Печать

[Зануда]

А вот кстати о птичках. Не завести ли где тему о пристройке таких вот томиков в хорошие руки? Где-нибудь в "обо всём" или ещё в каком хорошем месте? А то тут затеряется ведь!

[Мальк, просто Мальк]

А вот кстати о птичках. Не завести ли где тему о пристройке таких вот томиков в хорошие руки? Где-нибудь в "обо всём" или ещё в каком хорошем месте? А то тут затеряется ведь!

"Встречи офф-лайн и личные контакты" - по-моему, максимально подходят.
Заводите.

[Зануда]

И никто из обладателей не заводит... Мне вроде бы как и невместно - предложить нечего, да и не гоняюсь сейчас ни за чем таким редким да вкусным

[Мальк, просто Мальк]

И никто из обладателей не заводит...

Стало быть, и не нужна такая ветка, нет в ней реальной потребности.
По крайней мере, на сегодняшний день.

[Rukella]

Стало быть, и не нужна такая ветка, нет в ней реальной потребности.
По крайней мере, на сегодняшний день.

Найду книжку - заведу. А то буду, как дурак, пообещала вот прям щаз - и найти не могу. Ремонт, половина библиотеки у дядьки на даче...

[R@mier1]

Раньше, если не изменяет память, была тема "Где купить". Предполагаю, что для каждой серии нужно отдельно заводить по необходимости.

[AngelNina888]

"Как видно из предыдущего абзаца" 
Обсуждение переехало из Виртуального общения с автором.

Цитата: Akjhtywbz22 от Сегодня в 12:27:49
Вера Викторовна неоднократно писала, что завершающую книгу ОЭ хочет издать красивой (и внешне и внутренне). Это касается КМК не только "Рассвета-4", а всего "Рассвета". Думаю, Автору виднее, какие сроки необходимы для этого, и какие иллюстрации её удовлетворят и порадуют. Это её полное авторское право.

Конечно. Тем более, что повлиять на данный процесс никто, кроме автора, издательства и таинственного "мироздания", не может.

Тогда не понимаю, к чему обсуждать невероятные муки ожидания или нежелание дальнейшего ожидания  книги в том виде, в котором её хочет издать сама Вера Викторовна? Раньше ведь прочитать всё равно не получится. Можно спокойно и молча просто не ждать, заняться чем-то полезным или интересным. Книга однажды появится, все желающие её прочитают. Некоторые - с огромным удовольствием и благодарностью Автору  .

Захотел человек написать про муки творчества ожидания - написал. Захочет - будет ждать молча. Ни то, ни другое правил форума не нарушает, так что, остальные участники могут только согласиться, не согласиться или (ближайший к предложенному Вами варианту) - молча пройти мимо 

[Akjhtywbz22]

Да-да, я поняла, что диалог не требовался, молча прохожу мимо дальнейших постов.

[Holiday]

Т.е в Вашем понимании недоделками/черновиками являются первые две Арции и первые две Этерны? До переиздания, естественно.

«Ницего не понимаю» (С) Из откудова сделан такой вывод? У Вас есть информация, что Автор отдал эти книги в печать до того, как счел их готовыми?

ИМХО, лучше подождать один год и получить первоначальный вариант, чем 5 - и получить переиздание.

Что ж, у каждого свое лучше. НО важнее их всех то лучше, что лучше для Автора потому, что это ЕГО книга, и для Издательства потому, что оно вложило в эту книгу деньги. А мы с вами тут так, в гости зашли.

И при чем тут вообще какая-то кража каких-то черновиков?

Да был такой прецедент, когда черновик одной из книг ОЭ пираты выложили в сеть за несколько месяцев до ее выхода. То есть, получилось именно то, чего Вам хотелось бы – недоправленый вариант текста без иллюстраций, зато прямо сейчас.

Я считаю, что запредельный перфекционизм любого автора сам по себе является издевательством над теми читателями, которые не получают удовольствия от долгого ожидания, но очень хотят узнать, чем же закончится полюбившаяся книжная серия.

Я полагаю, редко кому нравится долгое ожидание чего бы то ни было, особенно, если этого очень хочется. Но истерику по этому поводу приличествует устраивать только совсем маленьким деткам. А человек взрослый КМК должен бы понимать, что люди (/Мать Природа/Господь Бог) не обязаны удовлетворять его хотелки, если эта обязанность не закреплена в каком-нибудь договоре. При этом, не выполняя его хотенье, никто не желает доставить ему лично дискомфорт, просто они в своем праве делать то, чего хотят они. Обвинять их за это в издевательстве (т.е. акте умышленного причинения вреда) более, чем странно.

