Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Гибель Этерны и сопутствующие явления  (Прочитано 1374 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3991
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #30 : 21 Фев, 2020, 20:02:09 »

Ну видения и реальность - разные вещи. Мало ли кто или что кому-то привиделось.
Э, в данном мире и в данных обстоятельствах видения зачастую представляют собой не продукт больного мозга, а нечто вроде "проникновения на иной план бытия" (вспомним Лионеля в галерее)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2397
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14518
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #31 : 21 Фев, 2020, 20:13:12 »

Я, кажется, дважды говорил, почему других вариантов он не видит.
Ну вот такой я дурак, что дважды этого не заметил. Я только заметил, что с Вашей точки ему энергии не хватает, за отсутствием Этерны.
Почему дополнительная энергия может заменить площадное воздействие точечным - да, я совсем не понимаю.
И что Вы понимаете под модификациями хромосомного набора - тоже не понимаю. А особо не понимаю, как вы собираетесь использовать такие модификации - даже если они есть - в военных целях.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3991
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #32 : 21 Фев, 2020, 20:25:05 »

Заметьте, эр Мalc, оценку Вы сами себе даете - и пуще того заметьте, что я с Вашей оценкой категорически не согласен.
По сушеству - я говорил и говорю:
- воздействие поля Этерны может быть даже микроскопическим и применяться с хирургической точностью, раз уж его посредством осуществлялось даже вмешательство на генетическом уровне. Поэтому точные слабые воздействия "по отстрелу раттонов в глаз" без ущерба рядом стоящим физика этого поля вполне позволяет. Генетические модификации, которыми баловались Абвении, приведены в качестве иллюстрации возможности микроскопических воздействий, практически не ограниченных снизу по уровню.;
- но процесс этот трудоемок и кропотлив. В нынешнее время, когда Стражей мало, их число уменьшается, новые не появляются и появиться не могут, отвлечь на эту работу некого;
- эта работа требует еще и расхода этого самого поля, возможно, большего, чем расход на уничтожение зараженной планеты - а нынче это невосполнимый и жизенно необходимый для Ожерелья (сдерживание Чужого!) ресурс.
Отчего большой расход на слабое возлействие - оттого де, отчего жрет столько энергии электронный микроскоп (это аналогия)

Итог - тяжелая моральная дилемма.

Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2397
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14518
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #33 : 21 Фев, 2020, 20:51:31 »

Заметьте, эр Мalc, оценку Вы сами себе даете
Сам себя не похвалишь - никто не похвалит!
Цитировать
- воздействие поля Этерны может быть даже микроскопическим и применяться с хирургической точностью, раз уж его посредством осуществлялось даже вмешательство на генетическом уровне.
Грр. То есть если мне сделали операцию лазерной микрохирургии глаза - из этого должно следовать, что тем же лазером можно убить или иначе нейтрализовать врага, который в общем неизвестно где находится и, в отличие от меня, вовсе не рвётся с этим лазером познакомиться? Немножко слишком сильное допущение.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3991
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #34 : 21 Фев, 2020, 21:01:05 »

Нет, из этого можно сделать вывод о том, что электромагнитное поле, квантами которого ковырялись в глазу, способно оказывать незначительное и точечное воздействие (например, пристрелить врага), то есть не имеет существенных ограничений снизу по уровню  воздействия, а не только способно сносить квадратные километры территории или стерилизовать объемы в тысячи кубических парсеков (хотя и последнее оно тоже блестяще умеет).
А вот о том, что нынче уже некому индивидуально отстреливать врагов, я говорил дважды трижды - а сейчас говорю в четвертый раз.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2397
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14518
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #35 : 22 Фев, 2020, 15:57:26 »

