредактировано
Андрей Матисов, самое ценное в отчёте ОЗХО - это заключение. Почему не написано ни "найден новичок", ни "найдена новая версия новичка"?

Там написано: найдены биомаркеры (мы не скажем какие) незапрещённого яда (мы не скажем какого) и эти биомаркеры похожи на биомаркеры новичка (на сколько похожие мы тоже не скажем).

Проб биожидкостей,которые можно перепроверить заинтересованным сторонам и независимым лабораториям нет. Джентльменам верят на слово? 😄

Итак, в данную формулировку укладывается любой незапрещенный ингибитор холинэстеразы, даже обратимый, которым, возможно, и травили "берлинского пациента" для придания правдоподобности провокации.

Повторяю ещё раз: при отравлении любым ФОВ активность холинэстеразы восстанавливается ОЧЕНЬ ДОЛГО, и требует обязательного назначения реактиваторов холинэстеразы. В данном случае назначение подобного препарата пришлось отменить почти сразу, и восстановление происходило без участия реактиваторов холинэстеразы, что опровергает применение любого боевого отравляющего вещества

С точки зрения специалистов ваш бред звучит феерично 😂

И вот почему:

Отравление любым ингибитором холинэстеразы очень легко доказать простым и дешёвым тестом, доступным в любой лаборатории.

Только идиот будет им травить людей.


Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: prokhozhyj от 28 Дек, 2020, 22:15:58

 Когда в тексте появляются искажения фамилий, доверие к сказанному резко падает. Ибо с этого момента это не анализ, а агитка, а в агитке позволено многое...
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 28 Дек, 2020, 22:26:50

 Когда в тексте появляются искажения фамилий, доверие к сказанному резко падает. Ибо с этого момента это не анализ, а агитка, а в агитке позволено многое...
Вы серьезно?  :o
Это комментарии под постом дзена. Идет спор между двумя юзерами, они обмениваются аргументами, разумеется не стесняясь в эпитетах. И вы это называете агиткой?
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: prokhozhyj от 28 Дек, 2020, 22:38:47

 Когда в тексте появляются искажения фамилий, доверие к сказанному резко падает. Ибо с этого момента это не анализ, а агитка, а в агитке позволено многое...
Вы серьезно?  :o

Я абсолютно серьёзно. Для меня это один из важнейших маркеров, стоит ли доверять сказанному данным персонажем. Работает, разумеется, во все стороны.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 28 Дек, 2020, 22:49:54
Цитировать
Я абсолютно серьёзно. Для меня это один из важнейших маркеров, стоит ли доверять сказанному данным персонажем. Работает, разумеется, во все стороны.
Ну не знаю. Это такие же юзеры как мы, здесь на форуме. Нас наверное тоже кто-то может так сказать расскассировать по эпитетам.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: prokhozhyj от 28 Дек, 2020, 22:52:26
Цитировать
Я абсолютно серьёзно. Для меня это один из важнейших маркеров, стоит ли доверять сказанному данным персонажем. Работает, разумеется, во все стороны.
Ну не знаю. Это такие же юзеры как мы, здесь на форуме. Нас наверное тоже кто-то может так сказать расскассировать по эпитетам.

Я люблю этот форум ещё и за то, что тут такого как-то не водится.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 28 Дек, 2020, 23:30:18
Цитировать
Я люблю этот форум ещё и за то, что тут такого как-то не водится.
Не обращаете внимания просто.

Если что. Навальнер. Лехаим. Я уже путинский пропагандист на зарплате наверное.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: prokhozhyj от 29 Дек, 2020, 00:06:07
Цитировать
Я люблю этот форум ещё и за то, что тут такого как-то не водится.
Не обращаете внимания просто.

Если что. Навальнер. Лехаим. Я уже путинский пропагандист на зарплате наверное.

Ну зачем же обязательно на зарплате? ;)
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 29 Дек, 2020, 00:48:11
А бывают не платные? Учитывая что это профессия? :)
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Змей от 29 Дек, 2020, 02:26:00
Геннадий Зюганов:Я благодарю Путина, за то что выполнил его поручение
http://www.apn-spb.ru/opinions/article32856.htm
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 29 Дек, 2020, 02:30:18
Цитировать
Дедушка Гена полон решимости опередить «Единую Россию» по части подхалимажа
По моему у него получилось.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Змей от 29 Дек, 2020, 02:35:14
По моему у него получилось
Ото ж! ;D
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 05 Янв, 2021, 13:05:54
Цитировать
Голос Мордора
@spacelordrock
·
2 ч
Журналист издания "Медуза" Светлана Рейтер поучаствовала в испытаниях вакцины "Спутник V", после чего вела дневник с подробным описанием очень неприятных и длительных побочек - температура, насморк, ломота в позвоночнике, слабость. В итоге оказалось, что ей ввели плацебо.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Colombo от 05 Янв, 2021, 14:13:38
Цитировать
Голос Мордора
@spacelordrock
·
2 ч
Журналист издания "Медуза" Светлана Рейтер поучаствовала в испытаниях вакцины "Спутник V", после чего вела дневник с подробным описанием очень неприятных и длительных побочек - температура, насморк, ломота в позвоночнике, слабость. В итоге оказалось, что ей ввели плацебо.
Но неприятности продолжились: она заявила, что выходит из испытаний и хочет привиться настоящей вакциной. Второе сначала не получилось, потому что пометку участника испытаний снимут только в апреле. Но за деньги - все удалось. Интересно, конечно, будет ли описание побочек после настоящей прививки.
https://meduza.io/feature/2020/12/29/ispytyvaya-na-sebe-rossiyskuyu-vaktsinu-ot-virusa-spetskor-meduzy-svetlana-reyter-ponyala-chto-poluchila-platsebo-i-vot-chto-ona-sdelala-posle-etogo
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Змей от 07 Янв, 2021, 16:11:54
Шнур принят в домашний зверинец Путина
http://www.apn-spb.ru/publications/article32895.htm
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 08 Янв, 2021, 13:57:52
Я поначалу не поверил, но Чичваркин реально вломил Навального с долями Газпрома и Роснефти.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 09 Янв, 2021, 17:27:18
Блокировка Трампа слегка ударила по нашей оппозиции, в смысле там произошли свои мини-срачики. :)

Цитировать
Соболь Любовь
@SobolLubov
Вау, в удивительное время живем.

Площадка однозначно дала понять, что по ее правилам нельзя подстрекать к насилию (если ты президент, то тоже нельзя).

Соболь Любовь
@SobolLubov
·
13 ч
Аккаунт Трампа, который он активно вел во время президентства, дал самому твиттеру мощный импульс, кучу политических дискуссий и новых пользователей. Да, они забанили аккаунт одного из своих главных инфлюенсеров, но правила оказались важнее. Так и работают институты общества.

Цитировать
Максим Кац
@max_katz
·
13 ч
Бан Трампа не имеет никакого отношения к свободе слова.

Свобода слова — это право высказывать свои убеждения без опасения государственного преследования.

Но никому не даровано право писать в твиттер, это частная организация которая может, но не обязана предоставлять площадку

Цитировать
Pavel Senko Флаг США
@senko
·
8 ч
Отписался. Теперь очевидно, что все окружение Навального - это люди с промытыми Демпартией США мозгами. Они не умеют думать самостоятельно. Они профнепригодны для занятия любого поста во власти.

Они все - агенты Демпартии США.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Змей от 09 Янв, 2021, 22:44:37
Блокировка Трампа слегка ударила по нашей оппозиции, в смысле там произошли свои мини-срачики
Ксюша осудила твиттер.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: prokhozhyj от 10 Янв, 2021, 01:00:45


Люблю сопоставлять тексты...  ;)


Цитировать
Pavel Senko Флаг США
@senko
·
8 ч
Отписался. Теперь очевидно, что все окружение Навального - это люди с промытыми Демпартией США мозгами. Они не умеют думать самостоятельно. Они профнепригодны для занятия любого поста во власти.

Они все - агенты Демпартии США.


https://echo.msk.ru/blog/corruption/2771296-echo/
Цитировать
Бан Трампа в твиттере — это неприемлемый акт цензуры
автор
Алексей Навальный
политик

Я считаю, что бан президента Трампа в твиттере — это неприемлемый акт цензуры.

Да, Трамп, находясь на своей позиции, говорил и писал безответственные вещи. За это он расплатился тем, что его не избрали на второй срок.

Выборы — понятная и конкурентная процедура. Вы можете в них участвовать, вы можете обжаловать их результаты, за их ходом наблюдают миллионы людей. Бан в твиттере — решение неизвестных нам людей по неизвестной процедуре.

Решение о бане Трампа, как мне кажется, эмоциональное и основанное на личных политических предпочтениях. Не надо говорить мне, что Трампа забанили за нарушение правил твиттера. Я получаю здесь угрозы убийства каждый день в течение многих лет. И твитер никого не банит (правда, я и не требую этого). Безусловно, Твиттер — частная компания, но мы видим много примеров в России и Китае, как частные компании становятся лучшими друзьями и помощниками в деле цензуры. В сегодняшней дискуссии замените «Трамп» на «Навальный» и вы получите на 80% точный текст объяснения Кремля о том, почему мое имя запрещено на российском телевидении и почему мне надо запретить участвовать в выборах.

Этим прецедентом будут активно пользоваться враги свободы по всему миру. И в России тоже. Каждый раз, когда надо что-то заблокировать, они будут говорить: это мировая практика, заблокировали же Трампа в твиттере.

Если Твиттер и Джек Дорси хотят поступить правильно, то им стоит создать нечто вроде комиссии, которая может принимать подобные решения. Мы должны знать имена членов комиссии, понимать, как она работает, как голосуют ее члены и как можно обжаловать их решение.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: BunkerHill от 10 Янв, 2021, 02:59:32
Люблю сопоставлять тексты...  ;)

Да, там теперь тектонический разлом. Ходорковский и Навальный против бана, причем Навальный вслед за Ходорковским. А бричку с их присными немного тряхануло по дороге, и с нее слетели не в меру ретивые.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 10 Янв, 2021, 06:02:30
Цитировать
Люблю сопоставлять тексты...  ;)
Если вы подумали что я специально что-то подобрал, то нет, когда я это писал Леша еще не высказался. Во всяком случае в твиттере, я специально лазил проверять. ;)

Цитировать
Да, там теперь тектонический разлом. Ходорковский и Навальный против бана, причем Навальный вслед за Ходорковским. А бричку с их присными немного тряхануло по дороге, и с нее слетели не в меру ретивые.
;D
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: prokhozhyj от 10 Янв, 2021, 06:48:50
Если вы подумали что я специально что-то подобрал, то нет, когда я это писал Леша еще не высказался.

