Расширенный поиск  

Новости:

Для тем, посвященных экранизации "Отблесков Этерны", создан отдельный раздел - http://forum.kamsha.ru/index.php?board=56.0

Автор Тема: Чистоту, простоту мы у древних берем  (Прочитано 38790 раз)

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5604
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13293
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #270 : 14 Июн, 2025, 13:09:49 »

PS А в ритуальный либум a majoribus praeceptum добавлять масло, яйца (мед с маком ещё предложите! Или киннамон с мятой! Ещё сироп додумайтесь влить!) - это неправильно. Возможно, даже нечестиво. Вы ещё panis farreus свадебный из пшеничной муки испеките - и богам подобное преподнесите...
Я?! Да я вообще libum никогда не пек (хотя бывали казусы, но ничего ритуального в виду не имелось). Просто в Сети гуляет много рецептов libum. Другое дело - "весенний кекс с изюмом", он же "Easter cake", он же kulich - но тут богам разве что крошки достанутся.

За подобное и боги могут возмутиться, и пенаты - обидеться. Тулла Гостилия помните?
Нет, но выяснил, что это третий правитель Рима, убитый лично Юпитером за то, что вспомнил о приношениях богам только после напоминаний (в форме бедствий). Но богатые дары Юпитеру дали обратный результат. В источниках я этого не увидел, но, возможно, Тулл решил, что маслом libum не испортишь - и в итоге получил перуном за кощунство. И дом сгорел.
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6907
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36812
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #271 : 14 Июн, 2025, 13:30:31 »

PS А в ритуальный либум a majoribus praeceptum добавлять масло, яйца (мед с маком ещё предложите! Или киннамон с мятой! Ещё сироп додумайтесь влить!) - это неправильно. Возможно, даже нечестиво. Вы ещё panis farreus свадебный из пшеничной муки испеките - и богам подобное преподнесите...
Я?! Да я вообще libum никогда не пек (хотя бывали казусы, но ничего ритуального в виду не имелось).
А если либум не печь - чем благодарственные жертвы богам приносить? Чем родных пенатов кормить на праздник?
Так можно и без пенатов остаться, и без божественной благосклонности.
Вы лучше никому в подобном не признааайтесь - а то не только в сенаторы не возьмут, но, чего доброго, цензоры в эрарии запишут, налогом обложат, в армию не возьмут...

Просто в Сети гуляет много рецептов libum. Другое дело - "весенний кекс с изюмом", он же "Easter cake", он же kulich - но тут богам разве что крошки достанутся.
Я временами подозреваю, что многие авторы этих рецептов в жизни ни одного жертвоприношения не проводили, на праздник богов не благодарили, пенатам своим и добрым ларам не жертвовали.

А этот "kulich" - это вообще искаженное Cool Lich.

За подобное и боги могут возмутиться, и пенаты - обидеться. Тулла Гостилия помните?
Нет, но выяснил, что это третий правитель Рима, убитый лично Юпитером за то, что вспомнил о приношениях богам только после напоминаний (в форме бедствий). Но богатые дары Юпитеру дали обратный результат.
В первую очередь, потому что они, дары, были неправильными!

В источниках я этого не увидел, но, возможно, Тулл решил, что маслом libum не испортишь - и в итоге получил перуном за кощунство. И дом сгорел.
И очень даже запросто.
Впрочем, полагаю, что это было не единственным прегрешением Тулла - а то отделался бы он только съеденным неведомыми, но очень благочестивыми мышами (a muribus Romanis vere piis) золотом.
« Последнее редактирование: 14 Июн, 2025, 17:25:20 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6907
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36812
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #272 : 14 Июн, 2025, 13:49:43 »

Горох от Апиция

Горох по рецепту Апиция: возьми чистый глубокий горшок из куманской глины (см. обсуждение выше), свари в нем горох. Добавь к вареному гороху нарезанные кружочками луканские колбаски, фрикадельки из свинины и мясо с лопатки. Перетри перец, любисток, ореган, укроп, сушеный лук, зеленый кориандр, влей гарум, по желанию добавь вина.  Вылей все на сковороду, добавь туда масла, сделай несколько надрезов или проколов в разных местах, чтобы масло хорошо впиталось. Поставь на медленный огонь, доведи до кипения и подавай.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6907
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36812
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #273 : 14 Июн, 2025, 18:31:43 »

