Расширенный поиск  

Новости:

Итак, переезд состоялся :)  Неизбежные проблемы постараемся решить побыстрее. Старый форум доступен по ссылке kamsha.ru/forum

Автор Тема: Вопросы новичков к "старичкам" - III  (Прочитано 10578 раз)

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2342
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13966
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
« Ответ #90 : 02 Июн, 2019, 12:53:05 »

Из разговора Ш. и Катарины перед ее убийством, я поняла, что все-таки она писала какое-то письмо Юстиниану, под диктовку Штанцлера. Но потом защитила себя обгоревшей рукой. Что правильно. Но неужели она знала, что брата Валентина после письма убьют? И о чем могло быть письмо?
Нет, королева написала одно письмо, а  Штанцлер подделал и послал другое. Что в них обоих было и сыграло ли это какую-то роль в гибели Джастина,пока неизвестно.
Цитировать
И похоже, что он и сам был не против. Уж слишком много рвения.
Сам он был против (покрайней мере под конец) и пытался от этой деятельности откосить, но с переменным успехом. Уйти с поста кансильера удалось, но мместо пенсии послали с ноым заданием в Эпинэ.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Аэлинн

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
« Ответ #91 : 12 Июн, 2019, 23:48:29 »

Нет, королева написала одно письмо, а  Штанцлер подделал и послал другое. Что в них обоих было и сыграло ли это какую-то роль в гибели Джастина,пока неизвестно.
Цитировать
И похоже, что он и сам был не против. Уж слишком много рвения.
Сам он был против (покрайней мере под конец) и пытался от этой деятельности откосить, но с переменным успехом. Уйти с поста кансильера удалось, но мместо пенсии послали с ноым заданием в Эпинэ.
Не дают человеку спокойно на пенсию уйти, что за люди!
Спасибо за ответы.
Записан

Аэлинн

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
« Ответ #92 : 13 Июн, 2019, 00:20:57 »

Почему Меллит не сказала Ли, что попросила источник (озеро/воду?) о помощи? Как мне кажется, это важная деталь и все объясняет. Гизелла считала, что убили ее несправедливо и желала отомстить "убийце"-Савиньяку, потому и стала выходцем, чтоб отомстить, как Удо Борн Альдо. А Габриэлле не дал стать выходцем источник. Сыграло три причины - просьба Меллит, желание Ирэны и злые помыслы самой Г. против своих близких, которые перед ней не виноваты.

И еще. Ли дал Меллит кровную клятву, что не прикоснется к ней без ее рарешения. Клятва действует на всю жизнь? Ведь сроков не оговаривалось. Понятно, что Ли не планировал больше забираться к ней в окно, но есть же исключения. Заслонить от меча врага, помочь, когда девушке плохо и т.п. И что тогда будет? Я не верю в легкомыслие Ли в таких делах, потому ищу ответ.

Валентин обещал сообщить Матильде о Меллит. Но как я поняла, не сделал этого. Почему? И знает/догадывается он об Ли и Меллит и как он сообразил про Фриду, которая может навредить Сель, написал Лионель?

Когда убили Вальтера Придда? Перед тем, как мать Валентина приняла яд, он уже был мертв? Тогда список Манрика о тех, кого следует убить, но так не убил Перт, говорит о Валентине? Это его хтели казнить, но не успели?
Сначала допросили Вальтера, убили, потом арестовали старшего, мать и каких-то других Приддов? Всех дядьей и родичей?

Сильвестра отравил все-таки Агний?

Почему Рокэ вернулся из Заката именно в день рождение? Я предположила, это связано с рождением его ребенка(который говорят, есть), но не сошлось.


Записан

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2342
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13966
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
« Ответ #93 : 13 Июн, 2019, 07:02:34 »

1.Почему Меллит не сказала Ли, что попросила источник (озеро/воду?) о помощи?
2.Валентин обещал сообщить Матильде о Меллит. Но как я поняла, не сделал этого.

3.И еще. Ли дал Меллит кровную клятву, что не прикоснется к ней без ее рарешения. Клятва действует на всю жизнь?

4.И знает/догадывается он об Ли и Меллит
5.и как он сообразил про Фриду, которая может навредить Сель, написал Лионель?

6. о Валентине? Это его хтели казнить, но не успели?

7.Сильвестра отравил все-таки Агний?

