Печать

[Мерлин ЭМ]

Интересное кино...
https://lenta.ru/news/2020/04/17/sluchai/

Wuhan (China), the epicenter of the pandemic, today reported 1,290 additional deaths that had not been previously counted and reported, bringing the total number of deaths in Wuhan from 2,579 to 3,869, an increase of 50%, as the result of a revision by the Wuhan New Coronary Pneumonia Epidemic Prevention and Control. As part of this revision, 325 additional cases in Wuhan were also added. Separately, China's National Health Commission (NHC) reported 26 new cases (and no deaths) in its daily report
http://wjw.hubei.gov.cn/fbjd/dtyw/202004/t20200417_2233509.shtml

[nbt]

Кстати о Китае
https://www.ridus.ru/news/325097?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fnews
Я, правда, с подозрением отношусь к этому ресурсу.

[Ilona]

Статья, конечно, вызывает подозрение уже тем, что неспециалист взялся судить о медицинских подробностях, но внезапно скакнувшее количество смертей - это в любом случае очень интересное кино. Внятных объяснений, откуда они взялись, по ссылкам на worldometers нет, практически сплошь вода.

[prokhozhyj]

https://tass.ru/obschestvo/8264727

 В Москве ОРВИ приравнивается к подозрению на короновирус. Что, в частности, означает две недели без права выйти на улицу для человека и проживающих с ним. (Так что запас гречки становится актуальным.)

[Мерлин ЭМ]

Т. е. по 3 ссылкам на worldometers, 2 из которых на китайском, ничего информативного про Ухань нет?
И "чудо чудесное" на Малышеву - из телеграма (так что если кто знает - подскажите, как её в виде нормальной ссылки на видео вставить без закачивания на комп.)

[Ilona]

Т. е. по 3 ссылкам на worldometers, 2 из которых на китайском, ничего информативного про Ухань нет?
Там все три на китайском, но третья сильно долго грузится, мне ждать надоело. Первые две я не поленилась загнать в гугл-транслейт - ничего особо конкретного, откуда они столько дополнительных смертей взяли, там нет. Было что-то про недостатки учёта в больницах, что иногда приводило к дублированию.

[Hiddy]

Честно говоря, не вижу ничего удивительного, что в такой стране как Китай нашлась тысяча ранее неучтённых жертв эпидемии. Может скончавшихся дома и не обращавшихся за помощью приписали, может, уточняли диагноз посмертно.  Моя одноклассница сейчас лежит в Москве с этой дрянью в инфекционке. Так у неё первый анализ был отрицательный. Она довольно долго болела дома. Проверилась - отрицательный. А потом её забрала скорая и оказалось таки оно. Сейчас ей уже легче. Обслуживание в больнице хвалит.

[Лоренц Берья]

По китайской цифре, это только Ухань, речь идет о недоучтенных из-за того что скончались дома, на первых этапах эпидемии когда учет был еще не нормализован, умерших в частных клиниках которые не подавали отчетов. Я думаю это прямо касается того о чем мы говорили с Илоной и так или иначе коснется многие страны с где эпидемия приняла вид стиийного бедствия. О тех или иных случаях недоучета и пересмотра цифр была информация по Франции, по Бельгии.

[Лоренц Берья]

В том, что я сейчас нашла, утверждается обратное: не включено очень много смертей за пределами больниц. Материалы, правда, на английском и почти двухнедельной давности, но это  оценки уже после самых кошмарных дней.

Тут главная особенность в том что одно могло не противоречить другому. Умершие в домах могли в статистку короны не попадать. В тоже время по домам престарелах если есть несколько смертельных случаев, с одни положительным ковидом могли включить всех без тестирования. В начале писали что включали тех кому не делали тест но симптоматика была очень похожей, а пациент довольно быстро умер. На разных этапах могло превалировать разное. Но было это, писали по Италии что они включали в статистику много тех кому не делали тест.

Французские источники тоже не пишут о сваливании всего в одну кучу даже без тестирования - оно, возможно, не всегда достаточное, но есть.

Но они же дописывали задним числом, как и бельгийцы умерших в домах престарелых. помните их скачок сразу на 1к слишним? Наврядли они всех в такой категории тестировали. И я думаю не было у них отличий в том как сделали они и бельгийцы.

По Бельгии, увы, другую аналитику, кроме ссылки выше, найти не удалось даже с помощью носителя языка. По их чисто информационным материалам за разные дни могу ещё осторожно предположить, что они, возможно, хуже справлялись с тяжёлыми случаями.

В общем похоже они сами плохо понимают что происходит. И это не шутка.