Горох от Императора Цезаря Луция Элия Аврелия Коммода Антонина Августа Феликса Германика Сарматика Британника Величайшего Отца Отечества Отца Сената Благочестивого Непобедимого Римского Геркулеса*

Свари горох. Сними пену, перетри перец, любисток, укроп, сушеный лук, добавь гарум, разбавленный вином. Вылей на сковороду и дай закипеть. Затем разбей яйца, четыре яйца на один секстарий (напоминаю, секстарий - примерно 0,55 литра) гороха, перемешай, вылей в блюдо из куманской глины (далась она римлянам!), поставь на огонь, дай схватиться и подавай.

*Imperator Caesar Lucius Aelius Aurelius Commodus Antoninus Augustus Felix Germanicus Sarmaticus Britannicus Maximus Pater Patriae Pater Senatis Pius Hercules Romanus Invictus. Это все - одно и то же лицо. Как говорила несравненная эрэа Скьявона, многоуважаемый шкаф.
« Последнее редактирование: 14 Июн, 2025, 18:36:25 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5604
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13293
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #274 : 14 Июн, 2025, 21:19:28 »

Все же эти рецепты скорее для профессионалов. А для любителей (в.т.ч. пожрать) "свари горох" в развернутом виде означает "замочи горох на несколько часов, потом вари в течение часа". Иначе горох будет жестковат. А горох от Коммода - это по сути омлет? Можно попробовать, поскольку ингредиенции некритичны, но пересчитать на одно лицо яйцо и 2/3 стакана гороха. Важно: специи кипятим в сковороде, а соединяем и подаем в блюде из куманской глины. Может, она огнестойкая? Как-то фаянсовую миску на огонь ставить стрёмно (ignosce mihi propter Latinam meam).
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6907
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36812
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #275 : 14 Июн, 2025, 21:47:13 »

Да, римские рецепты зачастую - руководства для профессионалов, а не советы молодой хозяйке.
Катон хотя бы рецептуры приводил - он, собственно, половину книги в жанре незабвенной Елены Молоховец написал - а, скажем, в имперские времена часто просто писали "возьми фенхель, лазерпиций, кумин, петрушку и прочие плющи, хвощи и всяческое сено, подлей гарума, вина и сиропа...  - а сколько и в каких пропорциях, сам разберёшься. По вкусу. Точнее, повар разберётся - зря, что ли, за него деньги плачены?

А что до глины из Кум, точнее, куманских гончарных изделий - так обратите внимание: в рецептах попадаются операция варки в них или запекания, и никто в Риме опасениями по поводу целостности посудины не делился. Многовековые секреты...
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6907
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36812
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #276 : 14 Июн, 2025, 22:35:04 »

Кстати, хочу напомнить - рецепт фасоли (стручковой)  от вышеупомянутого шкафа я приводил. Там и дозировка есть. И, заметьте, рецепты чем-то схожи.
http://forum.kamsha.ru/index.php?topic=1613.msg97096#msg97096
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6907
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36812
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #277 : 15 Июн, 2025, 11:45:21 »

Ещё немного гороха

Отвари горох, сними пену, наруби порей и кориандр и приготовь на сковороде.
Возьми мелких каракатиц, пока у них еще есть чернила, положи на сковороду, добавь масло, гарум и вино, пучок порея и кориандра. Приготовь на сковороде.
Перетри перец, любисток, ореган, немного тмина, сдобри жидкостью со сковороды, добавь вино и вино из изюма.
Мелко наруби каракатиц и добавь к гороху. Посыпь перцем и подавай.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6907
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36812
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #278 : 15 Июн, 2025, 13:45:48 »

Древняя Греция. Как приготовить химеру

Убейте химеру.*1
Тело химеры разрубите на небольшие куски и тщательно промойте в проточной воде
Возьмите толстостенный бронзовый котел, сложите в него куски химеры, залейте водой (без особого избытка), добавьте лавровый лист*2,  тушите на не слишком сильном огне до полуготовности.
Слейте бульон в отдельную посуду,  добавьте к мясу мелко порубленный лук, уксус и соль. Перемешайте и немного поджарьте.
Мелко истолките ядра грецких орехов,  к ним добавьте толченый чеснок, если хотите, добавьте приправы по своему вкусу.
Влейте в эту смесь бульон, ранее полученный при варке химеры, перемешайте, добавьте  в котел с мясом.
Тушите химеру до готовности, затем снимайте с огня. Можете кушать.*3