Не, никоим образом. Но позволяет оценить аналитический потенциал ув. Pavel Senko :).
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Хель от 10 Янв, 2021, 21:02:36
Люблю сопоставлять тексты...  ;)

Я тоже. И мне интересно: заметку сам гражданин Навальный размещал или редакция? Потому что это урезанный по сравнению с оригиналом вариант.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: BunkerHill от 10 Янв, 2021, 21:22:55
Не, никоим образом. Но позволяет оценить аналитический потенциал ув. Pavel Senko :).

Или хитропопость Леши Навального, который поручил своим миньонам высказаться, отследил реакцию и тут же примкнул к отцу русской демократии пану Ходорковскому попутно слив своих сторонников. вполне в духе Леши. ;D ;D ;D
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Хель от 11 Янв, 2021, 04:54:41
Или хитропопость Леши Навального, который поручил своим миньонам высказаться, отследил реакцию и тут же примкнул к отцу русской демократии пану Ходорковскому попутно слив своих сторонников.

Не факт, что дело только в отечественной аудитории. Гражданин Навальный сейчас всё-таки медийная фигура если не мирового, то уж точно международного значения. И его сообщение, например, сделано не только на русском, но и на английском. Да и упомянутый в полной версии "чудовищный убийца Мадуро" для нашей публики не особо актуален.

Собственно, его уже цитируют: https://www.foxnews.com/politics/navalny-trump-twitter-ban-exploited-enemies-of-free-speech

Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 11 Янв, 2021, 06:39:21
Или хитропопость Леши Навального, который поручил своим миньонам высказаться, отследил реакцию и тут же примкнул к отцу русской демократии пану Ходорковскому попутно слив своих сторонников.

Не факт, что дело только в отечественной аудитории. Гражданин Навальный сейчас всё-таки медийная фигура если не мирового, то уж точно международного значения. И его сообщение, например, сделано не только на русском, но и на английском. Да и упомянутый в полной версии "чудовищный убийца Мадуро" для нашей публики не особо актуален.

Собственно, его уже цитируют: https://www.foxnews.com/politics/navalny-trump-twitter-ban-exploited-enemies-of-free-speech
Ха-ха-ха ;D
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 11 Янв, 2021, 07:17:07
Да, там теперь тектонический разлом. Ходорковский и Навальный против бана, причем Навальный вслед за Ходорковским.
Ничто не ново под Луной. Помнится, и Ходорковский, и Навальный высказывались против возвращения Крыма Украине - что совершенно не мешает их соратникам всю дорогу агитировать за.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Змей от 12 Янв, 2021, 02:32:30
Подхалим Путина из КПРФ не винит президента в репрессиях против соратников
http://www.apn-spb.ru/news/article32898.htm

Валютный правозащитник Пономарёв "забыл" как клянчил деньги у японцев
http://www.apn-spb.ru/opinions/article32916.htm

Бывший адвокат и депутат Госдумы от Гайдара-Чубайса Марк Фейгин:События в Вашингтоне организовал Путин
http://www.apn-spb.ru/opinions/article32899.htm
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 14 Янв, 2021, 17:35:30
Когда заврался так что не видишь берегов. Есть мат.
(https://pbs.twimg.com/media/Errm_oXW4AAH3IR?format=jpg&name=small)
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: prokhozhyj от 14 Янв, 2021, 19:47:33

Когда заврался так что не видишь берегов. Есть мат.
(https://pbs.twimg.com/media/Errm_oXW4AAH3IR?format=jpg&name=small)

А можно перевести для чайников?
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Росомаха от 14 Янв, 2021, 20:40:40
Интересно, что с одной аргументацией про частные компании блокировку Трампа оправдывали Познер и Кац. Прям восхитило.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: FatCat от 14 Янв, 2021, 20:55:06
Когда заврался так что не видишь берегов.
И, как обычно - в конце наглое требование: "Дайте денег!"  ;D
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 14 Янв, 2021, 21:03:57
Цитировать
А можно перевести для чайников?
Жучок слишком топорный и еще более топорно установленный.

Цитировать
Интересно, что с одной аргументацией про частные компании блокировку Трампа оправдывали Познер и Кац. Прям восхитило.
 
Ага  :)
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: prokhozhyj от 14 Янв, 2021, 21:58:41
Цитировать
А можно перевести для чайников?
Жучок слишком топорный и еще более топорно установленный.

Но вроде именно это в первом сообщении и написано?
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Хель от 14 Янв, 2021, 22:52:53
Не знаю, кто занимался этой вивисекцией, но в ролике суть проделанного описана неверно.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: FatCat от 15 Янв, 2021, 14:04:39
Жучок слишком топорный и еще более топорно установленный.
Да это вообще не "жучок", а какая-то примитивная самоделка неизвестного назначения начинающего радиолюбителя, найденная среди хлама и присунутая в несчастный смартфон. Особенно умиляет заявление, что она "касается экрана" - и якобы таким образом осуществляет считывание/управление информацией!  ;D ;D ;D
Ещё в лохматые 70-е годы прошлого столетия мой друг, работавший в ХОЗУ КГБ, рассказывал мне о настоящих "жучках", которые ему довелось получать - со спичечную головку! А этот бред мог сочинить только абсолютно технически безграмотный человек, "школота" бессмысленная...
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Colombo от 15 Янв, 2021, 15:53:55
Жучок слишком топорный и еще более топорно установленный.
Да это вообще не "жучок", а какая-то примитивная самоделка неизвестного назначения начинающего радиолюбителя, найденная среди хлама и присунутая в несчастный смартфон. Особенно умиляет заявление, что она "касается экрана" - и якобы таким образом осуществляет считывание/управление информацией!  ;D ;D ;D
Бают, этот чип на Али-Бабе продается и стоит что-то 990 рублей.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: FatCat от 15 Янв, 2021, 18:18:41
А что за чип, не подскажете? Мне как-то не удалось разглядеть маркировку...
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Colombo от 15 Янв, 2021, 19:52:16
А что за чип, не подскажете? Мне как-то не удалось разглядеть маркировку...
Мне не хотелось бы распространять сведения, которые в неопытных (или слишком опытных) руках могут принести вред. Но Вы можете обратиться на радио "Эхо Москвы", где эта информация (цена, не номер!) прозвучала. Может, их убедите... :D
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Хель от 15 Янв, 2021, 22:50:24
А что за чип, не подскажете? Мне как-то не удалось разглядеть маркировку...

Тайны мадридского двора...

https://www.kp.ru/daily/27227.5/4352997/

Но прямо такой купить не получится, потому что он ломаный - нет верхней части разъёма для сим-карты.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: BunkerHill от 15 Янв, 2021, 23:18:01
 Наш любимый коммунист с видом на жительство в США, по имени Константин Семин в очередной раз доказывает что не зря окончил магистратуру в Нью Йорке

(https://uploads.disquscdn.com/images/ab57ed03e47bd57ab3eb4eff2e8143d86effafe299d8832ba840cea94a43265e.jpg)
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Змей от 15 Янв, 2021, 23:28:59
Илларионов фсё. Боровой приготовицца.
http://www.apn-spb.ru/news/article32930.htm
http://www.apn-spb.ru/opinions/article32931.htm
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: BunkerHill от 16 Янв, 2021, 01:14:10
Илларионов фсё.

Причем он забавно поскуливает:


По его словам, при приглашении на работу в Институт Катона он интересовался позицией организации по разным вопросам. «Ответ руководства всегда был одним и тем же: «У института нет иной позиции, кроме защиты индивидуальной свободы. По любым вопросам есть не позиция института, есть разные позиции сотрудников института, на выражение которых они имеют полное право», — продолжил экономист.
«Сейчас этот подход изменился. Как я уже не раз говорил, свобода слова является фундаментом, исходной точкой свободного общества», — резюмировал Илларионов.


Его бывшие хозяева работодатели ответили на эти поскуливания совершенно издевательским образом:

«Андрей Илларионов больше не работает в Институте Катона. У нас не будет никаких дальнейших комментариев по поводу его ухода, но мы хотим признать его давнюю критику режима Путина и его защиту свободы в России и во всем мире», — сообщила РБК вице-президент по коммуникациям Института Катона Кристина Брукс.


https://www.rbc.ru/politics/14/01/2021/600088269a79476e34a0ea60


То есть хозяева ясно дали понять что недовольны тем что их домашний любимец посмел задрать лапку на их коварик в прихожей, а не коврик кого угодно из соседей.
 :'( :'( :'(

Еще один домашний любимец наших американских партнеров быстро понял что при таких раскладах ни гринкарты, ни грантов ему не видать, и поспешил заклеймить мерзавца.

