Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Расшифровка имен и названий  (Прочитано 52430 раз)

Мальк, просто Мальк

  • Хранитель
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 2627
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 15874
  • Legendary Creature - Gnome Illusionist
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #120 : 29 Июн, 2021, 21:21:38 »

Mont Noir - это еще и Черная Гора.
Ср. Mont Blanc
См. также неполиткорректное, но весьма известное Монте-Негро.
И роман Рекса Стаута Black Mountain.
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7002
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37729
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #121 : 29 Июн, 2021, 22:15:30 »

Кстати, никак не могу взять в толк, отчего Мontenegro и Wybrzeże Kości Słoniowej - неправильно, а Crna Gora и Côte d'Ivoire - правильно.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta, noli ea petere neque intelligentum irasci.
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Gatty

  • Мастер
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10061
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 8443
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #122 : 29 Июн, 2021, 22:23:58 »

Записан
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых".  Маршал Советского Союза Рокоссовский

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5698
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13673
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #123 : 29 Июн, 2021, 22:27:24 »

Mont Noir - это еще и Черная Гора.
Ср. Mont Blanc
См. также неполиткорректное, но весьма известное Монте-Негро.
И роман Рекса Стаута Black Mountain.
Просто итальянский вариант. А у Стаута герои действительно посещают Подгорику (так в переводе названа столица). :D
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

Marichen

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 317
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #124 : 02 Июл, 2021, 19:52:00 »

Новые переводы фамилий:

Блор – сильный ветер; пятно (сев.тал.)
Гаузер – домашний (?) (др.)
Зауф – пьяница (др)
Капотта – колпак (юж.тал.); голова, шапка (др.гальт.)
Карваль – дуб (кеннал.); ястреб (алатск.); каравелла (сев.тал.)
Кредон – вера, доверие (юж. тал.)
Креденьи – верующий (юж. тал.)
Люра – кожаный мешок, бурдюк (др. гальт.); обманывать (варитск.) – (шведск.)
Никкер – кивающий (др.)– фамилия поэта, воспевавшего доблестного Фридриха –  выплывает значение «подхалим»
Перт -  камень (др.гальт.)
Понси – внезапно наброситься, ухватиться; наскок, внезапный прыжок (сев.тал.)
Рёдер – докладчик, выступающий с речью, чтец (сев.тал.)
Сабве – налог, заем. пособие(юж.тал); подчинять (сев.тал.)
фок Цвайфельхафт – сомнительный, подозрительный (др.)
Эччеверия – эчеверия (разновидность кактуса) (кэннал.)

Поправки и дополнения  + замеченные опечатки:
Ластерхафт-ур-Никш –– перечитала, оказалось – Ластерхафт-УВЕР-…т.е. получается: Греховный НАД ничтожным
Рабарбер – (≈ ла барбер) – парикмахер (юж.тал); м.б. также – ревень (юж.тал.)
Вейзель - пчелиная королева. но м.б. все же мудрый, знающий

А как бы вы перевели?
Багерлее – укрытие от беспокойства (кеннал..+сев.тал.) или пекарня (варитск) – (шведский)
Дриксен – есть выражение Дриксен-Триксен – перехитрить, обмануть (др.)
Зинкероне – топляк, затонувшее бревно; пончик, жареный пирожок; грузило; фальшивая монета (сев.тал.)
Марге-унд-Бингауэр – торговая наценка – и - связанный мошенник (?)
Надор – хотя в истории семьи сказано, что первоначально фамилия звучала «Надореа», обнаружено багряноземельское слово «надор», к-е  переводится как «зрение», «пункт наблюдения за врагом» (арабск.)
Штиглицвиндунг – Щегол + Извилина мозга = птичьи мозги (?) (др.)

« Последнее редактирование: 11 Июл, 2021, 23:02:13 от Marichen »
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7002
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37729
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #125 : 06 Июл, 2021, 09:11:17 »


Эччеверия – эчеверия (разновидность кактуса) (кэннал.)

Etxeberria (баск) - новый дом. Кактус назван по имени первого описавшего (Анастасио Эчеверриа и Годой)
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta, noli ea petere neque intelligentum irasci.
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Marichen

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 317
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #126 : 06 Июл, 2021, 23:39:52 »

Цитировать
Etxeberria (баск) - новый дом. Кактус назван по имени первого описавшего (Анастасио Эчеверриа и Годой)
Спасибо, принято. Очень интересный перевод.
Записан

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5698
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13673
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #127 : 07 Июл, 2021, 09:27:19 »


Эччеверия – эчеверия (разновидность кактуса) (кэннал.)