Нет, из этого можно сделать вывод о том, что электромагнитное поле, квантами которого ковырялись в глазу, способно оказывать незначительное и точечное воздействие (например, пристрелить врага),
Такого вывода сделать нельзя, потому что мы знаем, что это неверно. В нашей реальности микрохирургия глаза есть (и прекрасно себя чувствует), а вот военного применения оного поля нету. То есть есть ядрёная бомба, которая работает и в эту сторону тоже (кажется, это называется "электромагнитный импульс") - но, опять же, площадно. А чтоб точечно - нету такого оружия в реале, только в фантастике.
Хотя у меня нет сомнения, что если могли бы, то уж точно сделали бы. Но не выходит каменный цветок.
Цитировать
А вот о том, что нынче уже некому индивидуально отстреливать врагов, я говорил дважды трижды - а сейчас говорю в четвертый раз.
Да хоть сто раз. В рамках аналогии с чумными крысами численность не имеет никакого значения. Один солдат не сможет переловить или убить всех чумных крыс - но и тысяча солдат этого точно так же не сможет, и миллион солдат не сможет. И миллиард не сможет.
Вот и думайте, почему Ринальди выбрал именно такую аналогию.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3991
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #36 : 22 Фев, 2020, 16:12:43 »

Отсутствие боевого применения электромагнитного поля объясняется наличием более удобных альтернативных средств поражения - и это, вроде бы, очевидно. Так что в данном случае мы видим классическую попытку довести аналогию до абсурда.
Если Вам известны альтернативные, не основанные на "магии"- ресурсе Этерны - средства, находящиеся в руках Стражей, поделитесь, пожалуйста, информацией.
Заодно подумайте, отчего в нашей реальности средством борьбы с эпидемией чумы является не ядерная (или хотя бы ковровая с применением напалма) бомбардировка пораженной местности - и каких условий для подобной борьбы не хватает Ринальди. Версию "ограничения минимального воздействия" прошу не предлагать как противоречащую науке и фактам.
Ну, и вдобавок - интересный вопрос: а во времена существования Этерны уничтожение пораженного мира тоже было единственным средством борьбы с раттонами? Или есть какие-то внятные и явные доказательства тому, что раттонов тогда заведомо не было?
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2397
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14518
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #37 : 22 Фев, 2020, 16:39:26 »

Отсутствие боевого применения электромагнитного поля объясняется наличием более удобных альтернативных средств поражения - и это, вроде бы, очевидно.
Ну вот и у Этерны были более удобные средства поражения. Для той войны, которая она вела. Были ли у неё средства для принциально другой войны с принципиально другим противником - вопрос.
Цитировать
Ну, и вдобавок - интересный вопрос: а во времена существования Этерны уничтожение пораженного мира тоже было единственным средством борьбы с раттонами?
Вполне вероятно, почему бы и нет? Ничего вроде бы не противоречит. Хотя, с другой стороны, у нас вообще нет доказательств, что Этерна вообще боролась с раттонами. Нельзя исключать того, что это личная инициатива Ринальди.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3991
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #38 : 22 Фев, 2020, 16:47:10 »

Отсутствие боевого применения электромагнитного поля объясняется наличием более удобных альтернативных средств поражения - и это, вроде бы, очевидно.
Ну вот и у Этерны были более удобные средства поражения. Для той войны, которая она вела. Были ли у неё средства для принциально другой войны с принципиально другим противником - вопрос.
Какие средства поражения, кроме основанных на ресурсах Пламени, использовались Стражами, и где об этом прочитать?

Цитировать
Цитировать
Ну, и вдобавок - интересный вопрос: а во времена существования Этерны уничтожение пораженного мира тоже было единственным средством борьбы с раттонами?
Вполне вероятно, почему бы и нет? Ничего вроде бы не противоречит. Хотя, с другой стороны, у нас вообще нет доказательств, что Этерна вообще боролась с раттонами. Нельзя исключать того, что это личная инициатива Ринальди.
Eсли Одинокий не ошибается, раттоны "подрывают" Ожерелье. Если бы Стражи с ними не боролись, возникла бы парадоксальная картина: они на Рубеже сдерживают Чужое, а тут у них за спиной Ожерелье превращают в какое-то непотребство. И в чем тогда смысл? Стражи же явно были озабочены судьбой Ожерелья - если бы было не так, и речь шла лишь о самозащите, то самосохраняться Стражам было бы куда проще, сократив периметр и сдав большую часть Ожерелья Чужому.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Lasar

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 379
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 1796
  • Каждому свое.
    • Просмотр профиля
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #39 : 22 Фев, 2020, 17:09:33 »

Я так понимаю, пока горело Пламя проблемы с раттонами не было. Стражи могли творить новые миры, а так же отвечать на призывы из  существующих миров вместо раттонов.
Записан