(https://uploads.disquscdn.com/images/109642f1734512a9447072039dee6e8baf061f6572ede8c1fab0de8f524676e0.png)
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Gileann от 16 Янв, 2021, 02:26:19
Эр Змей, а по ссылке http://www.apn-spb.ru/news/article32930.htm "Андрей Илларионов изгнана из Института Катона" - это баг или фича? :)
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Янв, 2021, 09:34:31
Цитировать
Наш любимый коммунист с видом на жительство в США, по имени Константин Семин в очередной раз доказывает что не зря окончил магистратуру в Нью Йорке
Крыса он.
Цитировать
То есть хозяева ясно дали понять что недовольны тем что их домашний любимец посмел задрать лапку на их коварик в прихожей, а не коврик кого угодно из соседей.
Намекнули что бороться со за свободу надо не в США :)

Цитировать
Еще один домашний любимец наших американских партнеров быстро понял что при таких раскладах ни гринкарты, ни грантов ему не видать, и поспешил заклеймить мерзавца.
;D
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Colombo от 16 Янв, 2021, 10:33:09
Эр Змей, а по ссылке http://www.apn-spb.ru/news/article32930.htm "Андрей Илларионов изгнана из Института Катона" - это баг или фича? :)
И заодно уж - Причиной стала крититка - нет такого слова.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: FatCat от 16 Янв, 2021, 17:31:05
Тайны мадридского двора...
А самое интересное - накой городить какой-то кривой "жучок", если любой разговор с любого телефона можно, не особо напрягаясь, прослушивать и записывать? По крайней мере, так утверждает СБУ - и Европа ей верит...  ::)
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Янв, 2021, 19:34:19
Цитировать
Кремлёвская прачка
✔️После длительного перерыва, вскоре после заявления Навального о возвращении, федеральное ведомство по судоходству и гидрографии Германии разрешило оператору Nord Stream 2 AG немедленно приступить к достройке «Северного потока - 2» в германской исключительной экономической зоне немецких водах, на тридцатикилометровом участке. Кроме того, датское морское ведомство также разрешило с 15 января возобновить работы.
Это подтверждает желание европейских стран избавиться от Навального, объявленного в федеральный розыск, за счет его якобы доброй воли к возвращению в Россию, а не в рамках международных процедур выдачи преступников, для сохранения своего имиджа защитника политических диссидентов из России.
Скорее это смахивает на договорняк с немцами, мы разрешаем строить, вы принимаете это золотце обратно и не сажаете.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: prokhozhyj от 16 Янв, 2021, 19:45:11
Скорее это смахивает на договорняк с немцами, мы разрешаем строить, вы принимаете это золотце обратно и не сажаете.

Немцы эту нитку всегда очень хотели, даже со штатами бодались по её поводу.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 16 Янв, 2021, 20:04:16
Но тем не менее тормозили её сами и неоднократно. И еще будут тормозить, если не стройку то поставку. Это уже давно и очевидно средство шантажа нас. Морковка.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: prokhozhyj от 16 Янв, 2021, 20:28:58
Но тем не менее тормозили её сами и неоднократно. И еще будут тормозить, если не стройку то поставку. Это уже давно и очевидно средство шантажа нас. Морковка.

Я так понимаю, что они тут сами под давлением, и им приходится выбирать менее на данный момент худшее (для них) решение. Но при первой же возможности они пробуют просунуть лапку в щёлочку.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Янв, 2021, 12:25:45
Цитировать
Я так понимаю, что они тут сами под давлением, и им приходится выбирать менее на данный момент худшее (для них) решение. Но при первой же возможности они пробуют просунуть лапку в щёлочку.
а я полагаю это театральное представление на публику. Нет такого давления с которым бы они не справились и если бы захотели достроить то достроили бы. А главная задача выбить как можно больше уступок от нас.
И когда или если достроят то ничего не кочится, будут цепляться к количеству поставляемого по трубе и будут периодически перекрывать.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: R@mier1 от 17 Янв, 2021, 13:03:55
https://tjournal.ru/analysis/323935-imeet-li-pravo-oppoziciya-vrat

Довольно занятно было найти такой пост на ТЖ, притом сама редакция ТЖ довольно красноречиво молчала в тряпочку по поводу этого инфоповода.

А еще сегодня г-н Навальный во Внуково прилетает.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Янв, 2021, 13:43:53
https://tjournal.ru/analysis/323935-imeet-li-pravo-oppoziciya-vrat

Довольно занятно было найти такой пост на ТЖ, притом сама редакция ТЖ довольно красноречиво молчала в тряпочку по поводу этого инфоповода.

А еще сегодня г-н Навальный во Внуково прилетает.

Цитировать
на моей памяти это в первый раз.
Не первый и даже не десятый.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: R@mier1 от 17 Янв, 2021, 14:27:17
Да там ему уже указали про Усманова, но что-то особо не увидел реакции.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: BunkerHill от 17 Янв, 2021, 14:48:36
Но тем не менее тормозили её сами и неоднократно. И еще будут тормозить, если не стройку то поставку. Это уже давно и очевидно средство шантажа нас. Морковка.

Газпром от незавершения этой нитки несет минимум убытков по сравнению с остальными. Тем более что сейчас рынок газа нестабилен, то подскоки, то провалы. 
Так что вопрос скорее в том, кто должен нести основные риски от его постройки, и кто будет снимать основные пенки. И торговля идет строго вокруг этого.
И чем меньше в прессе обсуждаются те или иные экономические аспекты стоительства, владения и использования, тем больше я убеждаюсь что дело именно в них.
Они хотят чтобы все риски нес Газпром, а максисмум доходов принадлежал немцам.
Вот и все собственно говоря, а Льоша скорее всего отъехал домой по причине того, что меркель больше не глава ХДС, и потому не сможет ему больше обеспечивать проживание за счет партийной кассы. Потому так и совпало что Льоша засобирался в Москву, как раз после выборов  "генсека" ХДС которые прошли вчера.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 17 Янв, 2021, 16:23:44
Цитировать
Газпром от незавершения этой нитки несет минимум убытков по сравнению с остальными.
Это я знаю.Большая часть денег в него вложена европейскими компаниями и замораживая его фактически их опускаешь этак миллиардов на десять.

Цитировать
Вот и все собственно говоря, а Льоша скорее всего отъехал домой по причине того, что меркель больше не глава ХДС, и потому не сможет ему больше обеспечивать проживание за счет партийной кассы. Потому так и совпало что Льоша засобирался в Москву, как раз после выборов  "генсека" ХДС которые прошли вчера.
Ну она не глава уже с 2018 по моему. Успела провести себе сменщицу и полгода назад её выкинуть. Вроде и не глава ХДС, и уже сама заявила что на канцлера больше не пойдет, но по моему еще упирается и махинирует. Вредная бабка, может со стулом в руках из Бундестага выносить придется.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Янв, 2021, 16:53:08
Глядя за реакциями на западе и тому как кричали наши оппозиционеры "Пынька в бункере мечется от страха" так по моему все дружно сделали максимум для того чтоб Леша таки сел.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Росомаха от 18 Янв, 2021, 17:26:09
Глядя за реакциями на западе и тому как кричали наши оппозиционеры "Пынька в бункере мечется от страха" так по моему все дружно сделали максимум для того чтоб Леша таки сел.

Я считаю, если б не арестовали - сделали бы на порядок хуже.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Янв, 2021, 17:30:17
Ну я тоже считаю что дальше это продолжаться не могло и действовать были должны. Но тут это чем то напоминает ограбление по-итальянски когда все заинтересованы в том чтоб пациент сел.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: prokhozhyj от 18 Янв, 2021, 17:54:24

Ну я тоже считаю что дальше это продолжаться не могло и действовать были должны.

Но вот за каким фигом устроили такой цирк с шеренгами автозаков, перенаправлением самолётов и отсечением адвокатов (последнее – уже точно перебор и позорище), вместо того, чтобы завтра наутро скучно пришёл участковый (или кому там положено) и принёс повестку?
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 18 Янв, 2021, 18:14:27
Ну я тоже считаю что дальше это продолжаться не могло
Но вот за каким фигом устроили такой цирк
Show must go on!
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Янв, 2021, 19:34:58
Цитировать
DW на русском
@dw_russian
·
59 мин
Разрешение на строительство "Северного потока - 2" в Германии временно приостановлено. Выдачу разрешения опротестовали немецкие экологи

 :)

Ну и что бы уравновесить тему, посадка которая мне как раз не нравится
Цитировать
DW на русском
@dw_russian
·
5 ч
Аспирант механико-математического факультета МГУ Азат Мифтахов приговорен к шести годам колонии за поджог офиса "Единой России". В 2018 году кто-то разбил стекло офиса партии в Москве и кинул внутрь дымовую шашку. Обвинение сочло, что это сделал Мифтахов
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: prokhozhyj от 18 Янв, 2021, 20:41:50
Цитировать
DW на русском
@dw_russian
·
59 мин
Разрешение на строительство "Северного потока - 2" в Германии временно приостановлено. Выдачу разрешения опротестовали немецкие экологи

О каковом намерении они заявляли ещё несколько дней назад.


Цитировать
Ну и что бы уравновесить тему, посадка которая мне как раз не нравится
Цитировать
DW на русском
@dw_russian
·
5 ч
Аспирант механико-математического факультета МГУ Азат Мифтахов приговорен к шести годам колонии за поджог офиса "Единой России". В 2018 году кто-то разбил стекло офиса партии в Москве и кинул внутрь дымовую шашку. Обвинение сочло, что это сделал Мифтахов

Угу. Тут дело мало того что само по себе из пальца высосано, так ещё и провоцирует грандиозный скандал с бойкотом международного математического конгресса в Питере, проведения которого у себя Россия добивалась долго и упорно :(.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Янв, 2021, 21:06:57
Цитировать
DW на русском
@dw_russian
·
45 мин
Германия должна отказаться от "Северного потока - 2" после ареста Навального, заявил эксперт фракции "зеленых" в бундестаге
Ну вот конкретнее. Это не шантаж чтоб лапочку отпустили?
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: prokhozhyj от 18 Янв, 2021, 21:38:42
Цитировать
DW на русском
@dw_russian
·
45 мин
Германия должна отказаться от "Северного потока - 2" после ареста Навального, заявил эксперт фракции "зеленых" в бундестаге
Ну вот конкретнее. Это не шантаж чтоб лапочку отпустили?

Скорее, лыко в строку. Сейчас такого, надо полагать, полно будет.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 18 Янв, 2021, 22:50:34
Цитировать
Юрий Ткачёв
Очень похоже, что история с Навальным - начало операции по раскачке в России.

Кроме того, очень похоже, что часть представителей российской власти не только в теме, но и в доле, и участвуют в операции на стороне противников Кремля.

Что, кстати, является классикой этих технологий: по крайней мере, в Украине это было именно так, и возможным то, что произошло, стало именно по этой причине.

Посмотрим, сумеют ли в России извлечь уроки из украинских ошибок.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: BunkerHill от 19 Янв, 2021, 01:41:24
Цитировать
Юрий Ткачёв
Очень похоже, что история с Навальным - начало операции по раскачке в России.