8.Почему Рокэ вернулся из Заката именно в день рождение?
1-2. Возможно, и она расказала, и он сообщил,  просто в книге это не отражено. Нельхя объять необъятное.
3. Нет, это откровенно одноразовая клятва. "Я не коснусь вас первым" - выполнено.
4. Точно нельзя сказать, но скорее вряд ли.
5.Лионель вызвал Валентина перед отъездом и дал ему чёткие инструкции.
6. Да.
7. Нет, он умер от естетвенных причин.
8. Потому что именно в день рождения его активно и коллективнро вспоминали.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Pearl_leaf

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 6
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 29
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
« Ответ #94 : 13 Июн, 2019, 12:07:04 »

3.И еще. Ли дал Меллит кровную клятву, что не прикоснется к ней без ее рарешения. Клятва действует на всю жизнь? 

3. Нет, это откровенно одноразовая клятва. "Я не коснусь вас первым" - выполнено.

О, а скажите тогда, пожалуйста, почему Мэллит уже после той ночи (то есть после того, как она коснулась его первой), придя к Лионелю рассказать про убийство ею Габриэлы, снова вспоминает об этом?

«Осенние ночи холодны, но, может быть, вы не станете запирать окно? На третий вечер, считая сегодняшний.
– Нареч… а…
Прежде Мэллит не думала, как он высок! Когда первородный стоял, она была ему до подбородка. Наречённый Лионелем поклялся кровью, что не коснется её первым, значит… Гоганни быстро положила руки на обтянутые сукном плечи и… взлетела. Монсеньор поднял её, теперь глаза смотрели в глаза» (Рассвет, ч. 2)
Записан

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2342
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13966
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
« Ответ #95 : 13 Июн, 2019, 12:24:19 »

[О, а скажите тогда, пожалуйста, почему Мэллит уже после той ночи (то есть после того, как она коснулась его первой), придя к Лионелю рассказать про убийство ею Габриэлы, снова вспоминает об этом?
Не знаю. Возможно, ступила на родостях, возможно, дейстительно оспринимает клятву иначе, чем я.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8286
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7982
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
« Ответ #96 : 13 Июн, 2019, 14:41:40 »

1.Почему Меллит не сказала Ли, что попросила источник (озеро/воду?) о помощи?
2.Валентин обещал сообщить Матильде о Меллит. Но как я поняла, не сделал этого.

3.И еще. Ли дал Меллит кровную клятву, что не прикоснется к ней без ее рарешения. Клятва действует на всю жизнь?

4.И знает/догадывается он об Ли и Меллит
5.и как он сообразил про Фриду, которая может навредить Сель, написал Лионель?

6. о Валентине? Это его хтели казнить, но не успели?

7.Сильвестра отравил все-таки Агний?

8.Почему Рокэ вернулся из Заката именно в день рождение?
1-2. Возможно, и она расказала, и он сообщил,  просто в книге это не отражено. Нельхя объять необъятное.
3. Нет, это откровенно одноразовая клятва. "Я не коснусь вас первым" - выполнено.
4. Точно нельзя сказать, но скорее вряд ли.
5.Лионель вызвал Валентина перед отъездом и дал ему чёткие инструкции.
6. Да.
7. Нет, он умер от естетвенных причин.
8. Потому что именно в день рождения его активно и коллективнро вспоминали.

1. Нет, Мэллит не придавала брошеной в озеро заколке особого значения и была права. Это было ЕЕ решение и она  его продумала и осуществила, приняв на себя всю ответственность, в чем  и призналась. Это как успешно  и честно сдав экзамен,  не вспоминать о съеденном трамвайном билете или пятилепестковой сирени.
То, что  видят и обобщают читатели не равняется  тому, что  думают и чувствуют персонажи.

2. Не сделал и не мог сделать чисто физически.  Где все это время был  Валентин и
 где была Матильда? О  том,  где она  и что с ней Валентин  не знал и  не мог знать  до встречи с Марселем и Рокэ в день сражения. Теперь ему известно, что Бонифаций с Матильдой едут на север и мобильника у них нет, так что разговор Придда о  Мэллит может состояться только в олларианской Академии, поскольку из Старой Придды  высокопреосвященствы  уехали сразу же  по приезде, переговорив лишь с Ноймариненами и маменькой Бонифация . 

3. Клятва, именно как  клятва,   действовала  до первого прикосновения,  о  чем Малкольм уже сказал. Но как же Мэллит могла не поцеловать первородного  Ли еще раз, не дожидаясь ночи?

4 Нет,  не знает.