Etxeberria (баск) - новый дом. Кактус назван по имени первого описавшего (Анастасио Эчеверриа и Годой)
Кто-то не может забыть возмутительного Анастаса, а кого-то удивляет отсутствие дефисов. Он Атанасио Эчеверриа-и-Годой, а в Мексике этих кактусов... Только в роде Эхевериа 170 видов - Кроунер с ума сойдет, что недопустимо.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7002
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37729
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #128 : 07 Июл, 2021, 10:30:01 »


Эччеверия – эчеверия (разновидность кактуса) (кэннал.)

Etxeberria (баск) - новый дом. Кактус назван по имени первого описавшего (Анастасио Эчеверриа и Годой)
Кто-то не может забыть возмутительного Анастаса, а кого-то удивляет отсутствие дефисов. Он Атанасио Эчеверриа-и-Годой, а в Мексике этих кактусов... Только в роде Эхевериа 170 видов - Кроунер с ума сойдет, что недопустимо.
В смысле, Atanasio Echeverría y Godoy ( https://amp.es.autograndad.com/1575871/1/atanasio-echeverria-y-godoy.html, https://plants.jstor.org/stable/10.5555/al.ap.person.bm000139414, https://es.wikipedia.org/wiki/Atanasio_Echeverr%C3%ADa_y_Godoy) должен найти в себе дефисы?
Прямо по Кроунеру. Иг-но-рировать дефисы непо-ли-тично. И не кактусы, а сук-куленты.
Но что я Афанасия Анастасием назвал - это сугубо моя вина, недосмотр и опечатка...

PS.
Не могу взять в толк, отчего  Echeverría y Godoy должен именоваться Эчеверриа-и-Годой.
Таким путем можно далеко зайти - скажем, до титула Emperor and Autocrat of All the Russias, of Moscow-Kiev-Vladimir-Novgorod; Tsar of Kazan-Astrakhan-Poland-Siberia-Tauric Chersonesus-Georgia; Lord of Pskov, and Grand Prince of Smolensk-Lithuania-Volhynia-Podolia-Finland; Prince of Estonia-Livonia-Courland-Semigalia-Samogitia- Bielostok-Karelia-Tver-Yugor-Perm-Vyatka-Bolgar and others; Sovereign and Grand Prince of Nizhni Novgorod-Chernigov-Ryazan-Polotsk-Rostov-Jaroslavl-Beloozero-Udoria-Obdoria-Kondia-Vitebsk-Mstislav, and Ruler of all the Severian country; Sovereign and Lord of Iveria-Kartalinia-Kabarda-Armenia hereditary Sovereign and Possessor of the Circassian and Mountain Princes and of others; Sovereign of Turkestan, Heir of Norway, Duke of Schleswig-Holstein-Stormarn-Dithmarschen-Oldenburg, and others-others-others Istvan-gatten...

PPS Уж лучше - как в древности: "Повелел В.Г. его Ц.В., всея В.М.Б.Р Самодержец"
« Последнее редактирование: 07 Июл, 2021, 11:12:22 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta, noli ea petere neque intelligentum irasci.
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5698
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13673
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #129 : 07 Июл, 2021, 16:26:46 »

Мне кажется, дефисы - это дань традиции русского языка из-за того, что "и" может восприниматься как союз, а не часть фамилии. "И Годой" - примерно как "и вдобавок амфибрахист", но в оригинале дефисов, разумеется нет. Да и в переводе не все используют.
Скажем, испанский математик Хуан Карамуэль и Лобковиц, показавший, что сан епископа может защитить испанского математика (особенно если он живет в Италии). Или Альфонсо д'Авалос д'Арагона, маркиз ди Пескара и дель Васто - тоже дефисов особо не требует. Почему эти двое? Из-за фамилий, а еще оба умерли в Виджевано, хоть и с разницей больше ста лет.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7002
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37729
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #130 : 07 Июл, 2021, 16:29:01 »

Но дело в том, что в данном случае y - это действительно "и".

