Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.  (Прочитано 9709 раз)

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1208
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3683
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #105 : 03 Июл, 2019, 06:28:38 »

Ирэна была уверена, что Джастина убила Габриэла.
А Ли счёл маловероятным, что стреляла Габриэла. И по мистическим причинам:
Мой отец, приехав в Борн, оставил своих людей за стенами замка, положившись на честь и слово хозяина. Будь виновен в убийстве Карл, до человеческого суда он бы, весьма вероятно, не дожил, но Габриэла была просто убийцей, и за ней не пришли. То же и с Юстинианом. Его застрелил человек, не связанный с ним ни кровным родством, ни дружбой, ни клятвой, возможно, кто-то из людей Манриков.

И по вполне реалистическим:
...графиня Борн вряд ли убила вашего брата. Если б вы меньше волновались, то поняли бы, что случай с моим отцом ее скорее оправдывает. Чтобы попасть в цель ночью, причем дождливой, когда у пистолета есть все шансы дать осечку, нужен не просто хороший, а очень хороший стрелок.

Эмилия выпустила Габриэлу, чтобы выманить Джастина в сад, но вряд ли она стала бы рассказывать госпоже о поручении своего нанимателя. А без этого Габриэла не могла ожидать, что у неё будет возможность выйти в сад, встретить там кого-то из поисковой партии, заранее утащить пистолет и ещё позаботиться, чтобы он не намок в дождливую погоду. И левретка, судя по словам Ирены, пропала уже после смерти Джастина. Так что я скорее склонна думать, что Габриэла воспользовалась случаем, который ей предоставил кто-то другой.

Райнштайнер счёл, что и поддельное письмо королевы, и поддельные письмо-пропуск Манрика и его же открытый лист "по образу и подобию гайифских открытых листов", которые нашли у Эдуарда и Эмилии, были изготовлены Штанцлером, и вербовщик тоже был из его людей.
Запросто. Он и бумаги подделывать умел, и люди в его распоряжении могли быть разные. Но если прав Ли, то без третьей стороны не обошлось. Или же в планы Штанцлера всё-таки входило убийство, о чём известные нам исполнители, понятное дело, осведомлены не были.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2404
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14607
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #106 : 03 Июл, 2019, 09:08:27 »

не смерть Джастина - её можно было бы организовать куда проще.
Обосновать можете? Мы ведь видели, как убивали Окделла - и не сказать, чтобы это было куда проще.
Цитировать
Скорее, ему что-то собирались предложить и от него надеялись что-то получить,
А вот это как раз было куда проще сделать хоть в Торке, хоть в столице, но только не в Васспарде.
Цитировать
ведь их предполагалось использовать и дальше.
И почему их не использовали и дальше, если это предполагалось?
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 382
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1830
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #107 : 03 Июл, 2019, 09:16:16 »

А давайте порассуждаем, что было бы если бы не случилось форс-мажоров и труп Джастина не исчез, а письмо королевы не опознали бы как фальшивку.

После убийства союз с группой Алва, Ноймаринен, Дорак, Савиньяк (+ вероятно, Валмон) невозможен, так как с Приддами даже не станут разговаривать на эту тему.
Доверие к Людям чести, даже если оно было, подорвано, так как обнаружено письмо от королевы, к которому скорее всего приложили руку ее братья. Про то, что королевой крутит Штанцлер Придды скорее всего не знали.

Вариант прибиться к набирающей силу группе Манрик, Колиньяр ( + вероятно, Гогенлоэ) тоже исчез. После убийства Придды начали бы детально восстанавливать картину произошедшего. В результате скорее всего установили бы, что без слуг в этом деле не обошлось. Эмилия с Эдуардом долго бы не запираться не стали, и выдали свой «открытый лист».

Старая аристократия в лице Окделлов и Эпинэ полностью потеряла влияние и не может рассматриваться как стоящий союзник. Тем более что они явно настроены против власти и союз с ними это шаг назад.