Кроме того, очень похоже, что часть представителей российской власти не только в теме, но и в доле, и участвуют в операции на стороне противников Кремля.

Что, кстати, является классикой этих технологий: по крайней мере, в Украине это было именно так, и возможным то, что произошло, стало именно по этой причине.

Посмотрим, сумеют ли в России извлечь уроки из украинских ошибок.

С поправкой на то, что Льоша трусливое ничтожество.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Fiametta от 19 Янв, 2021, 07:14:20
Да и перенаправление самолетов - слишком большой риск для третьих лиц, для мирных обывателей, которые, может быть, глубоко не одобряют Навального.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Янв, 2021, 09:32:09
Ну у него там продолжение
Цитировать
Юрий Ткачёв
Ну и вот это вот тоже постоянный спутник успешных цветных революций. Вечное наше русское "шапками закидаем", оно же демонстративное пренебрежение возможностями противника. Помню как мне в 2013 году вполне разумные люди из Киева рассказывали, что это всё несерьёзно, что это всё клоуны, что власть крепка как никогда.

Цитировать
Юрий Ткачёв
Занятно.

Украинский истеблишмент топит за Навального. Значит, то, что хочет сделать Навальный, соответствует их интересам.

Их интересы - максимально скорый и быстрый развал России или хотя бы её низвержение в глубочайшее убожество, желательно хуже, чем в Украине. А ещё лучше - ну, там пиво по 15 гривен на Красной площади, ну вы в курсе.

Значит, приход к власти Навального и/или свержение Путина будет (по крайней мере, по их мнению) иметь для России вот такие же вот последствия?

Арсений Петрович, эдак вы меня путинистом сделаете!
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Colombo от 19 Янв, 2021, 09:40:48
С поправкой на то, что Льоша трусливое ничтожество.
Вдобавок окрысевшее, поскольку ставки высоки как никогда. Сегодня услышал по Эху: "они пытаются оспорить величие Навального". Побоялся слушать дальше, пришлось выключить. ;D
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: R@mier1 от 19 Янв, 2021, 17:23:16
В пользу версии о раскачке ситуации в России говорит свежевыпущенный Навальным ролик про дворец Путина. Раньше он вроде про Путина расследования не делал, по крайней мере не припомню.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: passer-by от 19 Янв, 2021, 18:50:15
С поправкой на то, что Льоша трусливое ничтожество.
Вдобавок окрысевшее, поскольку ставки высоки как никогда. Сегодня услышал по Эху: "они пытаются оспорить величие Навального". Побоялся слушать дальше, пришлось выключить. ;D

Вот прочла несколько версий, почему он возвратился в Россию:
Цитировать
1. Версия романтических сторонников Навального, — это настоящий бесстрашный герой, он едет в Россию, чтобы сделать будущую прекрасную Россию. Не все верят.
2. Поэтому у практичных сторонников Навального есть своя версия, практичная политтехнологическая. Он выждал момент, когда ему угрожают реальной тюрьмой и решил поставить российские власти в ситуацию цугцванга. Если российские власти арестовывают его — все начинают критиковать Путина за тиранизм. Если российские власти не арестовывают его — все начинают критиковать Путина как труса, слабака.
3. Версия противников, международная — просто Германия устала нести политические издержки за фальсификацию отравления Навального, и попросили его уехать в Россию. Попросили, сняв охрану и сняв деньги.
4. Есть версия нежная политтехнологическая. Её поддерживают и сторонники, и противники. Говорят, организаторам очень понравился белорусский вариант. Женщины. Это в американском тренде. Поэтому пусть непредсказуемого Навального посадят, а вместо него будут 2 красивые вполне управляемые женщины — его жена Юля Навальная и Соболь.
5. Есть версия и грубая политтехнологическая. Говорят, руководство Навального просто выгнало его в Россию со словами, — нам здесь эмигрантов-бездельников уже так много не надо. Якобы поставили перед ним ультиматум, что вы можете сохранить уровень политической и финансовой поддержки, только в России, а не за границей, где вы сливаетесь в тени Ходорковского. Только в России вы можете быть полезны реально делу свержения Путина. Ну а если посадят, то будем делать из вас народного героя.
Моё личное мнение — сочетание 2-ой политтехнологической сторонников и 5-ой политтехнологической противников.
тут (http://antifashist.com/item/sergej-markov-pochemu-navalnyj-vozvrashhaetsya-v-rossiyu.html#ixzz6k0cBNSdt) 
    :D

Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Янв, 2021, 19:12:16
Спор хозяйствующих субъектов. Леша всю жизнь бегал под крышей ФСБ, творил что хотел. Все проканывало. Но тут к нему пришли финансовые претензии, иск на 88 млн. еще дело в ветераном, он его тоже мог урегулировать принеся извинения и заплатив но не стал. не хотел платить плюс вдруг фиговый юрист осознал что может и реальный срок получить вместо условного. Некоторое время сидя в Берлине он еще явно ждал чего-то от своей крыши, что она как то это разрегулирует. Еще пытался подавать в суд на предмет того что он не иностранный агент. Это фоне то Певчих в его окружении. И вот после какого то момента решил принять более агрессивное предложение. А вот от кого интересный вопрос, поскольку западные партнеры тут видны, но явно кто-то у нас тоже в деле.

Что точно заметно так это то что западные партнеры к аресту Навального готовы намного лучше чем к его отравлению.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: FatCat от 19 Янв, 2021, 20:19:11
Я лично склонен поддержать 5-й вариант - из истории советского диссиденчества хорошо известно, что "борцы с режимом" были выгодны Западу только находясь в СССР. Как только их "отпускали на волю" - на горячо любимый ими Запад - они там сразу падали в цене и обычно влачили жалкое существование...
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 19 Янв, 2021, 20:32:46
Я второй. Сейчас в ретроспективе видно что он готовился. Уже не важно сколько там Леша с Биллигкетами в своих наездах наврали, теперь он арестован именно за это. А не за то что условия условного срока нарушил и обкрадывал Ив Роше, а еще должен Пригожину 88 млн. и проиграет в суде по ветерану. По своему это сделано даже не без красоты.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Змей от 20 Янв, 2021, 04:51:24
Зюганов считает, что красные маски спасут от короновируса
http://www.apn-spb.ru/opinions/article32945.htm
 
Пять лет назад вышла книга о приходе к власти Навального
http://www.apn-spb.ru/news/article32944.htm

Миронов называет Навального предателем, а мироновцы за него пикетируют
http://www.apn-spb.ru/opinions/article32948.htm
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: FatCat от 20 Янв, 2021, 20:14:26
Кое-что о "жучке" Любы Соболь.  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=K6ralADit9U
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: prokhozhyj от 20 Янв, 2021, 21:16:49
Кое-что о "жучке" Любы Соболь.  ;D
https://www.youtube.com/watch?v=K6ralADit9U

Классика жанра "хиханьки заместо аргументов".
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Хель от 20 Янв, 2021, 22:00:13
Классика жанра "хиханьки заместо аргументов".

Какие тут вообще возможны аргументы? Есть монстр франкештейна из айфона 10, пары разобранных аккумуляторов и китайского gps-трекера. Всё остальное - вопрос веры.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: prokhozhyj от 20 Янв, 2021, 23:42:39
Классика жанра "хиханьки заместо аргументов".

Какие тут вообще возможны аргументы? Есть монстр франкештейна из айфона 10, пары разобранных аккумуляторов и китайского gps-трекера. Всё остальное - вопрос веры.

Ну вот в исходном-то ролике как раз и удивляются, что им такую кочергу влепили. А дальше ага, сугубо вопрос веры.

Но вообще-то я про другое. Про то, что у творений вроде того, что приволок Кот, есть неизлечимый внутренний порок. Они настолько без аргументов, что это чересчур видно. И убедительными могут показаться только тем, кому всё заранее ясно (кому-то из них могут даже и понравиться). Но как раз именно эту группу совершенно незачем убеждать, им же и так всё заранее ясно :).

А вот для того, чтобы кого-то убедить (не говоря уже про "переубедить"), эта продукция не годится совершенно. Более того, она оставляет у человека ощущение, что его тут держат за идиота, так что скорее отвращает от вроде бы пропагандируемых ею взглядов.

Так что в этом смысле она заранее обречена на провал (если, конечно, авторы не имели в виду попросту без затей попилить деньгу, выделенную на идеологию).
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Хель от 21 Янв, 2021, 00:19:15
А вот для того, чтобы кого-то убедить (не говоря уже про "переубедить"), эта продукция не годится совершенно. Более того, она оставляет у человека ощущение, что его тут держат за идиота, так что скорее отвращает от вроде бы пропагандируемых ею взглядов.

По-моему, на "переубедить" ролик не особо и претендует. Скорее, это обычное "дурак - сам дурак". В чём-то даже уместное, потому что всё вами перечисленное в той же мере касается и ролика со вскрытием смарфона.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: prokhozhyj от 21 Янв, 2021, 00:52:44
Скорее, это обычное "дурак - сам дурак".

Ну вот как-то это не тот жанр, который хочется видеть. Особенно тут, на форуме. Всё-таки он не интернет-помойка, чем и ценен.

P.S. Ролик, конечно, претендует. Другое дело, что зря.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Fiametta от 21 Янв, 2021, 07:55:42
 А в суде, действительно, портрет Ягоды висел ;D? Если да, то почему? Ягоду же не реабилитировали. Родственник судьи? Или секретарь суда - либерал/националист/ваххабит Клеточников и какую-то совсем свою жуткую игру ведет?
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 21 Янв, 2021, 08:02:52
Цитировать
А в суде, действительно, портрет Ягоды висел ;D? Если да, то почему? Ягоду же не реабилитировали. Родственник судьи? Или секретарь суда - либерал/националист/ваххабит Клеточников и какую-то совсем свою жуткую игру ведет?
Там был стенд с историческими фотографиями МВД. Их было много, фото Ягоды было одно из. Примечательно что именно этот нарком заимел лабораторию ядов.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: BunkerHill от 21 Янв, 2021, 10:14:58
Классика жанра "хиханьки заместо аргументов".

https://youtu.be/Clg9Xopn5c0

Вот еще хиханек.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: prokhozhyj от 21 Янв, 2021, 13:16:45
Классика жанра "хиханьки заместо аргументов".

https://youtu.be/Clg9Xopn5c0

Вот еще хиханек.