Y el duque y el rey - и герцог, и король.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta, noli ea petere neque intelligentum irasci.
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Marichen

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 317
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #131 : 07 Июл, 2021, 19:30:41 »

Эр Lasar на 1-й странице дал ссылку на переводы с гальтарского. Повторяю ее еще раз. Очень интересное исследование.Но, если кому-то лень у кого-то нет времени и желания идти по ссылке и просматривать большой текст, даю выжимку из него. Надеюсь, автор на меня не будет в обиде
автор работы – Дейдре

Старогальтарский язык образован из смеси древнегреческого и латыни

Гальтара  -  алтарь, жертвенник (лат).
Кабитэла  -  голова, жизнь, начало или конец (лат.)
Кэртиана  - священное сердце, божественное сердце. (др. греч.)
Талигойя - родина вечности – (др.греч.)
Талиг - вечность (др.греч.).
Этерна - вечный, бесконечный (лат).

Абвении – Ушедшие (от лат. Ab + veni)
Анэм – ветер ( др.греч.)
Астрап  - молния (др.греч.)
Лит  -  камень ( др.греч.)
Унд  - : вал, волна, влага, вода (как символ домашнего очага), струя, поток, наплыв, множество, стечение, смятение (лат)

Анакс  -  повелитель, владыка, предводитель, вождь, начальник, глава, хозяин, господин. (др.греч.)
Астэры —  звезда, метеор, небесное знамение, сигнальный огонь, пламя, перен. светило,  краса, зоол. морская звезда, астер (род самосветящегося камня). (др. греч.)
Тан — обращение из надорских диалектов (шотланд. thane, англ.-сакс. thegen, tnegn, then) рыцарь, дворянин
Фокэа — жительница города Фокия (др.греч.). На близлежащем островке гнездились, по легендам, сирены. Поэтому обращение фокэа можно воспринимать и как связь с миром грез — сладкоголосым пением сирен.
Эорий – «существующий здесь и сейчас», «бытийствующий» (Лик Победы).  (лат.)
Эр - образовано от основы глагола «быть» (лат).
Эпиарх —  командующий, правитель; наместник  (др.греч.).
Эспера — вечер, перен. закат, запад. (др.греч.); надежда (лат.)

Оллария  - olaria означает керамика, художественные работы с глиной.(португальский)

Интересна история переименований столицы. Сперва на семантическом уровне название означало прямую связь с богами (Гальтара - алтарь), затем — человеческое деяние на уровне бытия в целом (Кабитэла - жизнь, смерть, сам себе голова и т.д.), а после финального переименования наступает царство ремесленников: не боги горшки обжигают, мы и сами с усами.  Оллар — не носитель божественной крови, а гончар.

«Кстати, на этом фоне вдвойне занятно смотрится последнее переименование — в Ракану. Автор говорила, что фамилия Ракан возникла потому что ей нужно было что-то благозвучное, легко переделывающееся в дразнилку. Но все же можно сказать, что фамилия Ракан образована от слова рака (лат., др. слав. — гроб, гробница). В семантике христианской культуры значение иное — сосуд для хранения святых мощей, священный сосуд и т.п. Полное «как вы яхту назовете» — вам бы хотелось жить в городе под названием «Гроб»? А в деревушке Могильник»? Вот нечисть и повылезла.»  Дейдре
 
Записан

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 7002
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 37729
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #132 : 08 Июл, 2021, 08:29:31 »

С Гальтарой интересно.
Вообще, ara в изначальном значении в латыни - возвышенность, высокое место. Ср. древнегреческое όρος, русское "гора", санскритское "гирис" - гора, возвышенность. Все это семейство слов  восходит к реконструированному праиндоевропейскому корню gʷer.
В переносном смысле в латыни ara - жертвенник, алтарь. "Высокое место". Так что вспоминаем ару у гоганов. А также созвездие Жертвенник (Ara) южного неба.

Altaria - из переносного значения - тоже алтарь, жертвенник.   
Но есть и непосредственное отношение к прямому смыслу слова: altus - высокий (ну, а заодно древний, могучий, яркий...) - и altus ara  можно перевести и как главный (высший) алтарь, и как "высокий холм", "высокая гора".
Учитывая, что Гальтары - еще и горы, последний вариант выглядит более логичным. 

Голова на латыни, как известно, capitum. Связано ли это с Кабитэлой - не знаю, но сомневаюсь. Равно как и cor - сердце - с Кэртианой.

В древнегреческом я не силен - так что не уверен в полноте знания того факта, что родина и на нем именовалась πατρίς - патрис, а вечность - αἰών (айон, откуда эоны).