5. Само собой  Лионель ничего не рассказывал и тем более не доверял бумаге, но Валентин провел с девушками достаточно времени.  Да,  они главным образом обсуждали выходцев,  но Селина достаточно простодушна,  чтобы рассказать о пришедшей ночью  маркграфине, о предложении, которое она потом  сделала  Луизе  -  остаться  болеть  в Агмштадте и о том, как Сэль вызвалась поговорить с Хайнрихом вместо  больной матери. При  этом  Ирэна  достаточно  хорошо знает  Фриду с Георгией, Луиза гостит  в Альт-Вельдере,  письма Ирэны Валентин  получает регулярно, а  выводы  делать он  умеет.

6-7  Малкольм ответил

8. Добавлю, что сошлось множество  причин. Малкольм  озвучил  одну из самых главных,  хотя  расположение звезд свою роль тоже сыграло,  но отнюдь не  определяющую. 
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2342
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13966
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
« Ответ #97 : 13 Июн, 2019, 17:46:17 »

2. Не сделал и не мог сделать чисто физически.  Где все это время был  Валентин и
 где была Матильда? О  том,  где она  и что с ней Валентин  не знал и  не мог знать  до встречи с Марселем и Рокэ в день сражения.
Ну, в принципе Валентин, примерно прикинув, куда могла отправиться Матильда (в Алат, очеидно), мог бы написать Валмону: "А не появлялась ли у вас такая-то, и если да, то не могли бы вы передать спаслание?.." Чисто наудочу.
Но нет так нет.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8286
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7982
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
« Ответ #98 : 13 Июн, 2019, 18:09:33 »

2. Не сделал и не мог сделать чисто физически.  Где все это время был  Валентин и
 где была Матильда? О  том,  где она  и что с ней Валентин  не знал и  не мог знать  до встречи с Марселем и Рокэ в день сражения.
Ну, в принципе Валентин, примерно прикинув, куда могла отправиться Матильда (в Алат, очеидно), мог бы написать Валмону: "А не появлялась ли у вас такая-то, и если да, то не могли бы вы передать спаслание?.." Чисто наудочу.
Но нет так нет.
Он не знал его e-maila  и его  самого  тоже  не знал.  ;)

 Обещание заботиться  о  Мэллит и попытаться найти  Матильду (других, кто позаботился бы о  Мэллит, Карваль не знает)  Валентин  дал, "принимая"  девушку у Карваля.  По дороге он прогнал выходца   и доставил  девушку к регенту.  Затем ее было решено  отправить в Хексберг под покровительство  Вальдеса, а Валентин отправился в армию,  где и оставался  до  новой встречи с  Мэллит  уже с  Юлианой (С которой девушке  совершенно очевидно хорошо) на дороге в Альт-Вельдер.   Вокруг война  и чертовщина,  где Матильда никто  не представляет  и не факт, что  Матильде  сейчас нужна Мэллит, а   Мэллит -  Матильде.  Дальше все  очевиднее, что девушка  становится талигойкой  во всех смыслах, так что  острой  необходимости искать  Матильду ради Мэллит нет  ни малейшей, да и сама Мэллит  о прошлом старается  не вспоминать. 
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Аэлинн

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
« Ответ #99 : 13 Июн, 2019, 22:13:35 »

1.Почему Меллит не сказала Ли, что попросила источник (озеро/воду?) о помощи?
2.Валентин обещал сообщить Матильде о Меллит. Но как я поняла, не сделал этого.
3.И еще. Ли дал Меллит кровную клятву, что не прикоснется к ней без ее рарешения. Клятва действует на всю жизнь?
5.и как он сообразил про Фриду, которая может навредить Сель, написал Лионель?
 

1. Нет, Мэллит не придавала брошеной в озеро заколке особого значения и была права. Это было ЕЕ решение и она  его продумала и осуществила, приняв на себя всю ответственность, в чем  и призналась. Это как успешно  и честно сдав экзамен,  не вспоминать о съеденном трамвайном билете или пятилепестковой сирени.
То, что  видят и обобщают читатели не равняется  тому, что  думают и чувствуют персонажи.

2. Не сделал и не мог сделать чисто физически.  Где все это время был  Валентин и
 где была Матильда? О  том,  где она  и что с ней Валентин  не знал и  не мог знать  до встречи с Марселем и Рокэ в день сражения. Теперь ему известно, что Бонифаций с Матильдой едут на север и мобильника у них нет, так что разговор Придда о  Мэллит может состояться только в олларианской Академии, поскольку из Старой Придды  высокопреосвященствы  уехали сразу же  по приезде, переговорив лишь с Ноймариненами и маменькой Бонифация . 

3. Клятва, именно как  клятва,   действовала  до первого прикосновения,  о  чем Малкольм уже сказал. Но как же Мэллит могла не поцеловать первородного  Ли еще раз, не дожидаясь ночи?

