Расширенный поиск  

Новости:

21.09.2023 - Вышел в продажу четвертый том переиздания "Отблесков Этерны", в книгу вошли роман "Из глубин" (в первом издании вышел под названием "Зимний излом"), "Записки мэтра Шабли" и приложение, посвященное развитию науки и образования в Золотых Землях.

Автор Тема: Чистоту, простоту мы у древних берем  (Прочитано 38542 раз)

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6905
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36800
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #255 : 12 Июн, 2025, 13:17:15 »

А вообще, рецепт приготовления морской воды есть все у того же Катона.
Так это... не для питья, а скорее для купания. Чтобы хорошо держало на поверхности, да и аромат какой-никакой.
На четыре части воды одну часть старого вина - и купаться...
Скипидарчику еще добавить.

Гений Архимеда в том и заключался, что он придумал свой закон в обычной ванне. А с такими растворами любой раб бы догадался. Но держал открытие при себе.
Как раз в ванну с такими растворами даже погрузиться сложно.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5603
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13287
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #256 : 12 Июн, 2025, 14:24:44 »

На четыре части воды одну часть старого вина - и купаться...
Скипидарчику еще добавить.
Катон мог себе такое позволить. И этим рецептом давал другим понять, кто тут кто (quis est quis hic).
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6905
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36800
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #257 : 12 Июн, 2025, 14:41:46 »

Я для купания Катона и чистого скипидара не пожалел бы. 


PS. Не зря Porcius Cato в конечном итоге означает свинский умник (Schweinsklugscheißkerl).
« Последнее редактирование: 12 Июн, 2025, 14:50:36 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6905
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36800
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #258 : 12 Июн, 2025, 15:39:02 »

Греческое вино от Катона (для живущих далеко от моря)

Qui ager longe a mari aberit, ibi vinum Graecum sic facito. Musti quadrantalia XX in aheneum, aut plumbeum infundito, ignem subdito. Ubi bullabit vinum, ignem subducito. Ubi id vinum refrixerit, in dolium quadragenarium infundito; seorsum in vas aquae dulcis quadrantal I infundito.  Salis mod. I sinito muriam fieri.
Ubi muria facta erit, eodem in dolium infundito. Schoenum, et calamum in pila contundito, quod satis siet, sextarium unum eodem in dolium infundito, ut odoratum siet.
Post dies XXX dolium oblinito. Ad ver diffundito in amphoras. Biennium in sole sinito positum esse. Deinde in tectum conferto. Hoc vinum deterius non erit quam Coum.

Если твое имение далеко от моря, делай греческое вино так.
Налей 20 амфор муста (сусла) в латунный или свинцовый (sic!) сосуд, поставь на огонь, доведи до кипения. Дай остыть, вылей в бочку емкостью 40 амфор.
Налей амфору пресной воды в отдельный сосуд, добавь модий (в данном случае - треть амфоры) соли, раствори, вылей рассол в бочку.
Измельчи схен (хм. Схен - верблюжье сено, Andropogon schoenanthos. Авторы наперебой рассказывают, что его соком натирались девицы, торгующие собой) и тростник (достаточно одного секстария), насыпь в бочку.
Через 30 дней накрой бочку. Весной разлей вино по амфорам, оставь их на солнце на два года. Затем храни вино в закрытом месте. Это вино будет не хуже косского.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5603
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13287
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #259 : 12 Июн, 2025, 19:09:36 »

А в чем фишка, т.е. преимущество заготовки греческого вина близко от моря? Может, продукт дозревал в воде? Два года на солнце - это все равно южные края.
Масштабы, конечно, циклопические, но "поставь на огонь" не надо воспринимать буквально: это может быть стационарная установка для кипячения со сливным краном внизу. Таскать туда-сюда свинцовый сосуд таких размеров - то еще удовольствие. Тростник и прочее - это просто источник т.н. диких дрожжей, я заменял малиной (ягодами!!!).
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6905
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36800
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #260 : 12 Июн, 2025, 19:33:56 »

А в чем фишка, т.е. преимущество заготовки греческого вина близко от моря?
Наоборот: фишка - в получении аналога косского вина  вдали от моря. Qui ager longe a mari aberit...
Дело в том, что косское вино много веков делалось с добавлением морской воды и очень высоко ценилось. Но возить вино с острова Кос (а также Лесбоса, где освоили или позаимствовали эту технологию и втюхивали свое лесбийское лесбосское под именем косского) дорого и не каждому по карману. Особенно, вдали от моря. А выпить-то хочется - и не вышеописанного фамильного вина, а чего-то деликатесного!
Вот и родился рецепт - сделай сам косское вдали от моря. 

Может, продукт дозревал в воде? Два года на солнце - это все равно южные края.
Италия и при Катоне северной не была. А дозревал продукт после двухлетней выдержки уже в погребе.
И вообще, будем снисходительны - не всем же имения под Остией иметь! Кто-то мог жить и под Аррецием, корфиниями, Вольтурном..