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2397
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14518
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #40 : 22 Фев, 2020, 17:13:30 »

Какие средства поражения, кроме основанных на ресурсах Пламени, использовались Стражами, и где об этом прочитать?
Никакие. Стражи использовали площадные средства поражения, основанные на ресурсах Пламени и этого им хватало - а откуда Вы решили, что у них были и точечные? На рожна в войне с Чуждым точечные?
Цитировать
Eсли Одинокий не ошибается, раттоны "подрывают" Ожерелье. Если бы Стражи с ними не боролись, возникла бы парадоксальная картина: они на Рубеже сдерживают Чужое, а тут у них за спиной Ожерелье превращают в какое-то непотребство.
Бывает, знаете ли, бывает. Что воины увлекаются войной и совершенно не замечают, что у них за спиной творится непотребство. Мы, собственно, прямо сейчас это и видим. И Гатти, собственно, сейчас про это и пишет: про то, как за спиной у воинов копится непотребство. С которым будут разбираться люди, а не Стражи.
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3991
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #41 : 22 Фев, 2020, 17:33:06 »

1. Давайте вспомним, что реально при сдерживании Чужого средства поражения, если разобраться, особо не нужны. А физическая природа того, что нужно, в деталях далека от понимания.
Кстати, замечу, мысль о возможном  порядке величины затрачиваемой при этом энергии (хотя оценки тут возможны сугубо спекулятивные за отсутствием минимума информации) ошеломляют и, я бы даже сказал, потрясают.
А ведь когда-то я, неразумный, при первом прочтении астрономических приложений восхищался способностями Абвениев из мусора, оставшегося от взорвавшейся сверхновой, создать планетную систему. Ха! - как сказал бы покойный капитан Арамона - при таких возможностях, какими Стражи располагают,  всю звездную систему Кэртианы без натуги возможно было бы из вакуума создать.
2. Давайте вспомним также, что в былые славные времена те же Абвении баловались генетическими модификациями. То есть, ресурс Этерны и на микроскопические дозированные локальные воздействия годится - не только на мощные площадные. Да я говорил: там ограничений снизу по мощности и площади нет.
3. А непотребство творится, потому что нынче некому и нечем потребство восстанавливать. Погибли Стражи, а кто не погиб - тот ведет отчаянный и безнадежный (почти! но об этом они могут не знать!) бой. Вот и остались за их спиной люди, которым не на кого, кроме себя, надеяться - да и уже не в кого, кроме себя, верить. Но ведь раньше, до гибели Пламени, такого не было.
« Последнее редактирование: 22 Фев, 2020, 17:42:52 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2397
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14518
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #42 : 22 Фев, 2020, 17:50:32 »

3. А непотребство творится, потому что нынче некому и нечем потребство восстанавливать.
Сомневаетесь, что востановят? Я - нет.
Цитировать
Но ведь раньше, до гибели Пламени, такого не было.
Ровно так и было.
"Внутренние Миры выживают или погибают сами и по своей вине."
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 3991
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 26144
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #43 : 22 Фев, 2020, 17:57:56 »

3. А непотребство творится, потому что нынче некому и нечем потребство восстанавливать.
Сомневаетесь, что востановят? Я - нет.
Только теперь восстановят люди. Ибо Стражи уже не могут.
Цитировать
Цитировать
Но ведь раньше, до гибели Пламени, такого не было.
Ровно так и было.
"Внутренние Миры выживают или погибают сами и по своей вине."
Эта фраза относится к ситуации после гибели Пламени. Когда роскошь типа создания и защиты от непотребства новых миров стала невозможной.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Самовлюблённый без взаимности Мальк

  • Нарцисс без чувства юмора
  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2397
  • Онлайн Онлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 14518
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Гибель Этерны и сопутствующие явления
« Ответ #44 : 22 Фев, 2020, 18:09:44 »

Только теперь восстановят люди

Ну и очень хорошо, и так и надо. Собственно, все "Отблески" - книга про то, что люди должны сами решать свои проблемы, и нефиг в этом участвовать каким-то там Стражам. Не нужны.
Цитировать
Эта фраза относится к ситуации после гибели Пламени.
Уверены? Обосновать можете?
Записан
Перестаньте, черти, клясться на крови...