[Ilona]

По китайской цифре, это только Ухань, речь идет о недоучтенных из-за того что скончались дома, на первых этапах эпидемии когда учет был еще не нормализован, умерших в частных клиниках которые подавали отчетов.
Если бы это делалось в разгар заболеваемости, как в Европе, было бы понятно. Но что можно "уточнить" по умершим дома столько времени спустя? Эксгумациями занимались?

Но было это, писали по Италии что они включали в статистику много тех кому не делали тест.
А теперь более свежие данные предполагают недоучёт.

Но они же дописывали задним числом, как и бельгийцы умерших в домах престарелых. помните их скачок сразу на 1к слишним?
Помню, конечно. Но тамошние источники пишут, что это делалось с хотя бы частичным тестированием.

В общем похоже они сами плохо понимают что происходит. И это не шутка.
А на хорошее понимание происходящего, кажется, сейчас не могут претендовать нигде в мире.

Какого чёрта опять начали раскручивать дурацкое конспироложество? То Захарова высказалась, теперь нам любезно донесли сказанное Монтанье. Мало у нас народ истерит по этому поводу?

[Лоренц Берья]

А теперь более свежие данные предполагают недоучёт.

Учет нетестированных и недоучет существуют одновременно.

Если бы это делалось в разгар заболеваемости, как в Европе, было бы понятно. Но что можно "уточнить" по умершим дома столько времени спустя? Эксгумациями занимались?

Наврядли. Там тела кремируют. Скорее поднимали отчеты моргов, полиции, была более менее похожая картина на ковид или нет. И понятно что скорее всего учитывали и другие смерти от пневмоний, которые никто не отменял.

Помню, конечно. Но тамошние источники пишут, что это делалось с хотя бы частичным тестированием.

Ну так частичное и предполагет что будет учет нетестированных.

Какого чёрта опять начали раскручивать дурацкое конспироложество? То Захарова высказалась, теперь нам любезно донесли сказанное Монтанье. Мало у нас народ истерит по этому поводу?

О чем речь?

[Ilona]

Ну так частичное и предполагет что будет учет нетестированных.
И-таки предполагает, что это больше, чем в Бельгии, где причины смерти, как утверждается, не проверяют вообще. Достаточно того, что где-то рядом был случай заражения.

Скорее поднимали отчеты моргов, полиции, была более менее похожая картина на ковид или нет.
В полиции либо судмедэксперт должен отчёт давать, либо это совсем непрофессиональное мнение. В общем, это странно выглядит столько времени спустя.

О чем речь?
Об очередном витке раскручивания версии "вирус создали в лаборатории". Ссылка на Захарову - это ещё полбеды, но теперь тиражируют глупость, которую ляпнул целый нобелевский лауреат, получивший премию за какие-то исследования ВИЧ. При этом в наших переводах новости не упоминается, что дедушке 87 лет и что завиральные идеи у него и раньше были. На кой истерику слабых на голову подогревать?

[Мерлин ЭМ]

Прогнозы на коронавирус. Большая статья. Честно - я не осилил.

[Лоренц Берья]

И-таки предполагает, что это больше, чем в Бельгии, где причины смерти, как утверждается, не проверяют вообще. Достаточно того, что где-то рядом был случай заражения.

Признаться не вижу существенной разницы. При том количестве умерших во Франции, Италии, Испании их количество учтенных без тестов может оказаться в разы больше бельгийского.

В полиции либо судмедэксперт должен отчёт давать, либо это совсем непрофессиональное мнение. В общем, это странно выглядит столько времени спустя.

Я не понимаю.  Так бывает к примеру при военных конфликтах, более менее сравнимое бедствие. Зона долгое время недоступная для нормальной работы и нормальной системы учета. Потом пост фактум идет работа по установлению.

Об очередном витке раскручивания версии "вирус создали в лаборатории". Ссылка на Захарову - это ещё полбеды, но теперь тиражируют глупость, которую ляпнул целый нобелевский лауреат, получивший премию за какие-то исследования ВИЧ. При этом в наших переводах новости не упоминается, что дедушке 87 лет и что завиральные идеи у него и раньше были. На кой истерику слабых на голову подогревать?

Можно ссыль, я пока ничего предметно не могу сказать.

[number93]

Чтобы не все время о грустном...
Пример Австралии и Новой Зеландии
https://lenta.ru/news/2020/04/17/aaunz/

Какого чёрта опять начали раскручивать дурацкое конспироложество? То Захарова высказалась, теперь нам любезно донесли сказанное Монтанье. Мало у нас народ истерит по этому поводу?

Думаю, волны от разборок между Штатами и Китайцами на тему чей вирус, и кто с кого спросит...