O'k. А если без дурацких хиханек, то сухой остаток у этой байды такой: единственный несомненный и реальный факт тут тот, что действительно имеются кадры айфона с коряво вставленным дешёвым жучком.

Всё остальное – сугубо вопрос личной веры смотрящего, потому что определить по картинке, кто его туда засунул: кровавая гебня или авторы ролика, невозможно в принципе.

Да, популярный аргумент, что в серьёзных конторах такого барахла не держат и поставили бы что-нибудь посовершеннее, вполне аннигилирует со встречным утверждением, что если бы деятельность оной конторы тут изображали, то как раз поставили бы что-нибудь более "спецслужбовое" (уж как-нибудь добыли бы), а такой анекдот может быть только правдой... И выбор между этими двумя утверждениями опять же есть вопрос личной веры читающего.

А все прочие ужимки – лишь попытка замаскировать этот расклад, мол, давайте поржём, глядишь, и прокатит. Опять же, приложимо к обеим сторонам.

Вообще, есть верная примета: когда аргументы есть, их приводят, а когда их нет, говорят "это просто смешно". А играть в рулетку я не люблю.

Такие дела.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Colombo от 21 Янв, 2021, 14:19:02
Всё остальное – сугубо вопрос личной веры смотрящего, потому что определить по картинке, кто его туда засунул: кровавая гебня или авторы ролика, невозможно в принципе.
"То и другое недоказуемо", говорил пастор в "Берегись автомобиля". С этим все ясно. Менее очевидный вопрос, которым все гости Эха размахивают, как флагом, это 35000 курьеров 25000000 просмотров фильма про Дворец Путина. Откуда столько? История не особенно свежая, т.е. черпают уже со дна, но кто-то действительно смотрел эти 25000000 просмотров? Или нам тупо накручивают спидометр (пардон, ныне это называется одометр - в общем, счетчик). Я понимаю, что счетчик Youtube фиксирует Истинное число, но кто шлет столько запросов? Ну разве что 25000000 рехнулись одновременно, а это много страшнее Ковида.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Росомаха от 21 Янв, 2021, 14:25:39
Бритва Оккама подсказывает накрутку самого сервиса, а не дружный просмотр и выведение в тренды под номером 1 едва ли не во всей Европе.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 21 Янв, 2021, 15:14:42
Всё остальное – сугубо вопрос личной веры смотрящего, потому что определить по картинке, кто его туда засунул: кровавая гебня или авторы ролика, невозможно в принципе.
Да, собственно и незачем. Оба Луя в одной цене...
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 21 Янв, 2021, 18:07:33
Цитировать
Всё остальное – сугубо вопрос личной веры смотрящего, потому что определить по картинке, кто его туда засунул: кровавая гебня или авторы ролика, невозможно в принципе.

Да, популярный аргумент, что в серьёзных конторах такого барахла не держат и поставили бы что-нибудь посовершеннее, вполне аннигилирует со встречным утверждением, что если бы деятельность оной конторы тут изображали, то как раз поставили бы что-нибудь более "спецслужбовое" (уж как-нибудь добыли бы), а такой анекдот может быть только правдой... И выбор между этими двумя утверждениями опять же есть вопрос личной веры читающего.
Ну из прочих слагаемых мы знаем что именно пастве Навального можно скормить абсолютно все, она съест и заклюет сомневающихся. Потому тут тоже напрашивается бритва для того что бы отсечь лишние варианты и определиться с тем кто и что сделал.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: FatCat от 21 Янв, 2021, 18:22:57
Какие тут вообще возможны аргументы?
Да аргументы там предъявлены вполне внятные, по крайней мере - для людей с техническим образованием. Другое дело, что кое-кому очень не хочется терять веру в "святую оппозицию и Алёшу - пророка её"!  :D
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: R@mier1 от 21 Янв, 2021, 18:25:34
Цитировать
Всё остальное – сугубо вопрос личной веры смотрящего, потому что определить по картинке, кто его туда засунул: кровавая гебня или авторы ролика, невозможно в принципе.

Да, популярный аргумент, что в серьёзных конторах такого барахла не держат и поставили бы что-нибудь посовершеннее, вполне аннигилирует со встречным утверждением, что если бы деятельность оной конторы тут изображали, то как раз поставили бы что-нибудь более "спецслужбовое" (уж как-нибудь добыли бы), а такой анекдот может быть только правдой... И выбор между этими двумя утверждениями опять же есть вопрос личной веры читающего.
Ну из прочих слагаемых мы знаем что именно пастве Навального можно скормить абсолютно все, она съест и заклюет сомневающихся. Потому тут тоже напрашивается бритва для того что бы отсечь лишние варианты и определиться с тем кто и что сделал.

Ну а имеем ли мы достаточную выборку из аудитории допустим Соловьева и Киселева? Мне кажется, там тоже достаточно внушаемых людей радикальных и не сомневающихся.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: R@mier1 от 21 Янв, 2021, 18:27:55
Какие тут вообще возможны аргументы?
Да аргументы там предъявлены вполне внятные, по крайней мере - для людей с техническим образованием. Другое дело, что кое-кому очень не хочется терять веру в "святую оппозицию и Алёшу - пророка её"!  :D

Когда аргументы подаются в стиле хиханек да хаханек и самдурак, то слабо в них верится. Хотелось бы все-таки нормальных адекватных разборов без эмоций.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 21 Янв, 2021, 18:55:23
Цитировать
Ну а имеем ли мы достаточную выборку из аудитории допустим Соловьева и Киселева? Мне кажется, там тоже достаточно внушаемых людей радикальных и не сомневающихся.
Я не помню когда Соловьев толкал нечто настолько же тремоядерно нереальное. Я его смотрел считанное количество раз, в основном в выпусках на ютубе где он бают более адекватен чем в студии. Если подскажут буду благодарен, можно будет посмотреть комменты хотя бы.
Киселева я не смотрел ни разу вообще.
Ну вот Батьке с его прослушкой реально не поверили.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: FatCat от 21 Янв, 2021, 18:59:30
Вот еще хиханек.
Кстати - по поводу таинственного "красного провода".
Как человек с 23-летним стажем в советском ВПК, утверждаю: ещё в 80-х годах прошлого века наша "военка" (а уж тем более - "гэбня") перешла на провод МГТФ, который гораздо надёжней, тоньше и легче показанного здесь  дешёвого ширпотребовского МГШВ!  ;D
Вы хотели аргументов без хиханек? - ловите!
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Corvina от 21 Янв, 2021, 19:26:25
Цитировать
Раньше всех. Ну почти., [21.01.21 18:05]

Депутаты Европейского парламента приняли резолюцию по ситуации с Алексеем Навальным.

В ней они требуют освобождения Навального, блокирования «Северного потока-2», ужесточения санкций против России в целом, а также российских пропагандистов, олигархов и членов их семей, и «всех лиц и организаций, причастных к аресту Навального».

Просто и непритязательно, как корова в церкви (с)

Кстати, больше всего на меня произвело впечатление вот это (из репортажа БиБиСи):

Цитировать
С раннего утра возле аэропорта Берлина собрались десятки журналистов и сторонников Навального. Однако в зоне регистрации политик так и не появился.
Позже стало известно, что Навального на рейс регистрировали сотрудники местной полиции. Службы безопасности проводили политика прямо до самолета.

Что мешало демонстративно порвать эти столь нежно лелеемые немецкой полицией документы прямо в аэропорту прилёта и депортировать пациента обратно в аэропорт вылета как беспаспортного бродягу? (да, раз уж Мордор, то надо соответствовать))

Ну все же понимают, что это классическая операция "жук в муравейнике" "хорёк в курятнике".

И теперь, по моему скромному мнению, ещё не поздно лишить его гражданства и выслать из страны.
Именно за госизмену и подрыв государственного строя.
(а что, Украина постоянно так делает))

Иначе, российская власть увязнет в борьбе с тиктокерами и прочими малолетними революционерами с весьма печальными последствиями для репутации власти внутри страны.

UPD
Цитировать
Fantastic Plastic Machine, [21.01.21 19:21]

То, что происходит в ТикТоке — не то чтобы непредсказуtмо, но все равно поразительно. Я пытаюсь представить себе шок либеральных родителей, увидавших в телефонах их чад все эти тысячи и тысячи сделанных под копирку постов с какими-то левыми картинками и видосами фоном.

Они, когда дарили телефоны, точно объясняли детям про цифровую безопасность. Про то, что не стоит вступать в переписку с незнакомыми дядями и тетями. Не надо выполнять странные задания, выданные им в подозрительных группах. И что обо всем нужно спрашивать родителей.

И вот, "задания"  a la "синий кит" прилетело, откуда не ждали. От любимого Лёшечки, трагически отравленного узника замка Иф. "Выходить на улицы", "помогать бинтовать раненых" (что???), "а иначе — война!" (это все цитаты). И деточка, кровиночка, которому после карантина, долгих каникул и постылой школы хочется движа, пойдет. Лёше были нужны ваши донаты, ваши голоса в "умном голосовании", теперь ему нужны ваши дети на роль солдат. Все просто.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Хель от 21 Янв, 2021, 19:37:02
Да, собственно и незачем. Оба Луя в одной цене...

Строго говоря, Луй здесь один. Всё остальное - производные.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 21 Янв, 2021, 21:14:54
https://zen.yandex.ru/media/id/5d80c76b35c8d800ade37ed4/po-sledam-odnoi-premery-60088e1b19811f0c23830d64
Цитировать
Тут ФБК еще одну киношечку предъявил. Киношка длинная, с претензией. Там есть все: интригующее название, тексты, схемы, планы, чертежи во всех ракурсах, впечатляющие съемки снаружи и внутри.

Да вы, наверное, в курсе уже - очень уж шума много. Про дворец для Путина недалеко от Геленджика. Нет? Не слышали? Ну вот, сообщаю. Говорят, десятки миллионов просмотров за сутки. Возможно, но лень проверять. Когда мы с котом заходили - значительно меньше было.