[passer-by]

Автор AngelNina888

Что может быть некорректного в вопросе про целевую аудиторию? Сколько видела/читала интервью с режиссерами, писателями, актерами и т.д. - все абсолютно нормально воспринимали данный вопрос. Поверьте, если окажется, что я в целевую аудиторию не вхожу, меня это никоим образом не обидит.

В вопросе про целевую аудиторию, конечно, нет ничего некорректного. Только если просто спросить: «Вера Викторовна, а кто Ваша целевая аудитория?», но на ответ Вы же радостно объявите, что вот-де, и я туда вхожу.
Вопрос-то надо задавать корректный: «Вера Викторовна, кто, по Вашему мнению, Ваша целевая аудитория: те, кто предпочитают качество и готовы ждать необходимое время, или те, кто предпочитает побыстрее и побольше, пусть и  в ущерб качеству?», Вот если Вы согласны задать вопрос в такой форме и относите себя ко второй группе – тогда я согласна, что вопрос совершенно корректно сформулирован и может быть задан. Правда, что-то меня мучают смутные подозрения, что вопрос в такой формулировке Вы не примете…

[AngelNina888]

Т.е в Вашем понимании недоделками/черновиками являются первые две Арции и первые две Этерны? До переиздания, естественно.

«Ницего не понимаю» (С) Из откудова сделан такой вывод? У Вас есть информация, что Автор отдал эти книги в печать до того, как счел их готовыми?

Конечно, раз потом автору понадобилось их переделывать. Как по мне, это однозначно говорит о том, что первоначальные версии были, с точки зрения автора, недостаточно совершенны и требовали доработки.

ИМХО, лучше подождать один год и получить первоначальный вариант, чем 5 - и получить переиздание.

Что ж, у каждого свое лучше. НО важнее их всех то лучше, что лучше для Автора потому, что это ЕГО книга, и для Издательства потому, что оно вложило в эту книгу деньги. А мы с вами тут так, в гости зашли.

Так-то читатель в книгу деньги тоже вложит. А во все предыдущие книги цикла - уже вложил. Но я в свою изначальную мысль финансовый подтекст не вкладывала. Речь идет о Рассвете образца 2012 (2013?)г. и тем, что выходит сейчас. К сожалению, в отличие от изданных первоначальных вариантов ХА и ОЭ, здесь сравнить оба варианта возможности не представится ввиду того, что автор начал переделывать книгу до, а не после печати. А жаль.

И при чем тут вообще какая-то кража каких-то черновиков?

Да был такой прецедент, когда черновик одной из книг ОЭ пираты выложили в сеть за несколько месяцев до ее выхода. То есть, получилось именно то, чего Вам хотелось бы – недоправленый вариант текста без иллюстраций, зато прямо сейчас.

Впервые об этой истории слышу. Соглашусь, если "недоправленный" - это Рассвет образца 2012г., про который беты писали, что "Рассвет есть, и я его читаю", "Скогтила на финальную корректуру Рассвет" и т.д.
Конечно, при условии, что его бы таки отбетили (в моем понимании - выявили очепятки и смысловые косяки) и законно выложили в сеть для покупки.

Я считаю, что запредельный перфекционизм любого автора сам по себе является издевательством над теми читателями, которые не получают удовольствия от долгого ожидания, но очень хотят узнать, чем же закончится полюбившаяся книжная серия.

Я полагаю, редко кому нравится долгое ожидание чего бы то ни было, особенно, если этого очень хочется. Но истерику по этому поводу приличествует устраивать только совсем маленьким деткам. А человек взрослый КМК должен бы понимать, что люди (/Мать Природа/Господь Бог) не обязаны удовлетворять его хотелки, если эта обязанность не закреплена в каком-нибудь договоре. При этом, не выполняя его хотенье, никто не желает доставить ему лично дискомфорт, просто они в своем праве делать то, чего хотят они. Обвинять их за это в издевательстве (т.е. акте умышленного причинения вреда) более, чем странно.