5. Само собой  Лионель ничего не рассказывал и тем более не доверял бумаге, но Валентин провел с девушками достаточно времени.  Да,  они главным образом обсуждали выходцев,  но Селина достаточно простодушна,  чтобы рассказать о пришедшей ночью  маркграфине, о предложении, которое она потом  сделала  Луизе  -  остаться  болеть  в Агмштадте и о том, как Сэль вызвалась поговорить с Хайнрихом вместо  больной матери. При  этом  Ирэна  достаточно  хорошо знает  Фриду с Георгией, Луиза гостит  в Альт-Вельдере,  письма Ирэны Валентин  получает регулярно, а  выводы  делать он  умеет.

2. На тот момент Рудольф тоже не знал где Матильда? Ведь он мог спросить у Валентина, знает ли он знакомых Меллит, которым ее можно доверить.
5. Чем дальше, тем Валентин все больше восхищает.
3. Фухх! Получается теперь это просто обещание - без ее согласия ничего не будет)
1. Но как же выпрошенные дети Луизы? Это тоже вроде "счастливого" цветка сирени?

Есть вопрос по поводу Сильвестра. Здесь похоже будто Агний по указке Манрика выполнял какую-то работу, связанную с Сильвестром. Тогда я подумала про отравление кардинала.
Цитировать
Да, вынужден вас предупредить, что несчастный случай с кардиналом вас к цели не приблизит, напротив.
– Сударь! – епископ побагровел, что подчеркнуло его седину. – На что вы намекаете?
– Я не намекаю, – Ворон улыбнулся и приподнял бокал, – я предупреждаю. Как показывает опыт, это необходимо. Скажи я загодя Манрику, что некоторых вещей лучше не делать, у вас не было бы ни малейшей надежды стать кардиналом, поскольку гнать Агния было бы просто не за что.
Спасибо за ответы.
Записан

Аэлинн

  • Личный нобиль
  • *
  • Карма: 3
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 45
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
« Ответ #100 : 13 Июн, 2019, 22:19:32 »

Записан

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 8286
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 7982
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
« Ответ #101 : 13 Июн, 2019, 22:32:43 »


2. На тот момент Рудольф тоже не знал где Матильда? Ведь он мог спросить у Валентина, знает ли он знакомых Меллит, которым ее можно доверить.

1. Но как же выпрошенные дети Луизы? Это тоже вроде "счастливого" цветка сирени?

На тот момент, где  Матильда знали только Дьегаррон с Бонифацием, но, даже если бы Рудольф  знал, он  бы все равно отправил Мэллит в недоступный для выходцев  и врагов Хексберг, поскольку  отдавать девушку  бабке Альд было во всех смыслах  недальновидно. А "знакомых, которым Мэллит можно доверить" под рукой у Ноймаринена тем более не имелось. Их на том этапе  и было-то:  все тот же Валентин, Робер и Карваль с Дювье.


Дети Луизы  были "выпрошены"  в другом месте  и  сама Луиза  могла лишь всей душой хотеть, чтобы сын не походил на Арнольда, сделать руками она ничего не  могла. Точно так же Барболка  не могла вернуть зрение Палу,  только была  готова  всем ради этого пожертвовать. Мэллит же рассчитывала на себя и сделала, что хотела. Да, ей  все удалось,  но, если б она просто бросила заколку и загадала желание, убивать Габриэлу пришлось бы Ирэне  (ради брата)  или Валентину (ради сестры и всей семьи).
« Последнее редактирование: 13 Июн, 2019, 22:39:01 от Gatty »
Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Dolorous Malc

  • Переплюнькин
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2342
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13966
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
« Ответ #102 : 14 Июн, 2019, 00:57:08 »

Есть вопрос по поводу Сильвестра. Здесь похоже будто Агний по указке Манрика выполнял какую-то работу, связанную с Сильвестром.
Не связанную. Речь о том, что Агний по указке Манрика бежал из Олларии - за что и был Фердинандом уволен.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 950
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3003
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
« Ответ #103 : 14 Июн, 2019, 01:07:14 »

Агния очень давно подозревали, что он устроил Сильвестру сердечный приступ перед диспутом. Я к этой версии отношусь с приличной долей скепсиса, но теоретически это могло быть и частью далекоидущей комбинации Манрика.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 363
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1592
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Вопросы новичков к "старичкам" - III
« Ответ #104 : 14 Июн, 2019, 06:27:55 »

Убивать Сильвестра было весьма рискованно. Если поймают на горячем, то лишишься всего.
Рисковать не было смысла, так как было вполне понятно, что максимальный предел Дорака 5-10 лет у власти.
Записан