Масштабы, конечно, циклопические, но "поставь на огонь" не надо воспринимать буквально: это может быть стационарная установка для кипячения со сливным краном внизу. Таскать туда-сюда свинцовый сосуд таких размеров - то еще удовольствие.
ну, так если сосуд не идёт к костру...

Тростник и прочее - это просто источник т.н. диких дрожжей, я заменял малиной (ягодами!!!).
Это ещё и ароматизатор - я не зря упоминал характеристики схена. И давайте не будем опускаться до этих варварских штучек - вишневки, рябиновки, ореховки, желуднички, малиновки...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6905
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36800
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #261 : 13 Июн, 2025, 08:54:29 »

Впрочем, если Ваше имение находится близко к морю, рецепт самогона качественного самодельного косского вина упрощается:
 
Vinum Coum si voles facere, aquam ex alto marinam sumito, mari tranquillo, cum ventus non erit, dies LXX ante vindemiam, quo aqua dulcis non perveniet. Ubi hauseris de mari, in dolium infundito, nolito implere, quadrantalibus V minus sit, quam plenum. Operculum imponito, relinquito qua interspiret. Ubi dies XXX praeterierint, transfundito in alterum dolium puriter, et leniter.  Relinquito in imo quod desiderit. Post dies XX in alterum dolium item transfundito, ita relinquito usque ad vindemiam. Unde vinum Coum facere voles, uvas relinquito in vinea, sinito bene coquantur.  Et ubi pluerit, et siccaverit, tum deligito.  Et ponito in sole biduum, aut triduum sub dio, si pluviae non erunt, si pluvia erit, in tecto in cratibus componito, et siqua acina corrupta erunt, depurgato. Tum sumito aquam marinam Q. S. S. E. in dolium quinquagenarium infundito aquae marinae Q. X. Tum acina de uvis miscellis decarpito de scopione, in idem dolium, usque dum impleveris, manu comprimito, ut combibant aquam marinam. Ubi impleveris dolium, operculo operito, relinquito qua interspiret. Ubi triduum praeterierit, eximito de dolio, calcato in torculario, et id vinum condito in dolia lauta, et pura, et sicca.

Если хочешь сделать косское вино, возьми [морскую] воду из глубокого места, которое не достигает пресная вода, при спокойном море, когда нет ветра, за 70 дней до сбора урожая.
Набранную воду налей в бочку, не заполняя ее и оставляя пять амфор незаполненного объема. Накрой крышкой, оставь дышать. По прошествии 30 дней медленно и аккуратно перелей воду в другую бочку, оставляя осадок снизу. Через двадцать дней еще раз перелей в новую бочку и оставь до сбора урожая.
Виноград для косского вина оставляй на лозе до полной зрелости, если прошел дождь, собирай его только после высыхания [ягод].
Оставь виноград подвяливаться на солнце на два-три дня. Если идет дождь, убери его в корзинах (букв. "в решетках") под навес. Гнилые ягоды удали.
Возьми вышеупомянутую морскую воду, налей десять амфор в пятидесятиамфорную бочку, наполни бочку виноградом, придавлива его руками, чтобы ягоды пропитались морской водой.
Наполнив бочку, накрой ее крышкой, оставив немного места, чтобы напиток дышал, через три дня извлеки ягоды, отправь их под винный пресс, затем храни в чисто вымытых и тщательно высушенных бочках. 
 



 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5603
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13287
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #262 : 13 Июн, 2025, 09:06:21 »

А в чем фишка, т.е. преимущество заготовки греческого вина близко от моря?
Наоборот: фишка - в получении аналога косского вина  вдали от моря. Qui ager longe a mari aberit...
Дело в том, что косское вино много веков делалось с добавлением морской воды и очень высоко ценилось. Но возить вино с острова Кос (а также Лесбоса, где освоили или позаимствовали эту технологию и втюхивали свое лесбийское лесбосское под именем косского) дорого и не каждому по карману. Особенно, вдали от моря. А выпить-то хочется - и не вышеописанного фамильного вина, а чего-то деликатесного!
Вот и родился рецепт - сделай сам косское вдали от моря. 
Купи наш соль моря Шоарра и делай Кос-Лесбос на своем дому!
(Моря на Щоарре высохли, но соль-то осталась. Добывают.)

Тростник и прочее - это просто источник т.н. диких дрожжей, я заменял малиной (ягодами!!!).
Это ещё и ароматизатор - я не зря упоминал характеристики схена. И давайте не будем опускаться до этих варварских штучек - вишневки, рябиновки, ореховки, желуднички, малиновки...
Все же малина как ароматизатор предпочтительнее тростника, пока речь идет о винах, а не продуктах перегонки.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6905
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36800
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #263 : 13 Июн, 2025, 09:40:00 »

А в чем фишка, т.е. преимущество заготовки греческого вина близко от моря?
Наоборот: фишка - в получении аналога косского вина  вдали от моря. Qui ager longe a mari aberit...
Дело в том, что косское вино много веков делалось с добавлением морской воды и очень высоко ценилось. Но возить вино с острова Кос (а также Лесбоса, где освоили или позаимствовали эту технологию и втюхивали свое лесбийское лесбосское под именем косского) дорого и не каждому по карману. Особенно, вдали от моря. А выпить-то хочется - и не вышеописанного фамильного вина, а чего-то деликатесного!
Вот и родился рецепт - сделай сам косское вдали от моря. 
Купи наш соль моря Шоарра и делай Кос-Лесбос на своем дому!
(Моря на Щоарре высохли, но соль-то осталась. Добывают.)
Лесбос по-шоаррски...