*1
В этом нет ничего особенного. Беллерофонт смог - и Вы сможете.
*2
Неужели же убийца химеры лавровыми листьями не обзаведётся?
*3
Самое главное при использовании рецепта - владеть древнегреческим языком в степени, достаточной для того, чтобы знать, что слово χίμαιρα переводится как "коза".   
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10397
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15208
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #279 : 15 Июн, 2025, 16:00:47 »

А как же тогда козёл на древнегреческом?  ???
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6907
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36812
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #280 : 15 Июн, 2025, 16:18:25 »

А как же тогда козёл на древнегреческом?  ???
Разнообразно.
В общем, αἴξ, откуда αἰγίς - плащ из козьей шкуры, попросту - эгида.
А можно трагически: τράγος. А когда козлы поют - это τραγῳδία. Настоящая трагедия.

А ещё - χῐ́μᾰρος.

PS Мы же помним "Одиссею": χιμάραρχος - "козий пастырь", проще - вожак.
Вообще, вроде, есть оттенок смысла: χῐ́μᾰρος - молодой козел.
« Последнее редактирование: 15 Июн, 2025, 16:44:18 от фок Гюнце »
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

passer-by

  • Герцог
  • *****
  • Карма: 10397
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Женский
  • Сообщений: 15208
  • Я вольный воробей на ветке, от указаний отвернусь
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #281 : 15 Июн, 2025, 17:44:07 »

Странные эти греки, Очень. Коза - химера, а он - не химера.
А козлы умеют петь?!!!!! Ой, это как же? Как всё у них хитренько.   ???
Записан
Чистоту, простоту мы у древних берем,
Саги, сказки - из прошлого тащим,-
Потому, что добро остается добром -
В прошлом, будущем и настоящем!
            В. Высоцкий

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6907
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36812
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #282 : 15 Июн, 2025, 17:58:49 »

Странные эти греки, Очень. Коза - химера, а он - не химера.
Он и не может быть химерой. Он химер. Она химайра, χίμαιρα, он - химарос, χῐ́μᾰρος.

А козлы умеют петь?!!!!! Ой, это как же? Как всё у них хитренько.   ???
Не умеют козлы петь! Поэтому, когда они поют - для окружающих это τραγῳδία. Трагодия. Дословно, козлиная ода. Или, козлиная песня. По-нынешнему, трагедия.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"

Colombo

  • Строители
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 5604
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 13293
  • поручник
    • Просмотр профиля
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #283 : 15 Июн, 2025, 19:16:21 »

Не умеют козлы петь! Поэтому, когда они поют - для окружающих это τραγῳδία.
Не умеют, но любят.
А слово "трагедия" при греках прилично говорить? Если они на фурах пишут "МЕТАФОРА" (в обратном переводе "ТРАНСПОРТ"). Слава Бакре!
Записан
Правда обычно хороша. Ложь порой превосходна. Смесь того и другого всегда отвратительна.
Ниро Вулф

фок Гюнце

  • Энциклопедист
  • Герцог
  • *****
  • Карма: 6907
  • Оффлайн Оффлайн
  • Пол: Мужской
  • Сообщений: 36812
  • El sueño de la razón produce monstruos
    • Просмотр профиля
    • Мысли вслух
Re: Чистоту, простоту мы у древних берем
« Ответ #284 : 15 Июн, 2025, 19:25:05 »

Они сами это слово говорили.
Вначале люди переодевались в козлов и пели διθύραμβος - а уже потом, по мере развития общества, все усложнилось. Теперь не просто пели - вначале корифей выводил хорос в козлиных масках на танцпол (в смысле, ὀρχήστρα) - и они,  пока шли на танцпол, голосили пародию (πάροδος).
А зрители морщились и приговаривали: "Вот же козлы поют!"
Вот так и возникла τραγῳδία.
Записан
Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
(אַז מען עסט שוין חזיר, זאָל רינען איבער דער באָרד" (‏שלום עליכם"