Печать

[фок Гюнце]

Ну видения и реальность - разные вещи. Мало ли кто или что кому-то привиделось.

Э, в данном мире и в данных обстоятельствах видения зачастую представляют собой не продукт больного мозга, а нечто вроде "проникновения на иной план бытия" (вспомним Лионеля в галерее)

[Мальк, просто Мальк]

Я, кажется, дважды говорил, почему других вариантов он не видит.

Ну вот такой я дурак, что дважды этого не заметил. Я только заметил, что с Вашей точки ему энергии не хватает, за отсутствием Этерны.
Почему дополнительная энергия может заменить площадное воздействие точечным - да, я совсем не понимаю.
И что Вы понимаете под модификациями хромосомного набора - тоже не понимаю. А особо не понимаю, как вы собираетесь использовать такие модификации - даже если они есть - в военных целях.

[фок Гюнце]

Заметьте, эр Мalc, оценку Вы сами себе даете - и пуще того заметьте, что я с Вашей оценкой категорически не согласен.
По сушеству - я говорил и говорю:
- воздействие поля Этерны может быть даже микроскопическим и применяться с хирургической точностью, раз уж его посредством осуществлялось даже вмешательство на генетическом уровне. Поэтому точные слабые воздействия "по отстрелу раттонов в глаз" без ущерба рядом стоящим физика этого поля вполне позволяет. Генетические модификации, которыми баловались Абвении, приведены в качестве иллюстрации возможности микроскопических воздействий, практически не ограниченных снизу по уровню.;
- но процесс этот трудоемок и кропотлив. В нынешнее время, когда Стражей мало, их число уменьшается, новые не появляются и появиться не могут, отвлечь на эту работу некого;
- эта работа требует еще и расхода этого самого поля, возможно, большего, чем расход на уничтожение зараженной планеты - а нынче это невосполнимый и жизенно необходимый для Ожерелья (сдерживание Чужого!) ресурс.

Отчего большой расход на слабое возлействие - оттого де, отчего жрет столько энергии электронный микроскоп (это аналогия)

Итог - тяжелая моральная дилемма.

[Мальк, просто Мальк]

Заметьте, эр Мalc, оценку Вы сами себе даете

Сам себя не похвалишь - никто не похвалит!

- воздействие поля Этерны может быть даже микроскопическим и применяться с хирургической точностью, раз уж его посредством осуществлялось даже вмешательство на генетическом уровне.

Грр. То есть если мне сделали операцию лазерной микрохирургии глаза - из этого должно следовать, что тем же лазером можно убить или иначе нейтрализовать врага, который в общем неизвестно где находится и, в отличие от меня, вовсе не рвётся с этим лазером познакомиться? Немножко слишком сильное допущение.

[фок Гюнце]

Нет, из этого можно сделать вывод о том, что электромагнитное поле, квантами которого ковырялись в глазу, способно оказывать незначительное и точечное воздействие (например, пристрелить врага), то есть не имеет существенных ограничений снизу по уровню  воздействия, а не только способно сносить квадратные километры территории или стерилизовать объемы в тысячи кубических парсеков (хотя и последнее оно тоже блестяще умеет).
А вот о том, что нынче уже некому индивидуально отстреливать врагов, я говорил дважды трижды - а сейчас говорю в четвертый раз.

[Мальк, просто Мальк]

Нет, из этого можно сделать вывод о том, что электромагнитное поле, квантами которого ковырялись в глазу, способно оказывать незначительное и точечное воздействие (например, пристрелить врага),

Такого вывода сделать нельзя, потому что мы знаем, что это неверно. В нашей реальности микрохирургия глаза есть (и прекрасно себя чувствует), а вот военного применения оного поля нету. То есть есть ядрёная бомба, которая работает и в эту сторону тоже (кажется, это называется "электромагнитный импульс") - но, опять же, площадно. А чтоб точечно - нету такого оружия в реале, только в фантастике.
Хотя у меня нет сомнения, что если могли бы, то уж точно сделали бы. Но не выходит каменный цветок.

А вот о том, что нынче уже некому индивидуально отстреливать врагов, я говорил дважды трижды - а сейчас говорю в четвертый раз.

Да хоть сто раз. В рамках аналогии с чумными крысами численность не имеет никакого значения. Один солдат не сможет переловить или убить всех чумных крыс - но и тысяча солдат этого точно так же не сможет, и миллион солдат не сможет. И миллиард не сможет.
Вот и думайте, почему Ринальди выбрал именно такую аналогию.

[фок Гюнце]

Отсутствие боевого применения электромагнитного поля объясняется наличием более удобных альтернативных средств поражения - и это, вроде бы, очевидно. Так что в данном случае мы видим классическую попытку довести аналогию до абсурда.
Если Вам известны альтернативные, не основанные на "магии"- ресурсе Этерны - средства, находящиеся в руках Стражей, поделитесь, пожалуйста, информацией.
Заодно подумайте, отчего в нашей реальности средством борьбы с эпидемией чумы является не ядерная (или хотя бы ковровая с применением напалма) бомбардировка пораженной местности - и каких условий для подобной борьбы не хватает Ринальди. Версию "ограничения минимального воздействия" прошу не предлагать как противоречащую науке и фактам.
Ну, и вдобавок - интересный вопрос: а во времена существования Этерны уничтожение пораженного мира тоже было единственным средством борьбы с раттонами? Или есть какие-то внятные и явные доказательства тому, что раттонов тогда заведомо не было?

[Мальк, просто Мальк]

Отсутствие боевого применения электромагнитного поля объясняется наличием более удобных альтернативных средств поражения - и это, вроде бы, очевидно.