Соответственно ни одного центра силы к которому можно приткнутся у Приддов не остается. Причем над ними висит не очень явная, но реальная угроза расследования убийства Джастина со стороны властей Талига. При желании можно было найти доказательства, что убийство организовала родня. Вполне достаточный повод, чтобы зачистить верхушку неугодного семейства.

Письмо от королевы, которое нашли рядом с Джастином писал Штанцлер. Думаю, он взял тест, который писала Катари, по большей части его переписал, но и добавил кое-что от себя, в том числе про сережку. Оригинал письма Катари надо искать в архиве Штанцлера.
Скорее всего вербовал слуг тоже Штанцлер, иначе бы он не мог использовать их в схеме с Джастином и письмом.

Теперь возникает вопрос о мотивах Штанцлера. Таких на мой взгляд возможно два, причем оба сразу вполне могли совпасть.
1.   Создать напряженность в Придде в целях дестабилизации тылов в период Марагонской компании. В идеальном исходе Придды могли взбунтоваться как Эпинэ, после убийства Магдалы. В этом случае Гайифа, на которую работал Штанцлер помогала Дриксен с Гаунау против общего врага.
2.   Придды хотели замириться с правящей группировкой, причем одним из условий стала бы выдача компромата на нелояльные Талигу семейства. В их числе мог бы быть Штанцлер, который свою жизнь весьма ценит.

С учетом того, что к организации убийства причастен господин с военной выправкой, думаю вариант с раскачкой провинции все-таки приоритетнее.
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1208
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3683
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #108 : 03 Июл, 2019, 09:27:07 »

А давайте порассуждаем, что было бы если бы не случилось форс-мажоров и труп Джастина не исчез, а письмо королевы не опознали бы как фальшивку.
Письмо королевы в любом случае опознали бы как фальшивку. Если это в итоге случилось через три года после смерти Джастина, то в случае своевременного расследования король тем более вспомнил бы свой промах и потерянную серёжку. Так что результат мог быть совсем другим. Вот планы у Штанцлера могли быть именно такими.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 382
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1830
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #109 : 03 Июл, 2019, 09:34:58 »

Штанцлер не знал про обожженную руку, так как Катари это скрывала. И он не мог учитывать этот факт при планировании.
Более того, Катари знала дату и место написания письма, ведь она писала первую версию под диктовку Августа. Думаю под эту дату она и организовала ожег, ведь вряд ли все так удачно совпало. Как часто королева в своей жизни обжигала руку, да еще так сильно, чтобы не могла писать? Полагаю единственный раз в жизни.  :)
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1208
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3683
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #110 : 03 Июл, 2019, 09:36:58 »

Более того, Катари знала дату и место написания письма, ведь она писала первую версию под диктовку Августа.
А Джастин, по всей видимости, получил вторую. Которую не королева писала. Так что выявленная фальшивка, скорее всего, была бы действительно фальшивкой. После этого уже начнут копать, какая сволочь пытается скомпрометировать королеву.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 382
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1830
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #111 : 03 Июл, 2019, 09:39:29 »

А как установить, что это фальшивка? Даже Катари признает сходство почерка. Посторонние люди, вероятно вообще ничего не заметили бы.

"Манрик предъявил мне письмо. Почерк похож на мой, очень похож, к тому же упоминается потерянная по дороге в Тарнику серьга с аметистом."
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1208
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3683
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #112 : 03 Июл, 2019, 09:49:43 »

А как установить, что это фальшивка?
Как в книге. Фердинанд даже три года спустя вспомнил о потерянной серьге и обожжённой руке, и этого оказалось достаточно для вывода, что не Катари его писала. Значит, тем более вспомнил бы при своевременном расследовании, которое при обнаружении такого письма не могло обойтись без участия короля. Плюс Лионель в то время был капитаном королевской охраны, а он про ожог тоже знал. Вот какая дата была на первом письме, которое королева написала под диктовку, мы не знаем. Так что вполне возможно, что Катари раз в жизни просто повезло - у неё, вообще-то, с удачей полная хроссе потекс. 
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 382
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1830
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #113 : 03 Июл, 2019, 09:57:38 »

Я рассматривал ситуацию, что интрига удалась и письмо Катари не опознали бы как фальшивку. Это характеризует изначальные планы заговорщика и помогает на него выйти.
Если бы Катари не обожгла руку определить фальшивку было бы крайне проблематично. Просто не за что зацепиться, так как стиль изложения в письме очевидно был от королевы (раз она сама писала первую версию письма), да и почерк очень-очень похож.