Тема, правда, достаточно замшелая. Ее уже лет десять пытаются с разных сторон вбросить, но все никак. Первой была, помнится, газета The Washington Post еще в 2010 году. Ну а сейчас момент такой удачный выдался - сейчас должно сработать.

Так что, Алексей Анатольевич на голубом глазу заявляет о том, что "они придумали это расследование, когда он находился в реанимации. ПРИДУМАЛИ... верю.

Ну, а раз так все живенько, надо и нам это дело обсудить.

Вот прямо с просмотров и начнем.

Вот вам задачка на сообразительность. Найдите несостыковочку, и вы - молодец.

Картинка зафиксировала момент, когда мильёнов еще нет, а вот некоторое лукавство просматривается.

Подсказка: кто-то чуточку переусердствовал с "лайками"

Не нашли? Ну тогда сравните количество просмотров с количеством лайков. Здорово?

Отсюда вопрос: каков процент просмотров в этих мильёнох просмотров, и почему строгий и всевидящий (иногда) Ютуб не среагировал на столь явную подтасовку?

Еще о просмотрах. И опять вопрос на сообразительность.

В качестве подсказки напомню, что длительность этого высоко-художественного произведения - около двух часов.

А теперь найдите несоответствие.

Что, опять нет? Тогда посмотрите на количество просмотров и время показов в часах. Теперь разделите второе на первое. Что получилось? А если еще допустить, что кто-то из особо упоротых неравнодушных таки посмотрел кино "от корки до корки", то что останется?

У моих постов "процент дочитывания" в разы выше, за что вам огромное спасибо.

Ну, видимо, не цепляет киношка.

Мы, кстати, тоже так делали - немного посмотрим - промотаем, еще немного - опять промотаем. И так минут 10, а потом коту есть захотелось, потом играть - скотина бессовестная и неблагодарная!

Похоже, у многих зрителей такие коты, тогда я им сочувствую, ибо это настоящее наказание. И это все объясняет, ибо какой с котов спрос.

Замечу, что Ютуб опять не возмутился и даже похвалил за продолжительность просмотров.

Еще удачный момент: в комментариях к подробному план здания здания с театрами, стадионами, кальянными и прочими складами и кухнями особое внимание уделяется "комнате для грязи".

Само собой, потребители этого творчества возмущены и негодуют. Потому что "комната для грязи" - это вам не бильярдная какая-то, а верх цинизма.

А ведь среди этих мильёнов точно есть умные люди. Должны быть. Или, хотя бы, образованные.

Те из вас, кто не понаслышке знаком с английским языком, без труда опознают кальку с английского "mudroom", что переводится как "прихожая", "сени". А прихожая, я вам скажу, вещь нужная не только во дворце, но и в обычной квартире, так же, как и сени в доме.

Это я к чему? А к тому, что вот такие вот милые оговорки намекают, даже нет, четко указывают на происхождение всего текста целиком. Текст изначально был на английском.

Можно предположить, что англоязычный оригинал был переведен Гуглом, и "причесан" каким-то незнакомым с языком редактором.

Отсюда вопрос: откуда дровишки, мальчики? Кто предоставил исходник?

.............................

Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: prokhozhyj от 21 Янв, 2021, 21:29:11
Цитировать
Всё остальное – сугубо вопрос личной веры смотрящего, потому что определить по картинке, кто его туда засунул: кровавая гебня или авторы ролика, невозможно в принципе.

Да, популярный аргумент, что в серьёзных конторах такого барахла не держат и поставили бы что-нибудь посовершеннее, вполне аннигилирует со встречным утверждением, что если бы деятельность оной конторы тут изображали, то как раз поставили бы что-нибудь более "спецслужбовое" (уж как-нибудь добыли бы), а такой анекдот может быть только правдой... И выбор между этими двумя утверждениями опять же есть вопрос личной веры читающего.
Ну из прочих слагаемых мы знаем что именно пастве Навального можно скормить абсолютно все, она съест и заклюет сомневающихся. Потому тут тоже напрашивается бритва для того что бы отсечь лишние варианты и определиться с тем кто и что сделал.

Ой, пастве антинавальновцев можно скормить ещё более всё :). Паства она везде паства :).

Вот еще хиханек.
Кстати - по поводу таинственного "красного провода".
Как человек с 23-летним стажем в советском ВПК, утверждаю: ещё в 80-х годах прошлого века наша "военка" (а уж тем более - "гэбня") перешла на провод МГТФ, который гораздо надёжней, тоньше и легче показанного здесь  дешёвого ширпотребовского МГШВ!  ;D
Вы хотели аргументов без хиханек? - ловите!

Эр, Вы написанное читаете? На что берётесь отвечать? У меня было сказано (дословно):

Да, популярный аргумент, что в серьёзных конторах такого барахла не держат и поставили бы что-нибудь посовершеннее, вполне аннигилирует со встречным утверждением, что если бы деятельность оной конторы тут изображали, то как раз поставили бы что-нибудь более "спецслужбовое" (уж как-нибудь добыли бы), а такой анекдот может быть только правдой... И выбор между этими двумя утверждениями опять же есть вопрос личной веры читающего.

Ну и что из этого опровергает/уточняет/исправляет Ваш ответ?
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: prokhozhyj от 21 Янв, 2021, 21:32:32
И теперь, по моему скромному мнению, ещё не поздно лишить его гражданства и выслать из страны.

А в Конституцию заглянуть не пробовали?

6.3: Гражданин Российской Федерации не может быть лишён своего гражданства или права изменить его.

.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 21 Янв, 2021, 21:52:05
Так, подумалось просто. Это уже третье поколение проестувальников Навального, и второе школьное.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 22 Янв, 2021, 00:09:14
Иначе, российская власть увязнет в борьбе с тиктокерами и прочими малолетними революционерами с весьма печальными последствиями для репутации власти внутри страны.
Может, увязнет, а может, и не увязнет. Это её, власти, личный свободный выбор, никак не связанный с местонахождением Навального. В век интернета-то.
И уж точно репутация власти не борьбой с тиктокерами определяется.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: BunkerHill от 22 Янв, 2021, 00:25:47
O'k. А если без дурацких хиханек, то сухой остаток у этой байды такой: единственный несомненный и реальный факт тут тот, что действительно имеются кадры айфона с коряво вставленным дешёвым жучком.

Кадры дешевого ныне, древнего айфона со вставленным в него кое-как дешевым трекером снятым с домашнего кота.
При этом попытки что-то доказать, сопровождаются демонстрацией айфона другой модели. То есть кадры либо сняты имбецилами, либо рассчитанные на имбецилов. по принципу "И так сойдет".


Цитировать
Всё остальное – сугубо вопрос личной веры смотрящего, потому что определить по картинке, кто его туда засунул: кровавая гебня или авторы ролика, невозможно в принципе.
Но мы то знаем (с)  ;D ;D ;D




Цитировать
Да, популярный аргумент, что в серьёзных конторах такого барахла не держат и поставили бы что-нибудь посовершеннее, вполне аннигилирует со встречным утверждением, что если бы деятельность оной конторы тут изображали, то как раз поставили бы что-нибудь более "спецслужбовое" (уж как-нибудь добыли бы), а такой анекдот может быть только правдой... И выбор между этими двумя утверждениями опять же есть вопрос личной веры читающего.

А есть еще третий вариант, который напрочь выводит из зоны комфорта, привыкших к дихотомии "официальная власть+системная оппозиция" - "несистемная оппозиция".

Что существует некая параллельная властям, несистемная, глубинная структура лоялистов или патриотов, ненавидящих Льошу например и его клоунов, в которой состоят достаточно грамотные с технической точки зрения люди, но с минимальным доступом к современной технике, но при этом способные думать головой и реализовать некоторые задумки на коленке с использованием примитивного набора средств с Али-Экспресса и связей в низовой части госструктур. Ну по типу ААА в Южной Америке, они же "эскадроны смерти".
И в принципе если принять этот вариант, то в него вполне себе вписывается бритва Оккама, в рамках которой в смартфон оппонета ставится дешевый жучок с али-экспресса, а талантливый химик-инициативник вполне себе синтезирует крайне интересное вещество, но при этом в силу отсутствия опыта и тренировок, исполнители не могут подобрать его правильную дозу.
Это куда более веселей. :P :P :P
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: prokhozhyj от 22 Янв, 2021, 03:11:02
Это куда более веселей. :P :P :P

О, да. Будь последнее предположение похоже на истину, ГБ во всех её изводах стояла бы на ушах, и было бы весело. Причём совершенно по делу: всё-таки на некоторые вещества вещи должна быть монополия...
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: FatCat от 22 Янв, 2021, 13:10:47
Цитировать
откуда дровишки, мальчики?
Ну, так это давно не секрет! Всё оттуда же - из "методичек"...  :D
Ещё смешнее наблюдать неуклюжие попытки "верующих в св. Алексея" привязать к одной нелепости - о дешёвой подделке под "ФСБшный жучок" - не менее нелепое утверждение, что это сделано "нарочно"!  ;D
Впрочем, "выбор между этими двумя утверждениями опять же есть вопрос личной веры читающего." Вот с этим я полностью согласен!  ;D
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Янв, 2021, 17:15:55
Как министерство просвещения помогает протестам за Лешу.
Цитировать
DW на русском
@dw_russian
·
2 ч
Российское министерство просвещения предложило школьникам в субботу "прогуляться в лесу", "посмотреть любимое кино" и "приготовить блюдо со всеми членами семьи". Потому что иначе "детское любопытство" может привести к "плачевной ситуации"
Ну я лично не сомневаюсь что это им реальная и сознательная помощь, поскольку сейчас окно выгодное для протестов и которое не будет долгим.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Colombo от 22 Янв, 2021, 17:29:52
Еще о количестве просмотров. Сегодня политолог Дмитрий Орешкин объявил, что число просмотров кино про дворец достигло 50 миллионов, то есть при 90 миллионах пользователей Интернета в РФ его посмотрело уже больше половины их (все цифры - Орешкина). Вчера, помнится, было 25 миллионов. Забавно при этом было услышать обещание самого Дмитрия Орешкина посмотреть это кино в ближайшее время - ну это хотя бы честно. ;D Еще часто слышно признание, что "я не разделяю взглядов Навального, но...". То есть, взгляды эти уже не играют роли.