Анакс - это всего лишь очень архаичный титул суверенного владыки, царя.
ἐξ οὗ δὴ τὰ πρῶτα διαστήτην ἐρίσαντε
Ἀτρεΐδης τε ἄναξ ἀνδρῶν καὶ δῖος Ἀχιλλεύς.
С дня, как, воз­двиг­шие спор, вос­пы­ла­ли враж­дою
 Атрид, владыка мужей, и богу подобный Ахил­лес.
(Гомер, "Илиада, стр. 6, 7)

Ну, а эпиарх - επιἄρχων, эпиархон - дословно "высший начальник". Ср. επίσκοπος, эпископос - "сверху смотрящий". Дословно переводя на русский, епископ - это надзиратель. А на латынь - supervisor.

А связей Раканов со славянскими языками я бы вообще не искал, тем более, что само слово "рака" происходит от слова вульгарной латыни raca - ящик, а то и  гроб. А если начать копаться дальше, то можно докопаться до куда более раннего слова, использованного впервые, если не ошибаюсь, слишком образованным Августом: raca - ничтожный, пустой человек. :)
 Почему слишком образованным - потому что заимствовал он это из, как ни странно, иврита - ריק (рэк, рак) - пустое место (о человеке), глупец, ничтожество.     

Так что во времена ранней империи материала шуткам Сузы-Музы про Ракана было бы очень много. :)

« Последнее редактирование: 08 Июл, 2021, 10:06:52 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
Vagus qui signa incaute praeteriit manifesta, noli ea petere neque intelligentum irasci.
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Marichen

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 317
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #133 : 11 Июл, 2021, 23:25:37 »

Вот новая порция географических названий:

Абентханд  (город) – вечерняя рука (др.)
Барсина – Мешок, вязанка сена. сноп ( кеналл. ) или ≈ окунь (др.)
Берк (город) – Гора (др.)
Берхайм (город)  – родина медведя (др.)
Вернигероде (город) – Лесистые горы – (стародр.)
Вибора (река) – Гадюка, ядовитая змея, аспид (кеннал.)
Вольфен (город) – волчий (др.)
Вупперталь – долина смерти (точнее - "долина, где только сдохнуть")
Гаунау – Область, край, округ (др.). но  Гаунер – жулик (др.)
Гемутлих (селение) – уютное (др.)
Гроссштиглиц (гор.) – большой щегол (др.)
Кребзее (город) – крабье озеро (др.)
Лангешварц – Длинный хвост (если [н] превратилось в [р]  (др.)
Липпе (город) – Губа (др.)

Пропустила эти переводы с гальтарского прошлый раз:

Агарис – от «ага» (агэ) (др. греч). 1) обломок  2) удивление,  ненависть.
Алат —   от «алатеа, алати» (др.греч): правда, истина,  верность  (Автор материала: Дейдре) 
Записан

Marichen

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 317
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 561
    • Просмотр профиля
Re: Расшифровка имен и названий
« Ответ #134 : 12 Июл, 2021, 22:50:46 »

Добрый вечер! Вот следующая порция названий, в основном "по-дриксенски":

Марагона –от  "мараг" – кровяная колбаса (мараг.) – (варитск. - шотл.)
Метлеркампфе (город) – Битва мясников (др.)
Митта (город) – середина (др.)
Нахтигаль (бастион) – Соловей (др.)
Пирольнест -  Гнездо иволги (др.)
Пфиффберг (гор.) – Свистящая гора
Регинхайм  (город) – Родина королевы (гальт.+ др.)
Ротванд (бастион) – Красная стена (др.)
Таурхолл  – Дом быка (юж., м.б. гальтаск.+ сев. тал)
Торка – засуха (варитск.)
Фельп – плющ (ткань) – (фелп.), махровый, мохнатый, пушистый (кэннал.), выговор, взбучка (кеннал.)
Франциск-Вельдер (город) – Леса Франциска (др.)
Хербстевинд (бастион)  - Осенний ветер (др.)
Штарбах – Звездный ручей (др.)
Штиглиц (река) – щегол (др.)
Штиглицвиндунг –  Изгиб реки Штиглиц (щегол)
Эйвис (река) – Вечная (др.)
Эвисфолд – Изгиб Вечности, вернее, реки под названием "Вечность"(сев.тал.)
Записан