Тростник и прочее - это просто источник т.н. диких дрожжей, я заменял малиной (ягодами!!!).
Это ещё и ароматизатор - я не зря упоминал характеристики схена. И давайте не будем опускаться до этих варварских штучек - вишневки, рябиновки, ореховки, желуднички, малиновки...
Все же малина как ароматизатор предпочтительнее тростника, пока речь идет о винах, а не продуктах перегонки.
В чем предпочтительнее?
Вообразим, скажем, вермут с ароматом малины. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6905
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36800
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #264 : 13 Июн, 2025, 11:07:06 »

Приправляем зеленые оливки

Oleae albae quemadmodum condiantur. Ante quam nigrae fiant, contundantur, et in aquam deiciiantur. Crebro aquam mutet, deinde ubi satis maceratae erunt, exprimas, et in acetum coniicias, et oleum addas, salis selibram in modium olearum. Foeniculum, et lentiscum seorsum condas in acetum. Si una admiscere voles, cito utitor, in orculam calcato, manibus siccis, cum uti voles, sumito.
Раздавите зеленые оливки до того, как они почернеют, опустите их в воду. Часто меняйте воду, затем, когда они достаточно пропитаются, отожмите их, опустите в винный уксус, добавьте масло  и соль (полфунта соли на модий (напоминаю, треть амфоры) оливок). Отдельно смешайте с уксусом фенхель и чечевицу. Смешивайте заправку с оливками непосредственно перед подачей к столу, перемешав [смесь] сухими руками в глиняной посуде. 
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6905
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36800
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #265 : 13 Июн, 2025, 22:38:56 »

Кстати, я вдруг подумал...
Помните многократно помянутый либум http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1613.msg115692#msg115692?

Основное назначение этого сырного пирога - ритуальное: его преподносили богам, им угощали своих пенатов. Хотя самим есть его отнюдь не возбранялось следя за тем, чтобы при этом и богов не обидеть, и пенатов не обездолить.
Но иногда при этом в жизни каждого римлянина наступал (точнее, secundum leges a maioribus praeceptas et a populo constitutas, по законам, предками заповеданным и народом установленным, должен был наступить. И, подчас, не раз) момент, когда либум нужно было дарить ещё и людям.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5603
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13287
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #266 : 14 Июн, 2025, 09:45:40 »

И, подчас, не раз) момент, когда либум нужно было дарить ещё и людям.
Вот как-то источники этот момент обходят молчанием. Кулинаристы рекламируют рецепт Того-Самого Катона (иногда увеличивая дозу масла, яиц etc. для съедобности), но употребление человеками просто подразумевается. По какому поводу его ели люди? "Почувствуй себя богом"? (или пенатой) - на эту тему однажды очень удачно пошутил Веспасиан.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6905
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36800
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #267 : 14 Июн, 2025, 09:49:09 »

Если быть точным, ели ли либум одаренные им люди, или использовали его по другому назначению (например, скармливая его своим пенатам), не скажу - но либум преподносился гостям на свадьбах.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6905
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36800
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #268 : 14 Июн, 2025, 10:17:41 »

PS А в ритуальный либум a majoribus praeceptum добавлять масло, яйца (мед с маком ещё предложите! Или киннамон с мятой! Ещё сироп додумайтесь влить!) - это неправильно. Возможно, даже нечестиво. Вы ещё panis farreus свадебный из пшеничной муки испеките - и богам подобное преподнесите...
За подобное и боги могут возмутиться, и пенаты - обидеться. Тулла Гостилия помните?
И даже если до таких крайностей не дойдет, то я бы с упомянутыми ссориться, подсовывая им неправильный либум, не советовал. Могут быть последствия - скажем, волки нападут, враги придут (и Вас за нечестие сограждане оштрафуют), на статуях предков волосы вырастут, мыши все золото в доме сгрызут...
« Последнее редактирование: 14 Июн, 2025, 10:31:48 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6905
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36800
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #269 : 14 Июн, 2025, 10:51:41 »

PS Si  mus Romanus verus essem, если бы я был истинно римской мышью, я бы обязательно наведался в дом, в котором добавляют в либум излишнее количество яиц и масла, и сгрыз бы в нем все золото. Может, даже вместе с серебром. А может быть, не сгрыз бы, а употребил иным (но, разумеется, не менее благочестивым и полезным) способом.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"