Ну не филолог я, не филолог  Например, считаю нормой обращенную к сдохшему в -30С аккумулятору фразу: "Да ты издеваешься!". При том, что умышленно он, конечно, не мог желать мне отморозить пальцы, во время откручивания и привинчивания

[AngelNina888]

Автор AngelNina888

Что может быть некорректного в вопросе про целевую аудиторию? Сколько видела/читала интервью с режиссерами, писателями, актерами и т.д. - все абсолютно нормально воспринимали данный вопрос. Поверьте, если окажется, что я в целевую аудиторию не вхожу, меня это никоим образом не обидит.

В вопросе про целевую аудиторию, конечно, нет ничего некорректного. Только если просто спросить: «Вера Викторовна, а кто Ваша целевая аудитория?», но на ответ Вы же радостно объявите, что вот-де, и я туда вхожу.
Вопрос-то надо задавать корректный: «Вера Викторовна, кто, по Вашему мнению, Ваша целевая аудитория: те, кто предпочитают качество и готовы ждать необходимое время, или те, кто предпочитает побыстрее и побольше, пусть и  в ущерб качеству?», Вот если Вы согласны задать вопрос в такой форме и относите себя ко второй группе – тогда я согласна, что вопрос совершенно корректно сформулирован и может быть задан. Правда, что-то меня мучают смутные подозрения, что вопрос в такой формулировке Вы не примете…

Эээ... ну да, Ваша формулировка - образец корректности.
Я бы еще согласилась на: "Вера Викторовна, кто, по Вашему мнению, Ваша целевая аудитория: только те, кто предпочитают абсолютное, в Вашем понимании, качество и готовы ждать очень долгое время?".
Потому что, разногласие возникло именно с тем, что было заявлено, что аудитория автора состоит из таких перфекционистов и точка. На что я возразила, что не только из них. Никакого ИЛИ/ИЛИ в моем ответе не предусматиривалось. Да и "качество" - это слишком суъбективно, чтобы добавлять его в вопрос просто как "качество". Как Вы уже могли понять, для меня тексты переиздания в плане качества хуже, чем первоначальные варианты. Вот и получается - ожидание дольше, качество - хуже (давайте я не буду каждый раз писать ИМХО. Это и так должно быть понятно, что на вселенскую истину в последней инстанции не претендую, все высказанное мною - мое личное мнение).
P.S. Перечилала Ваш вопрос еще раз. Вот на этом месте: "или те, кто предпочитает побыстрее и побольше", чуть не свалилась со стула. 
О как! У Вас есть сведения, что неизданный в 2012 Рассвет был больше, чем нынешний 4+ томник?

[Мальк, просто Мальк]

Т.е в Вашем понимании недоделками/черновиками являются первые две Арции и первые две Этерны? До переиздания, естественно.

«Ницего не понимаю» (С) Из откудова сделан такой вывод? У Вас есть информация, что Автор отдал эти книги в печать до того, как счел их готовыми?

Конечно, раз потом автору понадобилось их переделывать. Как по мне, это однозначно говорит о том, что первоначальные версии были, с точки зрения автора, недостаточно совершенны и требовали доработки.

А Вы не считаете возможным вариант, что на момент сдачи в печать Вера Викторовна таки считала эти первоначальные версии законченными - и только лет через десять, приобретя профессионализм и опыт, изменила свое мнение на этот счет?

Как Вы уже могли понять, для меня тексты переиздания в плане качества хуже, чем первоначальные варианты

Гм. Если Ваше мнение относительно "Тарры" легко можно понять (книга ведь подверглась существенным изменениям, и вполне можно представить, что кому-то эти изменения пришлись не по душе), то относительно ОЭ оно несколько удивляет. Не могли бы Вы привести один-два конкретных примера - что именно в переиздании ОЭ Вам показалось хуже, чем было?

[Holiday]

Т.е в Вашем понимании недоделками/черновиками являются первые две Арции и первые две Этерны? До переиздания, естественно.

«Ницего не понимаю» (С) Из откудова сделан такой вывод? У Вас есть информация, что Автор отдал эти книги в печать до того, как счел их готовыми?

Конечно, раз потом автору понадобилось их переделывать. Как по мне, это однозначно говорит о том, что первоначальные версии были, с точки зрения автора, недостаточно совершенны и требовали доработки.