Ну вот и у Этерны были более удобные средства поражения. Для той войны, которая она вела. Были ли у неё средства для принциально другой войны с принципиально другим противником - вопрос.

Ну, и вдобавок - интересный вопрос: а во времена существования Этерны уничтожение пораженного мира тоже было единственным средством борьбы с раттонами?

Вполне вероятно, почему бы и нет? Ничего вроде бы не противоречит. Хотя, с другой стороны, у нас вообще нет доказательств, что Этерна вообще боролась с раттонами. Нельзя исключать того, что это личная инициатива Ринальди.

[фок Гюнце]

Отсутствие боевого применения электромагнитного поля объясняется наличием более удобных альтернативных средств поражения - и это, вроде бы, очевидно.

Ну вот и у Этерны были более удобные средства поражения. Для той войны, которая она вела. Были ли у неё средства для принциально другой войны с принципиально другим противником - вопрос.

Какие средства поражения, кроме основанных на ресурсах Пламени, использовались Стражами, и где об этом прочитать?

Ну, и вдобавок - интересный вопрос: а во времена существования Этерны уничтожение пораженного мира тоже было единственным средством борьбы с раттонами?

Вполне вероятно, почему бы и нет? Ничего вроде бы не противоречит. Хотя, с другой стороны, у нас вообще нет доказательств, что Этерна вообще боролась с раттонами. Нельзя исключать того, что это личная инициатива Ринальди.

Eсли Одинокий не ошибается, раттоны "подрывают" Ожерелье. Если бы Стражи с ними не боролись, возникла бы парадоксальная картина: они на Рубеже сдерживают Чужое, а тут у них за спиной Ожерелье превращают в какое-то непотребство. И в чем тогда смысл? Стражи же явно были озабочены судьбой Ожерелья - если бы было не так, и речь шла лишь о самозащите, то самосохраняться Стражам было бы куда проще, сократив периметр и сдав большую часть Ожерелья Чужому.

[Lasar]

Я так понимаю, пока горело Пламя проблемы с раттонами не было. Стражи могли творить новые миры, а так же отвечать на призывы из  существующих миров вместо раттонов.

[Мальк, просто Мальк]

Какие средства поражения, кроме основанных на ресурсах Пламени, использовались Стражами, и где об этом прочитать?

Никакие. Стражи использовали площадные средства поражения, основанные на ресурсах Пламени и этого им хватало - а откуда Вы решили, что у них были и точечные? На рожна в войне с Чуждым точечные?

Eсли Одинокий не ошибается, раттоны "подрывают" Ожерелье. Если бы Стражи с ними не боролись, возникла бы парадоксальная картина: они на Рубеже сдерживают Чужое, а тут у них за спиной Ожерелье превращают в какое-то непотребство.

Бывает, знаете ли, бывает. Что воины увлекаются войной и совершенно не замечают, что у них за спиной творится непотребство. Мы, собственно, прямо сейчас это и видим. И Гатти, собственно, сейчас про это и пишет: про то, как за спиной у воинов копится непотребство. С которым будут разбираться люди, а не Стражи.

[фок Гюнце]

1. Давайте вспомним, что реально при сдерживании Чужого средства поражения, если разобраться, особо не нужны. А физическая природа того, что нужно, в деталях далека от понимания.
Кстати, замечу, мысль о возможном  порядке величины затрачиваемой при этом энергии (хотя оценки тут возможны сугубо спекулятивные за отсутствием минимума информации) ошеломляют и, я бы даже сказал, потрясают.
А ведь когда-то я, неразумный, при первом прочтении астрономических приложений восхищался способностями Абвениев из мусора, оставшегося от взорвавшейся сверхновой, создать планетную систему. Ха! - как сказал бы покойный капитан Арамона - при таких возможностях, какими Стражи располагают,  всю звездную систему Кэртианы без натуги возможно было бы из вакуума создать.
2. Давайте вспомним также, что в былые славные времена те же Абвении баловались генетическими модификациями. То есть, ресурс Этерны и на микроскопические дозированные локальные воздействия годится - не только на мощные площадные. Да я говорил: там ограничений снизу по мощности и площади нет.
3. А непотребство творится, потому что нынче некому и нечем потребство восстанавливать. Погибли Стражи, а кто не погиб - тот ведет отчаянный и безнадежный (почти! но об этом они могут не знать!) бой. Вот и остались за их спиной люди, которым не на кого, кроме себя, надеяться - да и уже не в кого, кроме себя, верить. Но ведь раньше, до гибели Пламени, такого не было.

[Мальк, просто Мальк]

3. А непотребство творится, потому что нынче некому и нечем потребство восстанавливать.

Сомневаетесь, что востановят? Я - нет.

Но ведь раньше, до гибели Пламени, такого не было.

Ровно так и было.
"Внутренние Миры выживают или погибают сами и по своей вине."

[фок Гюнце]

3. А непотребство творится, потому что нынче некому и нечем потребство восстанавливать.

Сомневаетесь, что востановят? Я - нет.

Только теперь восстановят люди. Ибо Стражи уже не могут.

Но ведь раньше, до гибели Пламени, такого не было.

Ровно так и было.
"Внутренние Миры выживают или погибают сами и по своей вине."

Эта фраза относится к ситуации после гибели Пламени. Когда роскошь типа создания и защиты от непотребства новых миров стала невозможной.

[Мальк, просто Мальк]

Только теперь восстановят люди

Ну и очень хорошо, и так и надо. Собственно, все "Отблески" - книга про то, что люди должны сами решать свои проблемы, и нефиг в этом участвовать каким-то там Стражам. Не нужны.

Эта фраза относится к ситуации после гибели Пламени.

Уверены? Обосновать можете?