Все разговоры о величии Навального упираются в конце в один вопрос: так выйдут массы на улицу протестовать? И начинаешь понимать, что у кое-кого показатель эффективности работы выражается числом протестующих - при этом все жалуются на трудности, инертность людей, боязнь все потерять (читай - зажрались), возрастные изменения и Ковид. Но некоторые пытаются сформулировать предмет протеста, и в итоге получается интересно: протестовать надо против всего. 
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Янв, 2021, 18:23:33
Ну сейчас разные экономические рога о ковида, масса недовольных ограничениями по карантину, уже более мягкими но всех еще плющит от того что было, на износ работающие медики, много реально тех у кого кто-то умер. Негатива много. И тут уже наверное все 90 млн. юзеров рунета знают про 23. На фиры Болотной можно рассчитывать. или хотя бы половину. И далеко не все прислушиваются к тому что он реально там сотрудничает с реальными разведками. Если не будет цифр Болотной то ФБК и Лешу надо уже не то что хоронить как лицо, а не знаю.
Ну и шапкозакидательство от обычной блогосферы мне прямо не нравится.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 22 Янв, 2021, 19:50:43
Цитировать
DW на русском
@dw_russian
·
2 ч
Председатель Евросовета позвонил Путину и призвал освободить Навального, а также полностью и безоговорочно уважать права оппозиционера

Цитировать
DW на русском
@dw_russian
·
3 ч
У Алексея Навального в СИЗО начались проблемы со зрением. Об этом в интервью DW сообщила его адвокат Ольга Михайлова, которая вчера посетила политика, связь с которым сейчас затруднена. Полностью интервью с адвокатом
Уже заболел.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 22 Янв, 2021, 19:57:16
Уже заболел.
Все болезни от нервов. (c)
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Змей от 23 Янв, 2021, 05:10:15

(https://scontent.fhen2-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-0/p526x296/139742680_10224475896746794_8893456188951423136_n.jpg?_nc_cat=110&ccb=2&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=499-BpT3HUAAX8-u2j_&_nc_ht=scontent.fhen2-1.fna&tp=6&oh=1ecef6df00a5b0912497a26052e8a01b&oe=6030C6FB)
 ;D ;D ;D ;D ;D
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Иван от 23 Янв, 2021, 08:25:08
Хотя бы настолько явно не палились бы. Неужели нельзя было то же самое сказать но другими словами.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: nbt от 23 Янв, 2021, 09:25:36
Неужели нельзя было то же самое сказать но другими словами.
А если бы сказали другими словами, вы бы им поверили? Особенно насчёт таксистов, которые в массе своей очень практичные люди...
 ;D ;D ;D
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Fiametta от 23 Янв, 2021, 09:43:12
Да и в езде на красный свет по встречке ничего хорошего нет. :)
У меня отцу 75 лет, у самой с общим здоровьем не очень то :'(, так что ни на какой митинг я не пойду. Я в магазин лишний раз не захожу, я стараюсь общественным транспортом меньше пользоваться, какие уж тут митинги.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: nbt от 23 Янв, 2021, 10:51:06
Акция протеста в Петропавловске. Народу человек 100-150. Активисты есть, а как же. Никто не разгонял, никакой движухи не было. Детишки были, да.
https://www.kam24.ru/news/main/20210123/79136.html?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop
(https://b.radikal.ru/b11/2101/80/1ef7876702cf.jpg) (https://radikal.ru)

Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Змей от 23 Янв, 2021, 11:10:11
Хотя бы настолько явно не палились бы. Неужели нельзя было то же самое сказать но другими словами
Это либералы и читатели "Новой газеты".  Вы должны верить соратникам.
 ;D ;D ;D
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Colombo от 23 Янв, 2021, 11:39:09
Хотя бы настолько явно не палились бы. Неужели нельзя было то же самое сказать но другими словами
Это либералы и читатели "Новой газеты".  Вы должны верить соратникам.
 ;D ;D ;D
"То же самое другими словами" Эхо Москвы твердит уже который день. Тергачи, вот кто это!
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: nbt от 23 Янв, 2021, 11:53:50
"Дяденьки, простите меня! я больше не буду".... :'(
Цитировать
TikTok-блогер Егор Романов, принявший участие в фейковом флешмобе с псевдополицейскими, принес извинения за свой поступок.
В видео, опубликованном в TikTok, Романов от имени якобы сотрудника правоохранительных органов заявляет, что «переходит на сторону» блогера Алексея Навального.

Как объяснил Романов, видео было записано «в порыве эмоций».

«В армии я отслужил в 2018 году, оттуда у меня осталась форма. 20 января я, в порыве эмоций и не думая о последствиях, выложил видео в этой форме. После этого ко мне в личные сообщения поступило множество сообщений от пенсионеров МВД и действующих сотрудников. Я хотел обратиться к ним. Этим видео я не хотел вас оскорбить или унизить. Я искренне хочу перед вами извиниться. В дальнейшем я таких поступков совершать не буду», — сказал блогер.
https://iz.ru/1114859/2021-01-22/uchastnik-falshivogo-fleshmoba-navalnogo-izvinilsia-za-svoi-postupok?utm_referrer=https%3A%2F%2Fzen.yandex.com
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: FatCat от 23 Янв, 2021, 13:39:16
Интересно, извинится ли Соболь и Ко за свой фейк с "жучком"? Я думаю - вряд ли...  ;)
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Янв, 2021, 13:40:42
Цитировать
Хотя бы настолько явно не палились бы. Неужели нельзя было то же самое сказать но другими словами.
Ситуация повторяется раз третий наверное. Только относительно протестов.

У нас в Иркутске по оценкам около тысячи, я предположу что с мигрантами около полутора. Причем свободы им куда больше чем было в времена Болотной. Когда я ходил в 2011г. то местом была площадь перед цирком которая плохо контролировалась, быстро собрались быстро разошлись потому как запрещенный, и потом собирались в местах довольно далеко от "обкома". А сейчас дали пройти маршем от самой оживленной улицы через кучу чуть менее оживленных, под самое здание этого самого обкома и прямо перед ним кричать все что хочется. Либерализм власти во все поля.

Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: prokhozhyj от 23 Янв, 2021, 13:58:48
Интересно, извинится ли Соболь и Ко за свой фейк с "жучком"? Я думаю - вряд ли...  ;)

Котик, Вы так уверенно утверждаете, что это фейк, потому что это кто-то доказал? Тогда не подскажете, кто и где? Интересно же...

Или это просто так мяукание?
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: prokhozhyj от 23 Янв, 2021, 14:03:35
У нас в Иркутске по оценкам около тысячи, я предположу что с мигрантами около полутора. Причем свободы им куда больше чем было в времена Болотной. Когда я ходил в 2011г. то местом была площадь перед цирком которая плохо контролировалась, быстро собрались быстро разошлись потому как запрещенный, и потом собирались в местах довольно далеко от "обкома". А сейчас дали пройти маршем от самой оживленной улицы через кучу чуть менее оживленных, под самое здание этого самого обкома и прямо перед ним кричать все что хочется. Либерализм власти во все поля.

Это как раз не либерализм, а мозги. Люди прошли, покричали, разошлись -- все довольны, кейс закрыт. А устроили бы винтилово -- получили бы продолжение.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Янв, 2021, 14:13:36
У нас кстати перед "обкомом" кричали Живе Беларусь
Цитировать
Это как раз не либерализм, а мозги. Люди прошли, покричали, разошлись -- все довольны, кейс закрыт. А устроили бы винтилово -- получили бы продолжение.
Это разрешение от власти сейчас, которого не было у нас тогда.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: prokhozhyj от 23 Янв, 2021, 14:14:53

Цитировать
Это как раз не либерализм, а мозги. Люди прошли, покричали, разошлись -- все довольны, кейс закрыт. А устроили бы винтилово -- получили бы продолжение.
Это разрешение от власти сейчас, которого не было у нас тогда.

Ну, значит, поумнела. Это позитивно.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: FatCat от 23 Янв, 2021, 14:51:39
это кто-то доказал?
Вообще-то да - как говорили древние, sapienti sat - всех представленных материалов (и собственных знаний) вполне достаточно.
Но против "веры в св. Навального", конечно, все эти аргументы бессильны...  ::)
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: prokhozhyj от 23 Янв, 2021, 15:07:56
это кто-то доказал?
Вообще-то да - как говорили древние, sapienti sat - всех представленных материалов (и собственных знаний) вполне достаточно.
Но против "веры в св. Навального", конечно, все эти аргументы бессильны...  ::)

Представлены были исключительно утверждения что это фейк, потому что это фейк. Доказательствами они не являются. Ровно в той же степени, в какой не являются доказательствами утверждения, что это не фейк, потому что это не фейк.

Вера тут ни при чём (и я не понял, Вы её у меня, что ли, пытаетесь провидеть? тогда напрасно), аргументов попросту не было никаких. Единственное, что говорилось, что жучок до смешного дубовый, так это и в исходном ролике говорится, теми же самыми словами. И каким образом это является доказательством фейковости ролика, я понять не могу. А что, если бы там стояло что-то менее дубовое, это доказывало бы его не-фейковость? Так нет же ведь. Более того, люди, которые добывают вполне современные дроны, способные летать в бесполётных зонах, это самое "более современное" тоже добыть бы не затруднились, для пущего правдоподобия.

И всё это было уже тут проговорено. Просто у некоторых Котов есть очаровательная манера затихариться под лавкой, подождать пару дней, а потом на голубом глазу заново вылезти с разбиравшимся уже утверждением, надеясь, что про прошлый разговор успели забыть и вообще назад в него не полезут. (Или кошачья память действительно не способна удерживать беседы двухдневной давности? Я не настолько специалист в зоопсихологии, чтобы рассуждать об этом уверенно.)

Ну так вот, лично я почитаю эту манеру предосудительной (хотя бы потому, что она предполагает в окружающих безмозглых склеротиков, иначе зачем её применять?), и намерен тыкать в неё всякий раз, как она будет предъявлена, по какому бы вопросу это не произошло. И мне не будет лень.

Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Змей от 23 Янв, 2021, 15:27:56
Интересно, извинится ли Соболь и Ко за свой фейк с "жучком"? Я думаю - вряд ли...
Я тоже так думаю. А ещё я думаю, что путинские пропагандявки не извинятся за вот это.
https://riafan.ru/1180405-plach-rebenka-i-ezhednevnaya-rugan-v-kvartire-sobol-vstrevozhili-sosedei
https://riafan.ru/1181181-nekrofilskaya-sreda-i-semeinoe-nasilie-pagubno-vliyayut-na-pyatiletnyuyu-doch-yurista-fbk-sobol

Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Янв, 2021, 18:45:20
https://www.youtube.com/watch?v=vU-e9C0m3uM
На мой взгляд забавное видео. На протест пришел чувак одетый в подражание известному капитолийскому "лосю" с рогами и с американским флагом. Ходил ходил, пока на него не кинулся Яшин. ;D
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Мальк, просто Мальк от 23 Янв, 2021, 18:55:48
https://www.youtube.com/watch?v=vU-e9C0m3uM
На мой взгляд забавное видео. На протест пришел чувак одетый в подражание известному капитолийскому "лосю" с рогами и с американским флагом. Ходил ходил, пока на него не кинулся Яшин. ;D
Ну, я ж видел того капитолийского. У этого косплеера - рога.. ну как бы это сказать... коротковаты.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Янв, 2021, 19:15:06
Не могу не запостить украинское своеобразие солидарности с российскими протестами.
Цитировать
Анатолий Шарий
@anatoliisharii
·
55 мин
Под посольством РФ в Киеве митинг в поддержку Навального был разогнан... "фашистами, которых в Украине нет". Собравшиеся получили ..зды. Добрая украинская полиция напавших не задержала.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Иван от 23 Янв, 2021, 19:50:45
Доехали уже ковид приплели к митингу Навального
На несанконированной  акции на Пушкин кой площади присутствует 19 человек зараженных коронавирусом так сообщает столичный Депздрав по скольку ему так социальный мониторинг показывает
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Янв, 2021, 19:52:31
Насколько я вижу все уже закончилось
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 23 Янв, 2021, 21:05:11
Цитировать
DW на русском
@dw_russian
·
9 с
Верховный представитель ЕС по иностранным делам Жозеп Боррель "с обеспокоенностью следит за развитием событий в России". "Я выражаю сожаление в связи с массовыми задержаниями, непропорциональным применением силы, отключением интернета и телефонной связи", - заявил он

Цитировать
Медиазона
@mediazzzona
 · 1 ч
«Белый счетчик» насчитал 15 тысяч человек на пике акции в Москве https://zona.media/online/2021/01/23/navalny-msk-spb#38731
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Дракон от 23 Янв, 2021, 22:49:12
Доехали уже ковид приплели к митингу Навального
На несанконированной  акции на Пушкин кой площади присутствует 19 человек зараженных коронавирусом так сообщает столичный Депздрав по скольку ему так социальный мониторинг показывает
А что вас так смущает в данном моменте?
Неверие в то, что кто-то ради выражения своего мнения нарушил предписания о карантине?
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Хель от 23 Янв, 2021, 23:03:04
Цитировать
Медиазона
@mediazzzona
 · 1 ч
«Белый счетчик» насчитал 15 тысяч человек на пике акции в Москве https://zona.media/online/2021/01/23/navalny-msk-spb#38731

"Белый счётчик" - 15 тысяч, "Рейтерс" - по меньшей мере 40 тысяч, МВД - 4 тысячи. Выбор из двух и более кандидатов в действии.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: prokhozhyj от 24 Янв, 2021, 00:51:26
"Белый счётчик" - 15 тысяч, "Рейтерс" - по меньшей мере 40 тысяч, МВД - 4 тысячи. Выбор из двух и более кандидатов в действии.

У "Белого" обычно точнее всех. Да и их методика (прямой пересчёт на входах) к тому располагает.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Янв, 2021, 09:18:08
Цитировать
"Белый счётчик" - 15 тысяч, "Рейтерс" - по меньшей мере 40 тысяч, МВД - 4 тысячи. Выбор из двух и более кандидатов в действии.
40 тыс. точно не было :) для меня тут важнее сравнения с прошлыми годами. Марш Немцова к примеру был 21-25 тыс.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Colombo от 24 Янв, 2021, 09:26:23
Тем временем число просмотров фильма про дворец выросло до 70 миллионов (названо вчера С. Белковским, Гугл на утро 23-го давал 65). Все же это не механика, а химия. :D
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Corvina от 24 Янв, 2021, 09:46:45
Тем временем число просмотров фильма про дворец выросло до 70 миллионов (названо вчера С. Белковским, Гугл на утро 23-го давал 65). Все же это не механика, а химия. :D

Половина просмотров - из Украины. У нас эта фильма изо всех утюгов.
Громадяне возбуждённо обсуждают дворец Путина.
Никому не интересны дворцы Ахметова, один из которых - короля Леопольда на Лазурном берегу.
Причём, в отличие от путинских, за эти они заплатили из собственного кармана.
Но сладкая мрия о скором падении терана полностью перебила повестку тарифного майдана  ;D ;D
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Мерлин ЭМ от 24 Янв, 2021, 11:46:20
Вот ещё в тему роликов про "жучок" Соболь от технаря с нейтральной позицией.
https://www.youtube.com/watch?v=sc5Aj1-RuOw
Что общего между 2 волнами коронавируса и 2 митингами с большим количеством задержанных прошлого года и вчерашним? То,
 что в 1-й раз эта зараза появилась в Москве, а 2-й - распространилась по всей России.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: FatCat от 24 Янв, 2021, 12:10:23
Вот ещё в тему роликов про "жучок" Соболь от технаря с нейтральной позицией.
Боюсь, что верующих в "св. Навального" и это не переубедит!  ;D
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: passer-by от 24 Янв, 2021, 12:20:22
Я вчера посмотрела митинг в Москве на Пушкинской, просто поразилась, столько там детей, толпы!!! Смотреть было просто страшно. И больно за детишек. Не знаю, что там с конституцией РФ, но выкинуть бы это дерьмо из страны и пусть воют. Ведь воют в любом случае, так уж пусть лучше так.  >:(
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Мерлин ЭМ от 24 Янв, 2021, 12:20:31
А задержали всего 15 человек из этой категории.
Вот ещё в тему роликов про "жучок" Соболь от технаря с нейтральной позицией.
Боюсь, что верующих в "св. Навального" и это не переубедит!  ;D
В той же мере, как определённую группу лиц, включая автора поста, не убедит, что Навальный не агент Кремля. ;D
Но это тоже в тему. :) :)
http://apn-spb.ru/publications/article32968.htm
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Янв, 2021, 14:24:33
Цитировать
Тем временем число просмотров фильма про дворец выросло до 70 миллионов (названо вчера С. Белковским, Гугл на утро 23-го давал 65). Все же это не механика, а химия. :D
Конвертация в протест 70 млн. просмотров в 65-70 тыс. протестующих по стране.

Цитировать
Половина просмотров - из Украины. У нас эта фильма изо всех утюгов.
Ну если не половина то треть наверняка.:)
Так. Черкнул немного своих мыслей
https://zen.yandex.ru/media/id/5cc15c8bc6b7e700b3d80920/o-vcherashnem-protestnom-dne-600d3ed941733326eb3c1d80
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: prokhozhyj от 24 Янв, 2021, 15:06:29
Так. Черкнул немного своих мыслей
https://zen.yandex.ru/media/id/5cc15c8bc6b7e700b3d80920/o-vcherashnem-protestnom-dne-600d3ed941733326eb3c1d80

"3. Насилие. Попыток затеять драку с ОМОНом и милицией было наверное столько сколько за весь период с Болотной по 2019. Сделать кровь и жертвы просто очень хотелось. И то как силовики этого старались избегать тоже впечатляет. Тут наверное сделаю некоторое допущение, может ошибочное, как мне кажется в Москве и Питере этим занимался околофутбол, какой именно не могу сказать. И это тоже достаточно новое, раньше таких вот "фанатских" сцепок и собственно фанатов на лешиных протестах я не видел."

"Глава управления организации охраны общественного порядка и взаимодействия с органами исполнительной власти Петербурга полковник Сергей Музыка извинился перед 54-летней Маргаритой Юдиной — ее 23 января походя ударил ногой силовик..." (polit.ru (https://polit.ru/news/2021/01/24/policedontwork/)).
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Янв, 2021, 15:17:15
Цитировать
"Глава управления организации охраны общественного порядка и взаимодействия с органами исполнительной власти Петербурга полковник Сергей Музыка извинился перед 54-летней Маргаритой Юдиной — ее 23 января походя ударил ногой силовик..." (polit.ru).
Я знаю этот эпизод с пинком, но простите я оставлю формулировку именно такой, я смотрел на это соревнование протестующие вс полиция уже наверное лет десять и поведение силовиков вчера было одним из самых мирных что я видел.
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Colombo от 24 Янв, 2021, 15:28:10
Я вчера посмотрела митинг в Москве на Пушкинской, просто поразилась, столько там детей, толпы!!! Смотреть было просто страшно. И больно за детишек. Не знаю, что там с конституцией РФ, но выкинуть бы это дерьмо из страны и пусть воют. Ведь воют в любом случае, так уж пусть лучше так.  >:(
С детьми темная история. Якобы проводили опросы и спрашивали возраст, но почти все назывались совершеннолетними, а документы не проверяли - это ведь не пива купить. А корреспонденты "Эха" с мест заявляли, что школьников мало, очень мало или меньше чем раньше. Забавный момент с мирным обстрелом снежками какой-то чиновной машины (разбито стекло, помята дверь, избит водитель). Еще странность случилась на улице Матросская Тишина, где самая что ни на есть молодежь сначала мирно бузила, а потом ближе к вечеру вдруг встала стеной поперек дороги и пошла на оцепление. Такое ощущение, что кому-то нужны были цифры избитых и/или эффектные картины протеста. 
Название: Re: Любимые оппозиционеры - XI
Отправлено: Лоренц Берья от 24 Янв, 2021, 15:34:28
Детей  ака несовершеннолетних было много, реально много. Пусть как говорится не трындят.