В реальности Катари руку все-таки обожгла, письмо опознали как фальшивку, навести тень на партию королевы не получилось и Придды остались именно с ней (судя по дуэли Рокэ, где граф Гирке согласился сражаться до смерти).
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1208
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3683
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #114 : 03 Июл, 2019, 10:01:06 »

Я рассматривал ситуацию, что интрига удалась и письмо Катари не опознали бы как фальшивку.
Заговорщик(и) действительно мог(ли) исходить из того, что письмо признают подлинным, тут соглашусь (если допустить, что убийство и фальшивые документы были планами одной и той же стороны). Но в реальности этого произойти не могло, соответственно, даже без выходки Габриэлы такой результат тоже наступить не мог.
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 382
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1830
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #115 : 03 Июл, 2019, 10:03:21 »

Но в реальности этого произойти не могло, соответственно, даже без выходки Габриэлы такой результат тоже наступить не мог.

Безусловно. План не удался как с фальшивкой от королевы, так и с расследованием Приддов и выходом на слуг.
Записан

Akjhtywbz22

  • Флёр Сомсовна - папина дочка
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2661
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 4995
  • Настоящий враг никогда тебя не покинет
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #116 : 03 Июл, 2019, 10:24:59 »

Цитировать
Фердинанд даже три года спустя вспомнил о потерянной серьге и обожжённой руке, и этого оказалось достаточно для вывода, что не Катари его писала.
Я рассматривал ситуацию, что интрига удалась и письмо Катари не опознали бы как фальшивку.
Заговорщик(и) действительно мог(ли) исходить из того, что письмо признают подлинным, тут соглашусь (если допустить, что убийство и фальшивые документы были планами одной и той же стороны). Но в реальности этого произойти не могло, соответственно, даже без выходки Габриэлы такой результат тоже наступить не мог.
Письмо признано Фердинандом фальшивым из-за ожога. Упоминание о потере серёжки не могло послужить этому подтверждением ( КМК никто и внимание этому упоминанию не уделял, подумаешь, мелочь какая, да и королева не могла ссылаться на эпизод с серёжкой как на доказательство  фальшивости письма. Это в последнем разговоре со Штанцлером Катари акцентирует внимание на этой вставке про  серёжку для того, чтобы показать - она ТОЧНО знает, что ей предъявляли фальшивку).
А вот организованный королевой ожог не был известен заговорщикам, потому их план с фальшивкой и провалился. А если бы не это алиби Катари, всё могло бы и получиться.
Записан
Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1208
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3683
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #117 : 03 Июл, 2019, 10:33:21 »

Письмо признано Фердинандом фальшивым из-за ожога.
Цитата: "Фердинанд вспомнил сережку и розовый отвар и не подписал обвинение". Упоминание серёжки доказывало королю, что письмо написано тогда, когда королева писать не могла.

А вот организованный королевой ожог не был известен заговорщикам
А уже доказано, что она его организовала? Чем-то, кроме слов Штанцлера, которому в таком вопросе веры точно нет?
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 382
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1830
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #118 : 03 Июл, 2019, 10:36:19 »

Ну либо так удачно совпало, либо умница Катари решила подстраховаться.
Тут кому как больше нравиться.
Я за второй вариант.
Записан

Ilona

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 1208
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 3683
  • Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.
    • Просмотр профиля
Re: Васспард. Спойлеры к Летнему Излому.
« Ответ #119 : 03 Июл, 2019, 10:45:02 »

Ну либо так удачно совпало, либо умница Катари решила подстраховаться.
Чтобы второй вариант был не просто умозрительной гипотезой, надо бы доказать, что первое письмо тоже было написано якобы в Тарнике. У нас таких источников нет. :)
Записан
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.