Ух ты, прям «однозначно» и никаких других вариантов нет.
А сколько лет прошло от момента сдачи книг в печать до этого «потом»? Вы не думаете, что за столько времени кое-что могло измениться?

Что ж, у каждого свое лучше. НО важнее их всех то лучше, что лучше для Автора потому, что это ЕГО книга, и для Издательства потому, что оно вложило в эту книгу деньги. А мы с вами тут так, в гости зашли.

Так-то читатель в книгу деньги тоже вложит. А во все предыдущие книги цикла - уже вложил.

Вот пусть и читает в свое удовольствие то, за что уже заплатил. А на то, за что еще не платил, у него никаких прав пока нету.

Но я в свою изначальную мысль финансовый подтекст не вкладывала. Речь идет о Рассвете образца 2012 (2013?)г. и тем, что выходит сейчас. К сожалению, в отличие от изданных первоначальных вариантов ХА и ОЭ, здесь сравнить оба варианта возможности не представится ввиду того, что автор начал переделывать книгу до, а не после печати. А жаль.

Да, я поняла, что Вы говорили о том, что лучше для Вас. А в я ответ пояснила, что мои или Ваши желания особого веса в данном случае не имеют.
С таким же успехом можно желать, чтобы сосед перекрасил свой дом в тот цвет, который нравится Вам.

И при чем тут вообще какая-то кража каких-то черновиков?

Да был такой прецедент, когда черновик одной из книг ОЭ пираты выложили в сеть за несколько месяцев до ее выхода. То есть, получилось именно то, чего Вам хотелось бы – недоправленый вариант текста без иллюстраций, зато прямо сейчас.

Впервые об этой истории слышу. Соглашусь, если "недоправленный" - это Рассвет образца 2012г., про который беты писали, что "Рассвет есть, и я его читаю", "Скогтила на финальную корректуру Рассвет" и т.д.
Конечно, при условии, что его бы таки отбетили (в моем понимании - выявили очепятки и смысловые косяки) и законно выложили в сеть для покупки.

Боюсь, при таком количестве наложенных Вами ограничений, задачка решения не имеет. Остается лишь терпеливо ждать, когда выйдет книга.

Ну не филолог я, не филолог  Например, считаю нормой обращенную к сдохшему в -30С аккумулятору фразу: "Да ты издеваешься!". При том, что умышленно он, конечно, не мог желать мне отморозить пальцы, во время откручивания и привинчивания

Я тоже ни разу не филолог, даже совсем наоборот. Но для меня очевидно, что слово «издевается» к неодушевленному предмету применимо только в переносном/шутливом смысле, а для одушевленного возможен смысл еще и прямой. Все-таки думайте, что пишете, и ставьте смайлики, когда хотите пошутить, поскольку Ваши собеседники телепатией не владеют.

[AngelNina888]

Т.е в Вашем понимании недоделками/черновиками являются первые две Арции и первые две Этерны? До переиздания, естественно.

«Ницего не понимаю» (С) Из откудова сделан такой вывод? У Вас есть информация, что Автор отдал эти книги в печать до того, как счел их готовыми?

Конечно, раз потом автору понадобилось их переделывать. Как по мне, это однозначно говорит о том, что первоначальные версии были, с точки зрения автора, недостаточно совершенны и требовали доработки.

А Вы не считаете возможным вариант, что на момент сдачи в печать Вера Викторовна таки считала эти первоначальные версии законченными - и только лет через десять, приобретя профессионализм и опыт, изменила свое мнение на этот счет?

Возможно все. Тем не менее, изданными оказались книги, которые по мнению автора потребовали переиздания.

Как Вы уже могли понять, для меня тексты переиздания в плане качества хуже, чем первоначальные варианты

Гм. Если Ваше мнение относительно "Тарры" легко можно понять (книга ведь подверглась существенным изменениям, и вполне можно представить, что кому-то эти изменения пришлись не по душе), то относительно ОЭ оно несколько удивляет. Не могли бы Вы привести один-два конкретных примера - что именно в переиздании ОЭ Вам показалось хуже, чем было?

Да легко! Начнем, как говорится, с начала. Замена пролога с Одиноким и спасением Алвы на Талигойскую балладу. Начнись мое знакомство с ОЭ с этой баллады - оно им же бы и закончилось.
В качестве второго могу привести стихотворение Рокэ. Новое, может, стилистически и "вылизано", но старое мне нравится гораздо больше.